все мы немного пациенты
вот тут то и проблема с доказательствами, обычный "пук" и пропаганда которую пишут Баптисты на своих сайтах....Сэнсей писал(а): Хочешь на пальцах логику поизучать? Пожалста.
Я: Мышь съела сыр потому-то и так-то и вот в подтверждение ссылка ...
Ты: Бред, бред, бред, мне навязывают мнение, караул, забаньте его! Не буду читать, не буду думать!
Ну вот ты и снова ответил в своём стиле. В базарном.ZUBASTIK писал(а):вот тут то и проблема с доказательствами, обычный "пук" и пропаганда которую пишут Баптисты на своих сайтах....Сэнсей писал(а): Хочешь на пальцах логику поизучать? Пожалста.
Я: Мышь съела сыр потому-то и так-то и вот в подтверждение ссылка ...
Ты: Бред, бред, бред, мне навязывают мнение, караул, забаньте его! Не буду читать, не буду думать!
но как видим по жизни в стране мышь явно сыр съела и чуть, чуть оставила, чтоб народ не умер совсем
И где здесь логическая связь? Не вижу в этом тексте никакой взаимосвязи между деньгами и спасением. Где сказано, что спасутся именно богатые? Точно так же не понимаю какое отношение имеет нынешняя политика Госдепа к кальвинистам, которых в США всего около 2% от численности населения. Продолжаем настойчиво бредить...Сэнсей писал(а): есть более подробные источники для анализа кальвинизма. Тем не менее, цитата из твоей ссылки:
...по кальвинистской доктрине абсолютного предопределения, Бог ещё до грехопадения человека и даже до сотворения мира предопределил одних своих созданий к спасению, а других — к вечным мукам в аду. Впрочем, эта доктрина была позже несколько смягчена умеренными кальвинистами. Верующий, согласно кальвинизму, должен делать добрые дела и вести добропорядочную жизнь, но это опять-таки — не средство, с помощью к-рого можно достигнуть спасения, а лишь знак того, что Бог предопределил человека к спасению...
Вот из этого логически следует делаемый кальвинистами вывод о том, что чем у человека больше денег, тем он угоднее Богу.
Твоим пособиям я не очень доверяю. Папа Римский у тебя - еретик, Будда - язычник, протестанты - разбойники. И вообще, кругом одни враги, которые только и думают о том, как бы это им поработить бедного несчастного сенсея. Тяжела ноша интернет-пропагандиста. Сочувствую.Сэнсей писал(а):Надо бы нам с тобой определиться - каким учебникам мы с тобой оба готовы доверять. А уж потом говорить по существу.
Из моих учебников следует, что американцы воюют потому, что сами с начала заселения Сев.Америки и до сих пор являются разбойниками.
Лень искать. Но вот, навскидку, цитата из БСЭ:Sandman писал(а):И где здесь логическая связь? Не вижу в этом тексте никакой взаимосвязи между деньгами и спасением. Где сказано, что спасутся именно богатые? Точно так же не понимаю какое отношение имеет нынешняя политика Госдепа к кальвинистам, которых в США всего около 2% от численности населения. Продолжаем настойчиво бредить...Сэнсей писал(а): есть более подробные источники для анализа кальвинизма. Тем не менее, цитата из твоей ссылки:
...по кальвинистской доктрине абсолютного предопределения, Бог ещё до грехопадения человека и даже до сотворения мира предопределил одних своих созданий к спасению, а других — к вечным мукам в аду. Впрочем, эта доктрина была позже несколько смягчена умеренными кальвинистами. Верующий, согласно кальвинизму, должен делать добрые дела и вести добропорядочную жизнь, но это опять-таки — не средство, с помощью к-рого можно достигнуть спасения, а лишь знак того, что Бог предопределил человека к спасению...
Вот из этого логически следует делаемый кальвинистами вывод о том, что чем у человека больше денег, тем он угоднее Богу.
А по существу что скажешь:Sandman писал(а):Твоим пособиям я не очень доверяю. Папа Римский у тебя - еретик, Будда - язычник, протестанты - разбойники. И вообще, кругом одни враги, которые только и думают о том, как бы это им поработить бедного несчастного сенсея. Тяжела ноша интернет-пропагандиста. Сочувствую.Сэнсей писал(а):Надо бы нам с тобой определиться - каким учебникам мы с тобой оба готовы доверять. А уж потом говорить по существу.
Из моих учебников следует, что американцы воюют потому, что сами с начала заселения Сев.Америки и до сих пор являются разбойниками.
по п.1 - оранжевым.ZUBASTIK писал(а):Сэнсей,
1) перестань подсвечивать красным!
2) Хватит пропагандировать бога.
3) мир создан не богом, и как создан мир мы пока не знаем.. но знаем что земля - из взорвавшейся звезды
it is red - красныйСэнсей писал(а):по п.1 - оранжевым.ZUBASTIK писал(а):Сэнсей,
1) перестань подсвечивать красным!
