Что вы думаете о Стервах?

[В.А.]

Для меня критериями манипуляции являются замаскированность воздействия и развод на эмоции.

Не совсем понимаю, что подразумевалось под разводом на эмоции. Считаю, иногда полезно вывести эмоции наружу, подавленные чувства гнева и раздражениячреваты для здоровья.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы открыто выражать свои эмоции (привет стервам!), особенно в семье, пусть и самые неприглядные. На то это и семья. Тревожат семьи, где ребёнок привыкает видеть лица, с завуалированными эмоциями, и где существует негласный запрет на выражение истинных чувств, якобы во благо отношений.
Считаю, что ребёнку важно видеть различные ситуации с различным выражением эмоций (кроме насилия), самое главное, чтоб он понял, как эти ситуацииможно решить, подспудно учился, глядя на родителей. Например, пришла измученная мама с работы, ну и не сдержалась, накричала чего-то, если папа грамотно себя ведёт, подходит к жене, пытается успокоить, поговорить, разрешить этот момент позитивно, а не истерить в ответ, то это будет самым лучшим способом научить ребёнка вести по-мужски, по-человечески, вместо сотен нотаций и умных книжек. :acute:
Про замаскированность воздейсвия тоже не догоняю,
Мневот чаще хочется придти домой или на работу и наорать, как следует, да и матом.
Быстро все пошли дела делать!
Ну как-то ж приходиться маскироваться!
И делаться ласковой, правильно формулировать просьбы, чтобы не вызвать негатива.
НЛП в этом плане очень помогает.

[Belikov]

Забавно выглядят рассуждения дам на тему манипуляции. Видимо, инстинкт заботы отшибает напрочь всю логику и с лозунгом "это для его же блага" в ход идут все доступные инструменты без всякой оглядки на их нравственную составляющую. Читаю сообщения и понимаю, что многим родители даже базовые понятия "добра и зла" не смогли привить.

Даже как-то жалко вас становится: быть собой нельзя -- приходится маскироваться, притворяться. Сказать прямо о своих желаниях тоже нельзя -- нужно манипулировать, подтасовывать. Да чего уж там, просто быть честной с самым близким человеком -- и это недопустимо, нужно недоговаривать, обманывать...

[Юджин]

Забавно выглядят рассуждения дам на тему манипуляции. Видимо, инстинкт заботы отшибает напрочь всю логику и с лозунгом "это для его же блага" в ход идут все доступные инструменты без всякой оглядки на их нравственную составляющую. Читаю сообщения и понимаю, что многим родители даже базовые понятия "добра и зла" не смогли привить.

Даже как-то жалко вас становится: быть собой нельзя -- приходится маскироваться, притворяться. Сказать прямо о своих желаниях тоже нельзя -- нужно манипулировать, подтасовывать. Да чего уж там, просто быть честной с самым близким человеком -- и это недопустимо, нужно недоговаривать, обманывать...

еще моменты выбирать нужные.

[maximkr]

Может быть, я ошибаюсь, :pardon: но это нормальное цивилизованное влияние: обоснованное требование и введение санкций за невыполнение. Отец имеет право требовать от ребенка определенного поведения – в силу своего статуса и потому что хочет, чтобы ребенок взрослел и становился самостоятельным. Если требования для ребенка посильны, понятны и открыто формулируются, то я не вижу манипуляций…

Да, в истории с санкциями манипуляций нет, т.к. отказ что-то делать вполне допустим. Если ребенок не сделает о чем его просят (даже после всех санкций), то я убираю сам. Иногда в этом есть прямой экономический смысл - за 20 минут убирания экономим 100-200 рублей на игрушках :)

А вот "у тебя есть 10 минут чтоб собраться, не успеешь - пойдешь в чем успеешь" - это манипуляция, т.к. я вовсе не собираюсь вести его "в чем успеешь" и добиваюсь этой угрозой от него другого поведения. Если не успеет - будет ремень, скорее всего.

Манипуляция для меня - это не альтернатива договариванию/сотрудничеству, а альтернатива силовым действиям. Если по отношению к ребенку это еще куда ни шло, то заставлять что-то делать жену подобным образом я точно не хочу.

