Вентилируемый фасад

[pagdir]

Как человек, продававший СМЛ (ДВЛ, КВЛ) более пяти лет (правда поставляли СМЛ для внутренних работ класса Стандрт), хочу сказать, что материал вполне достойный, ничем не уступает ГВЛ и ГКЛ Кнауф, а в некоторых моментах и лучше. Если уж речь идет о вентфасадах, то есть очень неплохой вариант - утепленные фасадные панели Ханья, выпускаются в вариантах Г1 и Г4. Плюсы - малый вес (менее 4 кг\м2), большой выбор расцветок, несколько видов фактур, простота и легкость монтажа , хорошая шумо, ветро и теплоизоляция (в принципе можно применять даже без дополнительного утеплителя), возможность монтажа практически в любую погоду, можно крепить практически на любую подсистему (на практике крепили даже к профилю 60х27). Минусы - самый главный минус, насколько я понял, это то, что утеплитель панели - пенополистирол , отношение к нему здесь очень негативное. Размер панели 3,8х0,38 м., что делает проблематичным перевозку панелей в небольших объемах, хотя есть мысль попросить на заводе делать панели длиной от 1,9 до 2,5 м., что позволит отправлять их 5 тн. контейнерами. Привозили данные панели на Сахалин, где ими обшивались больницы, школы, жилые дома (от коттеджей до 9-ти этажек), нареканий не было. Еще достаточно неплохие варианты - композитные панели типа Алюкобонд (для работы нужен квлифицированный персонал) и фиброцементные японские панели Асахи, Ничиха и т.п. Во Владике есть хороший знакомый, который занимается поставкой стройматериалов из Китая и отгрузкой на Камчатку, Сахалин, Приморье, если у кого-то будет интерес - можно попробовать поработать.

[Sergion]

Как человек, продававший СМЛ (ДВЛ, КВЛ) более пяти лет (правда поставляли СМЛ для внутренних работ класса Стандрт), хочу сказать, что материал вполне достойный, ничем не уступает ГВЛ и ГКЛ Кнауф, а в некоторых моментах и лучше. Если уж речь идет о вентфасадах, то есть очень неплохой вариант - утепленные фасадные панели Ханья, выпускаются в вариантах Г1 и Г4. Плюсы - малый вес (менее 4 кг\м2), большой выбор расцветок, несколько видов фактур, простота и легкость монтажа , хорошая шумо, ветро и теплоизоляция (в принципе можно применять даже без дополнительного утеплителя), возможность монтажа практически в любую погоду, можно крепить практически на любую подсистему (на практике крепили даже к профилю 60х27). Минусы - самый главный минус, насколько я понял, это то, что утеплитель панели - пенополистирол , отношение к нему здесь очень негативное. Размер панели 3,8х0,38 м., что делает проблематичным перевозку панелей в небольших объемах, хотя есть мысль попросить на заводе делать панели длиной от 1,9 до 2,5 м., что позволит отправлять их 5 тн. контейнерами. Привозили данные панели на Сахалин, где ими обшивались больницы, школы, жилые дома (от коттеджей до 9-ти этажек), нареканий не было. Еще достаточно неплохие варианты - композитные панели типа Алюкобонд (для работы нужен квлифицированный персонал) и фиброцементные японские панели Асахи, Ничиха и т.п. Во Владике есть хороший знакомый, который занимается поставкой стройматериалов из Китая и отгрузкой на Камчатку, Сахалин, Приморье, если у кого-то будет интерес - можно попробовать поработать.

В принципе, закрепить можно что угодно и к чему угодно..только расчеты соответствующие нужно сделать: на прочность системы креплений, расчитать нагрузки на каждый крепежный элемент..не думаю, что тонкий профиль 60х27 обладает нужными для НВФ характеристиками. К тому же, ИМХО такой профиль оч подвержен коррозии в агрессивной среде. Так что, прежде чем советовать что-либо- подумайте:) Пенополистирол- сильно горючий материал. В системе НВФ запрещены к применению ВСЕ горючие материалы, даже включая крепежные элементы. Я к алюкобонду-то не оч хорошо отношусь. Вот фиброцементные плиты-гуд) Только не рапостранены в нашем регионы..и зря ИМХО. скиньте контакты человека во Владике в личку,плиз.