2) Хватит пропагандировать бога.
3) мир создан не богом, и как создан мир мы пока не знаем.. но знаем что земля - из взорвавшейся звезды
по п. 2, 3 - иди учись в школу.
А вот это:ZUBASTIK писал(а):it is red - красныйСэнсей писал(а):
по п.1 - оранжевым.
по п. 2, 3 - иди учись в школу.
it is orange - оранжевый
ты подсвечиваешь оттенком красного... (модеры ау)
угу RGB ...Сэнсей писал(а): А вот это:
ffffff
ffffff
ffffff
ffffff
ffffff
ffffff
ffffff
ffffff
ffffff?
А при чем здесь коммунистическая пропаганда? Так вот оно какие у тебя авторитетные учебники :fool:Сэнсей писал(а): Лень искать. Но вот, навскидку, цитата из БСЭ:
...Бог, как утверждал Кальвин, непосредственно не нарушает закономерности созданного им мира, и показателем предызбранности человека является успех в его профессиональной деятельности...
http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Кальвинизм/
Методисты - это самостоятельная ветвь протестантизма, никаким ответвлением от кальвинизма они не являются. Не надоело еще муть собачью гнать?Сэнсей писал(а): А об отношении госполитики США к кальвинистам - всё просто. Поскольку методисты - это одно из ответвлений кальвинизма, а Буш - методист, то вот тебе и связь.
По существу скажу только одно. Если ты действительно чувствуешь угрозу со стороны еретика Папы Римского и буддистов-язычников, то автомат калашникова тебе здесь не поможет. Рекомендую обратиться за помощью к психотерапевту.Сэнсей писал(а): А по существу что скажешь:
- Папа Римский еретик? (при ответе посмотри на католический Символ Веры и на Православный, утверждённый на 2-м Вселенском соборе).
- Будда - язычник? (при ответе смотри определение язычества)
- протестанты (уничтожавшие индейцев и негров) разбойники?
А кругом у России одни враги - тут ты прав. Это логично вытекает как из наблюдений окружающего мира, так и из логики Православной веры.
Это ты не по существу сказал. По существу надо было бы ответить на заданные вопросы.Sandman писал(а):По существу скажу только одно. Если ты действительно чувствуешь угрозу со стороны еретика Папы Римского и буддистов-язычников, то автомат калашникова тебе здесь не поможет. Рекомендую обратиться за помощью к психотерапевту.Сэнсей писал(а): А по существу что скажешь:
- Папа Римский еретик? (при ответе посмотри на католический Символ Веры и на Православный, утверждённый на 2-м Вселенском соборе).
- Будда - язычник? (при ответе смотри определение язычества)
- протестанты (уничтожавшие индейцев и негров) разбойники?
А кругом у России одни враги - тут ты прав. Это логично вытекает как из наблюдений окружающего мира, так и из логики Православной веры.
Отвечаю по существу: я не считаю Папу Римского еретиком, и уж, тем более, не считаю основателя буддизма язычником. Наверняка, то, что ты видишь за пределами православного мира одних еретиков и язычников, идет к тебе прямиком от Дьявола. Ненависть ко всему неправославному - явно антихристианская тенденция.Сэнсей писал(а):Это ты не по существу сказал. По существу надо было бы ответить на заданные вопросы.
Бессвязная ахинея продолжается. Сам же пишешь, что методизм произошел из англиканства "каковое есть противоестественный синтез католичества и лютеранства с национализмом".Сэнсей писал(а):Про самостоятельность методистов. Сначала был Лютер и протестантизм состоял из одного лютеранства. Потом от лютеранства откололся Кальвин и протестантизм стал состоять из лютеранства и кальвинизма. Потом ... все двести итераций лень тут размещать, но в конце концов именно из кальвинизма появились методисты (через реформацию англиканства, каковое есть противоестественный синтез католичества и лютеранства с национализмом).
Это как это не убраны полностью? Конкретно догмат о предопределении убран? И как это у некоторых? Получается одни методисты признают предопределение, а другие нет (именно это сказано по моей ссылке и тщательно замолчено в твоей). Получается, что у методистской церкви шизофрения (раздвоение личности), но мне это до лампочки. Мне важно только одно: из доктрины предопределения вытекает то, что чем больше денег, тем человек угоднее Богу, а также из этой же доктрины вытекает мессианство (возложение на себя роли спасителя и наилучшего управителя мира). Если ты так печёшься о Буше, то и обоснуй то, что он принадлежит к той ветке методистов, которые безоговорочно отвертают доктрину предопределения. Я же пока вижу его мессианство, свидетельствующее о том, что он принадлежит к кальвинистской ветке методистов.Sandman писал(а): Методизм - это англиканство, из которого убраны кальвинистские элементы (у некоторых церквей не убраны полностью, но влияние их значительно уменьшено).