[maximkr]

В детстве я ненавидела каши. А родители выкладывали вареньем рожицы или складывали более плотную кашу (например гречневую) в узоры - елочка там или солнышко. И я ела. А некотрорые виды злаков измельчали и тайком добавляли в супчик (а супчики я любила).
А теперь вопрос - насколько гнусно мною манипулировали?

Не очень гнусно :) Но муж - не ребенок, если он кашу не хочет, то надо принять это, подкладывать тайно все же не стоит.

[Polly]

Для меня критериями манипуляции являются замаскированность воздействия и развод на эмоции.

В детстве я ненавидела каши. А родители выкладывали вареньем рожицы или складывали более плотную кашу (например гречневую) в узоры - елочка там или солнышко. И я ела. А некотрорые виды злаков измельчали и тайком добавляли в супчик (а супчики я любила).
А теперь вопрос - насколько гнусно мною манипулировали?

Да, мне кажется, что грань между манипуляцией и нормальным влиянием - очень тонкая. Красивое оформление еды - мне кажется не похоже на манипуляцию, в ресторанах повара блюда красиво оформляют, неужели они все манипуляторы? А добавление злаков во вкусные супчики - просто обман, наверное. Но в этих примерах и нет развода на эмоции. Вот если бы мама стала рассказывать про то, как она старалась готовить и как расстроится, если дите не поест - вот тогда, наверное, будет манипуляция. Ребенок будет есть, потому что виноватым себя будет чувствовать.

[anut13]

maximkr, согласна, когда один из супругов относится к другому-как к ребенку-это до добра не доведет,
все таки брак:его союз 2 взрослых людей....

[anovikov]

в ресторанах повара блюда красиво оформляют, неужели они все манипуляторы?

Вообще-то именно так: чем больше тарелка и красивее оформлено, тем из большего г на самом деле все сделано, а пафос в оформлении чтобы этого не заметил. Самые вкусные блюда выглядят как г. Недаром в совковых мурлычках обычно все украшают нарезанными фигурно овощами, масло кладут розочкой, и т.п.

[Polly]

А вот "у тебя есть 10 минут чтоб собраться, не успеешь - пойдешь в чем успеешь" - это манипуляция, т.к. я вовсе не собираюсь вести его "в чем успеешь" и добиваюсь этой угрозой от него другого поведения. Если не успеет - будет ремень, скорее всего.

И здесь мне кажется, что это не манипуляция - нормальное принуждение. Отец сильнее и имеет больше власти, чем ребенок, это нормально. Но, понятно, что я могу ошибаться...

[anut13]

Вообще-то именно так: чем больше тарелка и красивее оформлено, тем из большего г на самом деле все сделано, а пафос в оформлении чтобы этого не заметил. Самые вкусные блюда выглядят как г. Недаром в совковых мурлычках обычно все украшают нарезанными фигурно овощами, масло кладут розочкой, и т.п.

и пень тоже нарядить можно :))))
и конфетка г. вспомнилась в красивой обертке :))))

[Polly]

в ресторанах повара блюда красиво оформляют, неужели они все манипуляторы?

Вообще-то именно так: чем больше тарелка и красивее оформлено, тем из большего г на самом деле все сделано, а пафос в оформлении чтобы этого не заметил. Самые вкусные блюда выглядят как г. Недаром в совковых мурлычках обычно все украшают нарезанными фигурно овощами, масло кладут розочкой, и т.п.

Давно не была в совковых мурлычках, забыла уже как там готовят. В более-менее нормальных ресторанах и кафе заботятся и о качестве еды, и о ее привлекательном внешнем виде. Потому что плохое качество еды - это вообще не вариант, точнее это одноразовый вариант. Какой же нормальный человек захочет второй раз поесть плохой еды?

[Polly]

Для меня критериями манипуляции являются замаскированность воздействия и развод на эмоции.

Не совсем понимаю, что подразумевалось под разводом на эмоции. Считаю, иногда полезно вывести эмоции наружу, подавленные чувства гнева и раздражениячреваты для здоровья.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы открыто выражать свои эмоции (привет стервам!), особенно в семье, пусть и самые неприглядные. На то это и семья. Тревожат семьи, где ребёнок привыкает видеть лица, с завуалированными эмоциями, и где существует негласный запрет на выражение истинных чувств, якобы во благо отношений.