[pagdir]

По профилю я не советовал, я рассказал то, что видел на практике. Несколько лет назад землятресением на Сахалине был очень сильно разрушен город Невельск. Восстанавливаемые дома обшивали панелями Ханьи и в качестве подсистемы использовали как раз профиль 60х27 и 27х28 (в частности много профиля поставляла наша компания). Все прошло госприемку и отношение к этому было достточно серьезное, т.к. это делалось на федеральные деньги. А город на берегу моря - это и агрессивная среда и штормовые ветра, и ничего, стоят фасады. Но это я так, к примеру, конечно лучше использовать фасадные профиля; просто есть заказчики, которые хотят иметь фасад, а денег не хватает и есть возможность немного уменьшить стоимость за счет подсистемы (например для обшивки 1-3 этажных домов при использовании панелей Ханьи вполне применимы и эти профиля). К пенополистиролу отношение конечно у всех негативное, но выпускают его и в слабогорючем варианте (видел сертификат от одной фирмы), также как и алюкобонд. Я свяжусь со своим знакомым, если у него есть интерес работать со Смоленском - дам контакт (у него сейчас много работы, комплектует Магадан, Сахалин и стройки саммита АТЭС, а отгрузки на Смоленск надо делать по ЖД, а это тоже время занимает). Если получится поработать, я тоже подключусь, т.к у меня тоже есть интерес в организации схемы отгрузок с ДВ товаров стройгруппы, и если Вам интересно - дайте адрес личного мыла - скину описания на основной товар, поставками которого мой знакомый занимается.
И еще, что касается японских фиброцементных панелей: стандартная длина -3 м (есть вроде бы еще вариант 1,8 м), немалый вес, поэтому их отгрузка будет иметь свою специфику - в 5 тн. контейнер 3 м. панети не войдут, в 20 тн. контейнер (внутренний размер 5,85 м.) две пачки по длине тоже не входят, поэтому часть контейнера - воздух, правда его можно чем-то добивать. Условия оплаты - как правило не менее 80-90% предоплаты (т.к. обычно все везется под заказ). Ну и в свете последних событий в Японии - может "гулять" цена и сроки доставки (из Японии как правило срок 1-1,5 месяца + доставка от Владика в Смоленск). Если Вас все это не смущает, то я свяжусь с товарищем.

[Павлик]

Жизнь идет,прогресс не стоит на месте. Технология вентилируемых фасадов революционна, хотя и не нова. В России, тем более в Смоленске, почему-то в штыки воспринимается что-то новое. Кто привык строить по-старинке-штукатурьте. Скинуть фотографии оштукатуренных фасадов. ИМХО такие здания вы в граде Смоленске наблюдаете без удовольствия. Вопрос цены-самый обсуждаемый. Напрямую она зависит от сложности, материала и кошелька заказчика. Это не секрет. Но в Смоленске дорогой фасад не может быть по определению. Это не Москва. Материал-ежели вы не имеете отношения к строительному рынку-будете покупать дорого. Брать крупным оптом-намного дешевле. И не будет цены 4500 руб./м3 утеплителя. Все материалы сертифицированы, соответствуют всем нормам. Компания СТАНДАРТ имеет допуск к работам оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства. Срок службы и гарантийный срок-это разные вещи. Гарантия на монтажные работы-1 год. Этого периода с лихвой хватит, чтобы обнаружить дефекты, допущенные при монтаже. И не надо рассматривать венфасад как только утепление или украшение здания- это в первую очередь укрепление стен-а значит увеличение срока службы уже ветхого и унылого здания. Есть аналоги?

А как учитывается вес фасада из керамогранита например? Создание дополнительной нагрузки может очень сильно повлиять на конструкции здания в целом. А при неграмотном теплотехническом расчете и точка росы может сместится (если я прав)???