1. Про Папу Римского. Ересь в переводе - отклонение от истины. В католичестве приняты две главных ереси:Sandman писал(а):Отвечаю по существу: я не считаю Папу Римского еретиком, и уж, тем более, не считаю основателя буддизма язычником. Наверняка, то, что ты видишь за пределами православного мира одних еретиков и язычников, идет к тебе прямиком от Дьявола. Ненависть ко всему неправославному - явно антихристианская тенденция.Сэнсей писал(а):Это ты не по существу сказал. По существу надо было бы ответить на заданные вопросы.
Что здесь непонятного? Основатель методизма был антикальвинистом и убрал все кальвинистские идеи о предопределении. Некоторые решили, что он поступил слишком радикально, и в своих церквях частично кальвинистские элементы оставили. Никакого раздвоения личности здесь нет. Можно верить, что судьба человека предопределена полностью, или верить в то, что у человека абсолютно свободная воля и он формирует свою судьбу исключительно сам. А можно верить в промежуточные варианты, коих бесконечное множество. То есть, в чем-то жизнь человека предопределена, а в чем-то он решает сам. Одни считают, что у человека свободной воли больше, другие считают, что меньше. Никакой шизофрении в этом нет.Сэнсей писал(а):Это как это не убраны полностью? Конкретно догмат о предопределении убран? И как это у некоторых? Получается одни методисты признают предопределение, а другие нет (именно это сказано по моей ссылке и тщательно замолчено в твоей). Получается, что у методистской церкви шизофрения (раздвоение личности), но мне это до лампочки.
Для инженера у тебя какая-то совсем хромая логика. А если у человека много денег, но он при этом инвалид или болеет раком, он угоден Богу?Сэнсей писал(а): Мне важно только одно: из доктрины предопределения вытекает то, что чем больше денег, тем человек угоднее Богу
Поскольку это ты утверждал, что Буш - кальвинист, то сам и доказывай к какой ветке он принадлежит. Мне это как-то без разницы. Мессианство характерно практически для любых типов христианства. Крестоносцы совершенно точно не были кальвинистами. То, что судьба человека не предопределена, не означает, что он не может развязывать войны на религиозной почве.Сэнсей писал(а): а также из этой же доктрины вытекает мессианство (возложение на себя роли спасителя и наилучшего управителя мира). Если ты так печёшься о Буше, то и обоснуй то, что он принадлежит к той ветке методистов, которые безоговорочно отвертают доктрину предопределения. Я же пока вижу его мессианство, свидетельствующее о том, что он принадлежит к кальвинистской ветке методистов.
За 2000+ лет существования христианства в любых его современных формах содержится куча всяких переработок, т.е. ереси. Так что по этой логике любых современных христиан можно смело объявить еретиками.Сэнсей писал(а): 1. Про Папу Римского. Ересь в переводе - отклонение от истины. В католичестве приняты две главных ереси:
Можешь доказать обратное? И, вообще, как быстро у тебя мнения меняются. Атеисты и язычники - это совсем разные вещи.Сэнсей писал(а): 2. Будда даже не язычник, если уж быть точным. Он - атеист, поскольку по его учению мир вечно существовал и его никто не создавал, соответственно.
Было 7 Вселенских Соборов (до отпадения католицизма). Всё, что не соответствует постановлениям этих соборов - ересь. Так что не любых.Sandman писал(а):За 2000+ лет существования христианства в любых его современных формах содержится куча всяких переработок, т.е. ереси. Так что по этой логике любых современных христиан можно смело объявить еретиками.Сэнсей писал(а): 1. Про Папу Римского. Ересь в переводе - отклонение от истины. В католичестве приняты две главных ереси:
Ой, ой! Типа поймал. Я же поправился и отделил тогдашнего Будду от теперешнего буддизма. :hi:Sandman писал(а):Можешь доказать обратное? И, вообще, как быстро у тебя мнения меняются. Атеисты и язычники - это совсем разные вещи.Сэнсей писал(а): 2. Будда даже не язычник, если уж быть точным. Он - атеист, поскольку по его учению мир вечно существовал и его никто не создавал, соответственно.
Этот человек я. Считаю необходимым уточнить: не испугался, а не захотел тратить время на анализ откровенно антинаучного и тенденциозного текста.Сэнсей писал(а): А что доказывать, сотворённость мира? Так я тут ссылку на хорошую книжку давал, беседовал с человеком. Но он испугался продолжать (ИМХО). Вот, посмотри: http://lib.aldebaran.ru/author/_svyashe ... ie__0.html
Ересь - это любое отклонение от догматов веры, обусловленное пороками.Сэнсей писал(а):Было 7 Вселенских Соборов (до отпадения католицизма). Всё, что не соответствует постановлениям этих соборов - ересь.