То есть получается, что именно в семье стоит выражать самые неприглядные эмоции? А с посторонними людьми лучше вести себя по-другому?
Вообще, мне кажется, с открытым выражением эмоций все непросто. Плохо, когда эмоции прячут, но и крайний вариант "бурной итальянской семьи" - тоже не особо привлекательный вариант. :unknw:

[Тринадцатая]

Масло розочками, увы не выкладывали, возможно поэтому сливочное масло я добровольно не употребляю. А вот ненавистные злаки в супчиках отчетливо помню по сей день, хотя столько лет прошло.

[anovikov]

Polly, гм, да практически вся еда в ресторанах в России, даже очень дорогих, делается из суррогатов которые стоят гроши и которые ни один нормальный человек добровольно покупать и есть не стал бы.

[Polly]

Polly, гм, да практически вся еда в ресторанах в России, даже очень дорогих, делается из суррогатов которые стоят гроши и которые ни один нормальный человек добровольно покупать и есть не стал бы.

Возможно, я безнадежная оптимистка, лечению не подлежащая, но не верю я, что в России целой нельзя найти ни в одном ресторане ни одного мало-мальски съедобного блюда. А если это правда так - то ПВ! Однозначно и немедленно! :tease:

[Belikov]

Polly, ановиков загнул, но мысль его понятна. В российской культуре не принято ходить куда-то кушать. Ходят "выбраться в свет", а заодно и перекусить. Убедиться в этом можно зайдя в любое заведение утром. Оно пустое, еда в чистом виде никого не интересует. Поэтому делать ставку на неё заведениям нет смысла. Опять же, убедиться в этом можно, если просто попробовать самому приготовить что-нибудь новое у себя дома. Это что-нибудь чаще всего получится гораздо лучше ресторанной версии, несмотря на то, что сам делаешь данное блюдо впервые. А вообще самостоятельно крайне сложно приблизиться к уровню среднего блюда из ресторана, имеющего хотя бы одну звезду мишлена.

[anovikov]

Ну почему же пустое! Там всегда есть пяток женщин на съеме, которые пришли ловить туда как раз тех, кого еда в чистом виде интересует.

[Polly]

В российской культуре не принято ходить куда-то кушать. Ходят "выбраться в свет", а заодно и перекусить. Убедиться в этом можно зайдя в любое заведение утром. Оно пустое, еда в чистом виде никого не интересует

В целом согласна, но ситуации и правда бывают очень разные. Например, человек, приехавший по делу в другой город - ему же нужно где-то что-то есть. Не возить же с собой примус и отборные продукты для приготовления высококлассной еды. Сейчас вполне реально найти место, где можно поесть в нормальной обстановке и при этом не отравиться. В ГГС, согласна, утром еды не бывает. В более крупных городах утром еда уже есть... Вот, начали со стерв, а закончили едой

[anovikov]

Вообще-то мысль Belikov была противоположной - еда есть всегда, но завтракать туда никто не ходит т.к. тогда людей там мало и "выход в свет" не получится, а сама по себе еда никому не нужна.

Знаете из чего делают рис для суши? А как часто меняют масло в котором варится картофель-фри, и какое это масло?

[maximkr]

Вообще-то мысль Belikov была противоположной - еда есть всегда, но завтракать туда никто не ходит т.к. тогда людей там мало и "выход в свет" не получится, а сама по себе еда никому не нужна.

Хм, мы еду ради еды (т.е. с собой) тарим в кафешках практически каждый день, а иногда даже несколько раз в день. Проблема с утренним посещением заведений общественного питания в том, что у них с утра обычно народу мало, соответственно половину еды готовить еще не начинали, а вторая половина - вчерашняя. Лучше всего ходить 14:30-15:00, тогда основной наплыв обедающих уже спадает, большую часть старой еды они съедают, а новая залежаться не успевает.

В целом качество еды в кафешках меня устраивает. При приготовлении еды дома далеко не все съедается сразу после приготовления, часть отправляется в холодильник. При питании в кафешках за счет правильного выбора времени такой ситуации легко избежать.

Если брать простую еду (типа котлет, вареной картошки, мяса, блинов), то вряд ли там можно что-то существенно намудрить с ингридиентами.

[maximkr]

Видел как-то раз прикольный обман ребенка: какой-то праздник, иду возле Пушкинского, рядом идет мама с ребенком, со стороны ЦПКиО валит толпа народа, ребенок тоже просится в парк. Мама ему показывает рекламную растяжку (возле гостинницы) и говорит - "смотри, написано что парк закрыт", потом показывает на толпу народа и добавляет "и люди оттуда возвращаются" :)

[Олег Осипов]

Знаете из чего делают рис для суши? А как часто меняют масло в котором варится картофель-фри, и какое это масло?

И еще: и где берут стервы (это чтобы от темы не удаляться) :blum: свежую рыбу для суши. Тунца, например.

[anovikov]

В целом качество еды в кафешках меня устраивает.

Тут наверное смотря с чем сравнивать.

При приготовлении еды дома далеко не все съедается сразу после приготовления, часть отправляется в холодильник. При питании в кафешках за счет правильного выбора времени такой ситуации легко избежать.

У нас в семье не принято разогретое есть - жена готовит всегда ровно столько чтобы сразу съесть, остатки выкидываем. Я ее к этому с самого начала приучил - поэтому у меня например никогда принципиально не было микроволновки - она делает разогретую еду съедобной и провоцирует привычку от лень готовить офигенные количества "на потом" и потихоньку греть.

Если брать простую еду (типа котлет, вареной картошки, мяса, блинов), то вряд ли там можно что-то существенно намудрить с ингридиентами.

Во-первых можно (см. анек "где в СССР больше всего хлеба"). Хотя бы маргарин вместо масла, или самое-пресамое дешевое масло, "жир кулинарный", и тому подобные радости, жарим на дешевом подсолнечном масле вместо extra virgin оливкового 1-2 сортов из центрума, которые показали себя пригодными, и т.п. Во-вторых такую простую еду долго есть не будешь - элементарно надоест - что дома что в ресторане - а чем сложнее еда тем проще намудрить.

И еще: и где берут стервы (это чтобы от темы не удаляться) свежую рыбу для суши. Тунца, например.

Во-во. Вся рыба в ресторанах (и 90% в торговле) - трижды перемороженное, разваливающееся г неизвестного происхождения. Просто нормальная рыба будет стоить сотни баксов за кило и сделает всю затею невыгодной, читал что себестоимость одного ролла - 4р (потому так и распространилась японская кухня что ее фальсификация изначально очень хорошо налажена и химикаты с помощью которых приготовляется например, рис нишики из обыкновенного дешевого риса, легко доступны на базаре).

[maximkr]

И еще: и где берут стервы (это чтобы от темы не удаляться) :blum: свежую рыбу для суши. Тунца, например.

По слухам в Москве есть ряд ресторанов, которые получают охлажденную рыбу каждый день, но при сроке хранения в 3-4 дня она до москвы добирается 2 дня, т.е. на использование остается день - в Смоленске ее вряд ли найдешь :)

А вот интервью с японцем, который говорит что вообще в России суши из свежей рыбы нет:
http://www.mr7.ru/mir/country/story_35930.html

Когда японцы думают о суши, они представляют нигири (сырое мясо рыбы на рисе). Ведь как бы далеко не ловили рыбу – на самом юге или севере Японии – в Токио она попадает в течение 24 часов. Поэтому все японцы знают настоящий вкус свежего сырого мяса рыбы.

В России такие суши попробовать невозможно. Здесь все суши делают из мяса мороженой рыбы. Оттого в России больше распространены макимоно (роллы).
...
Дома суши в Японии никто не готовит! Это не позволительно! Во-первых, по незнанию на рынке можно купить несвежую рыбу, во-вторых, нужна сноровка.

[Тринадцатая]

И еще: и где берут стервы (это чтобы от темы не удаляться) :blum: свежую рыбу для суши. Тунца, например.

Уж не знаю как выкручиваются стервы из непростой ситуации с рыбой - но лично я езжу в один крупный гипермаркет и беру охлажденную форель (те же лососевые), а также крупные креветки (сырые). отвариваю и очищаю от панцирьков самолично. Там же можно добыть охлажденного осьминога (и отварить его дома, как и креветки). Но он такой страшненький, что мне его даже трогать боязно.

[maximkr]

Во-первых можно (см. анек "где в СССР больше всего хлеба"). Хотя бы маргарин вместо масла, или самое-пресамое дешевое масло, "жир кулинарный", и тому подобные радости, жарим на дешевом подсолнечном масле вместо extra virgin оливкового 1-2 сортов из центрума, которые показали себя пригодными, и т.п. Во-вторых такую простую еду долго есть не будешь - элементарно надоест - что дома что в ресторане - а чем сложнее еда тем проще намудрить.

1) Ну, я и так не покупаю для домашней еды самые дорогие продукты, так что вряд ли они смогут совсем уж сильно сэкономить :)
2) Насколько я знаю, никаких особых преимуществ у оливкового масла перед подсолнечным или рапсовым нет, это все равно что яблоки с грушами сравнивать. Распространенность того или иного масла определяется в первую очередь близостью к местам произрастания соот. культур и традициями в обществе.
3) А вот не надоедает. Более того, даже в ресторанах (когда в принципе пофиг что выбирать) обычно выбираю еду попроще, всякая хитрая еда обычно оказывается фигней. Если учесть, что ее обычно кладут меньше и она дороже - обидно вдвойне.

[Олег Осипов]

но лично я езжу в один крупный гипермаркет

В сельпо "Центрум"?

[Belikov]

В сельпо "Центрум"?

Ни одной из перечисленных Ириной позиций в Центруме нет и никогда не было. Она имеет ввиду Ашан, конечно же. Ряд охлаждённой рыбы в Ашане смолянину видеть больнее всего: три десятка сортов (в Смоленске лишь один зеркальный карп) и везти домой особенного смысла нет -- испортится в дороге.

[Belikov]

Хм, мы еду ради еды (т.е. с собой) тарим в кафешках практически каждый день, а иногда даже несколько раз в день. Проблема с утренним посещением заведений общественного питания в том, что у них с утра обычно народу мало, соответственно половину еды готовить еще не начинали, а вторая половина - вчерашняя. Лучше всего ходить 14:30-15:00, тогда основной наплыв обедающих уже спадает, большую часть старой еды они съедают, а новая залежаться не успевает.

Описанные заморочки красноречиво подтверждают, что таких, как ты в Смоленске -- единицы. Для десятка человек уже сподобились бы завтраки делать... А пока завтраки (т.е. в 8-9 утра, спецменю) есть только в Макдональдсе и то лишь благодаря тому, что там не знают местных особенностей посещения общепита. И слава Богу!

[at_hacker]

Как-то дискуссия от стерв плавно перешла к обсуждению заведений и традиций общественного питания Попытаюсь вернуть дискуссию в русло:

Теперь я расскажу, что есть стерва на самом деле. Поступки стервы, их форма, и даже их содержание не имеют никакого основополагающего значения. Но важно только одно: стерва – это определение для любой женщины, которая взяла на вооружение (неявно или явно, желая того или даже вопреки себе) выраженно мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и стремление любыми средствами достичь поставленной цели.

В самом примитивном смысле стерва – это жена, которая вечно пилит своего мужа, вечно давит на мозоль его воспаленного самолюбия. Стерва – это та, которая унижает мужчину: всегда, при любом случае, беспрестанно. Это, так сказать, бытовая стервозность. Раз она это делает, – то она, как минимум, может себе это позволить. И мужчина ничего не может с этим поделать. Он может напиваться, бить кулаком по столу, бить жену, или не приходить домой, – это ничего не меняет. Стерва остается стервой.

В более продвинутом смысле стерва – та, которая поступает с мужчиной ровно так же, как он привык с ней поступать. И мужчина для стервы – точно такой же объект сексуального или социального интереса, как женщина для мужчины. Стерва знает, чего она хочет, и она готова заполучить это любыми путями. Для стервы нет никаких границ и табу, она может позволить себе практически всё. Её отношения к миру в целом, и к мужчинам в частности – очень утилитарны: ей нужно получить всё то, что хочется получить, – и цель оправдывает для неё любые средства.

Ну и далее по тексту