[Sergion]

Жизнь идет,прогресс не стоит на месте. Технология вентилируемых фасадов революционна, хотя и не нова. В России, тем более в Смоленске, почему-то в штыки воспринимается что-то новое. Кто привык строить по-старинке-штукатурьте. Скинуть фотографии оштукатуренных фасадов. ИМХО такие здания вы в граде Смоленске наблюдаете без удовольствия. Вопрос цены-самый обсуждаемый. Напрямую она зависит от сложности, материала и кошелька заказчика. Это не секрет. Но в Смоленске дорогой фасад не может быть по определению. Это не Москва. Материал-ежели вы не имеете отношения к строительному рынку-будете покупать дорого. Брать крупным оптом-намного дешевле. И не будет цены 4500 руб./м3 утеплителя. Все материалы сертифицированы, соответствуют всем нормам. Компания СТАНДАРТ имеет допуск к работам оказывающим влияние на безопасность объектов капитального строительства. Срок службы и гарантийный срок-это разные вещи. Гарантия на монтажные работы-1 год. Этого периода с лихвой хватит, чтобы обнаружить дефекты, допущенные при монтаже. И не надо рассматривать венфасад как только утепление или украшение здания- это в первую очередь укрепление стен-а значит увеличение срока службы уже ветхого и унылого здания. Есть аналоги?

А как учитывается вес фасада из керамогранита например? Создание дополнительной нагрузки может очень сильно повлиять на конструкции здания в целом. А при неграмотном теплотехническом расчете и точка росы может сместится (если я прав)???

Полностью согласен. Вес фасада..вкратце: расчитывается грузовая площадь на анкер. Учитывается обственный вес, ветровая нагрузка, импульсная, при высоте более 80м. Анализируются испытания на вырыв. Суммарное действие сил не должно превышать допустимого значения. Далее считаются нагрузки на все элементы подсистемы: саморезы, заклепки. Постоянные нагрузки, моментальные, на срез...При теплотехническом расчете также учитываются многие данные: толщина, плотность, теплопроводность...Вообщем, проект-важнейшая часть комплекса! работ по монтажу НВФ. Иногда проект выполняется не перед монтажными работами, а после! Представьте результат. Иногда проекта нет вообще. В таком варианте результат невозможно вообще прогнозировать, ведь ни сметы нет проработанной, ни должного качества работ.

[Sasha Cbulko]

для решения вопросов существуют специалисты, которые знают и вес фасадной системы и расчет на ветровую нагрузку сделают, если надо, даже саморезы и анкера расчитают, просто обращайтесь к специалистам.

[Sergion]

для решения вопросов существуют специалисты, которые знают и вес фасадной системы и расчет на ветровую нагрузку сделают, если надо, даже саморезы и анкера расчитают, просто обращайтесь к специалистам.

а мы кто по-Вашему?

[Sasha Cbulko]

извиняюсь, не знал, может тогда подскажете, а то тут узкое место в одном проекте:
минимальный воздушный зазор какой должен быть (утеплитель ROCKWOOL, наружный слой- керамогранит, конструкция,
которую утепляем- монолитная жб колонна)?

[Sergion]

извиняюсь, не знал, может тогда подскажете, а то тут узкое место в одном проекте:
минимальный воздушный зазор какой должен быть (утеплитель ROCKWOOL, наружный слой- керамогранит, конструкция,
которую утепляем- монолитная жб колонна)?

ничего, бывает)) как правило, воздушный зазор( как минимальный, так и максимальный) определен в ТС на подсистему. Но практически во всех это 40-60 мм. а подсистема какая? очень важно как плоскость будет нивелироваться. Телескопическими кронштейнами это сделать проще, нежели монолитными(Г-образными-). А при заливке монолита, из опыта, отклонения могут быть существенно ненормативными)

[pagdir]

Sergion, контактную информацию по Владивостоку скинул Вам в личку, будете созваниваться? а то человек может на днях в Китай уехать по работе. Кстати, если Вы заниметесь вентфасдами из керамогранита, этот вариант он тоже может проработать.

[Sergion]

Sergion, контактную информацию по Владивостоку скинул Вам в личку, будете созваниваться? а то человек может на днях в Китай уехать по работе. Кстати, если Вы заниметесь вентфасдами из керамогранита, этот вариант он тоже может проработать.

Да,спасибо. Все получил. Сегодня созвонюсь)

[pagdir]

ОК, не забудьте о разнице во времени +7 часов, по нашему времени он будет на работе до 11 часов. Удачи.

[Sergion]

ОК, не забудьте о разнице во времени +7 часов, по нашему времени он будет на работе до 11 часов. Удачи.

хорошо,что подсказали)

[Павлик]

Нужен грамотный совет!
На примере здания в центре города облицованного толи ракушечником (ну чем то похожим) толщиной см 2. Здание четырехэтажное. Стены кирпичные, вышеуказанные плитки закреплены на растворе и на локальных участках начали отваливаться.
Теперь вопрос...
Какая должна быть последовательность действий ести есть огромное желание сделать вентилируемый фасад? (с полным комплектом документов)

[Sergion]

Нужен грамотный совет!
На примере здания в центре города облицованного толи ракушечником (ну чем то похожим) толщиной см 2. Здание четырехэтажное. Стены кирпичные, вышеуказанные плитки закреплены на растворе и на локальных участках начали отваливаться.
Теперь вопрос...
Какая должна быть последовательность действий ести есть огромное желание сделать вентилируемый фасад? (с полным комплектом документов)

это плитка из какой-то известняковой породы, типа инкерманской, я понимаю?
сначала проектное решение, архитектура, конструктивная часть, рабочие чертежи..
по монтажному циклу- демонтаж старой плитки, утепление, вентфасад) обращайтесь-сделаем в лучшем виде)

[Павлик]

Плитка типа инкерманской!
Т.е. сначала обследование, которое установит на каких именно участках плитка отпадает, а если она отпадает на участках - то зачем демонтировать всю, может просто сеткой затянуть? Каков будет порядок цен на проектное решение вентилируемого фасада с минимальным собственным весом? Согласовываете ли вы архитектурные решения?

[Sergion]

Плитка типа инкерманской!
Т.е. сначала обследование, которое установит на каких именно участках плитка отпадает, а если она отпадает на участках - то зачем демонтировать всю, может просто сеткой затянуть? Каков будет порядок цен на проектное решение вентилируемого фасада с минимальным собственным весом? Согласовываете ли вы архитектурные решения?

Обследование нужно, решение по демонтажу плитки или монтажу сетки или чего-то еще. На "Волне", например, было принято решение по демонтажу старой плитки. Лучше не рисковать. Архитектуру согласовываем. Цены- пишите телефон в личку.

[Sasha Cbulko]

Sergion, спасибо за информацию о воздушном зазоре.

[Sergion]

обращайтесь)

[tuman69]

тесно дружу с конторой ДИАТ-строй - большие специалисты по вентилируемым фасадам. Что-то будет нужно - обращайтесь.

[Павлик]

тесно дружу с конторой ДИАТ-строй - большие специалисты по вентилируемым фасадам. Что-то будет нужно - обращайтесь.

Напмшите о фасадах смонтированных ДИАТ-строй в Смоленске.

[Sergion]

тесно дружу с конторой ДИАТ-строй - большие специалисты по вентилируемым фасадам. Что-то будет нужно - обращайтесь.

Напмшите о фасадах смонтированных ДИАТ-строй в Смоленске.

инересно узнать))

[tuman69]

Sergion, Павлик,

www.diat.ru
За Смоленск не знаю, вроде пока нет.

[Павлик]

Фирма Диат солидная, патентов куча, а они в Смоленске сами делают, или просто заказ берут и спецов местных ищут?

[tuman69]

Павлик,

я уточню

[Sergion]

сайт работает www.standart-style.com :)

[Sergion]

up

[bolle]

Могу помочь связаться с опытными монтажниками вентфасадов, делают все быстро, качественно и недорого.

[Azazelius]

делал кто в Смоленске отделку коттеджа вентфасадом фиброцементными плитами "под кирпич"? сока ценник именно на квадрат фиброцементной плиты?

[Azazelius]

че никто не делал что-ли? все "по старинке"? :unknw: