О пилежке

[anovikov]

Стерв обсудили, чтож давайте обсудим обратную девиацию женского поведения - "пилы"!
Зачем женщины пилят мужчин? Не все и наверное не большинство даже, но многие и частенько? Ведь очевидно что это контрпродуктивно и ничуть не увеличивает "надои" с мужчины в любых смыслах, наоборот со временем уменьшают. Есть ли здесь разумное объяснение или это просто глупость?

[Тринадцатая]

Не пилю. Могу разораться или заплакать от расстройства. Могу съязвить и выматериться от души.
Но пилить и зудеть - не мой метод.

[anovikov]

У меня многие знакомые имеют эту проблему. Некоторых жены пилежкой довели до полной демотивации и апатии, в результате они имеют обратное желаемому: ни денег, ни любви, ни секса толком.

[maximkr]

Стерв обсудили, чтож давайте обсудим обратную девиацию женского поведения - "пилы"!

А по-моему это никакая не обратная девиация, "пила" - это стерва замужем :) Просто если в незамужнем состоянии стерва чего-то хочет от мужчины и не получает - она сваливает, а в замужнем приходится пилить.

Ведь очевидно что это контрпродуктивно и ничуть не увеличивает "надои" с мужчины в любых смыслах, наоборот со временем уменьшают. Есть ли здесь разумное объяснение или это просто глупость?

Наверное потому, что мужчина без "того, пятого и десятого" ее не устраивает (ради этого она замуж и выходила). Получится получить свое пилежкой - хорошо, ну а если развалится брак - невелика потеря.

[anovikov]

Неа, по моим наблюдениям ситуация совсем наоборот. Стервы с мужиками обращаться умеют и в браке у них все хорошо - хотя и гуляют от мужей, конечно. А пила, будучи брошенной, скатывается на дно, т.к. нервов никаких после лет пилежки уже не осталось, внешности - тоже из-за постоянно закатываемых истерик, неудовлетворена и замучена во всем, никому не нужна такая. Причем чаще всего абсолютно на пустом месте т.к. муж нормальный был вполне, а проблемы чисто сконструированные.

[maximkr]

Ну, возьмем гипотетическую ситуацию: жена-стерва чего-то хочет, муж не согласен. Какой дальнейший план действий у жены ?

1) Умерить аппетиты ? Если жена стерва - это вряд ли.
2) Требовать своего снова и снова ? Будет "пила".
3) Ты сам третий вариант подсказал - забить на брак и получить желаемое на стороне. "В браке у них все хорошо" и "гуляют они от мужей" - это противоположные вещи, так не бывает. Все хорошо может быть только если мужик - законченный подкаблучник и активно сопротивляться жене не может.

А проблема в том, что и пила, и стерва изначально фильтруют мужчин не по отношениям ("можно ли ему доверять?"), а по фичам ("есть ли у него машина?").

Бывает, что женщина пилит как раз из-за отношений (что муж пьет, гуляет, и т.п.) - это вполне нормально и в случае удачного результата брак только укрепляет.

[В.А.]

А зачем пилить-то?
Нужно условные рефлексы вырабатывать!
Сделал то, получил это.
В любом пособии по дрессировке написано, как.
Медведей и то учат кататься на велосипедах!
Что уж за проблема научить мужика носки в стирку отправлять, а не складывать под столом?
Годы и годы упорного труда и дрессировки, и можно потом хоть на выставку отправлять такого мужа!

[maximkr]

Что уж за проблема научить мужика носки в стирку отправлять, а не складывать под столом?

Такая пилежка не страшна ИМХО, а вот типа как в сказке о золотой рыбке - это оно. Кто там старуха - стерва или пила ? :)

[В.А.]

Такая пилежка не страшна ИМХО, а вот типа как в сказке о золотой рыбке - это оно. Кто там старуха - стерва или пила ? :)

По-моему, требовать от мужика то, чего он в принципе не может и требовать это СРАЗУ - сказочная глупость, и стервозность с пилёжкой здесь не причём. А вот постепенно выработать хотя бы стремление к большему и лучшему, вполне возможно, той же самой стервозностью, но не только, одноообразные методы становятся со временем неэффективными..
В сказке про рыбку бабка просила мужика то, что он может сделать:попросить рыбку, чего ж в этом такого страшного, желать большего и лучшего, тем более, когда есть возможность получить нахаляву. Смысл сказки в другом, ИМХО.

[anovikov]

Стерва - это женщина которая может заставить мужчину делать то чего она хочет думая что он сам хочет этого, действовать по принципу "претендуешь-соответствуй", пила - это которая может орать и причитать на свою горькую долю "и зачем я за такого дурака/нищеброда вышла". Стерва в отношении мужчин продуктивна, пила - контрпродуктивна. Мужу стервы завидуют (хотя ему порой нелегко приходится), пилы - сочувствуют. Пилу могут легко бросить, стерву - никогда (а она сама вот, если заиграется чрезмерно, может).

[В.А.]

женщина которая может заставить мужчину делать то чего она хочет думая что он сам хочет этого, действовать по принципу "претендуешь-соответствуй",

Мне кажется, это не только стервозностью достигается.

[В.А.]

Стерва в отношении мужчин продуктивна,

как-то категорично.
Стервозность может быть и деструктивной, недаром Настасья Филипповна в конце концов мёртвенькой оказывается.

[maximkr]

В сказке про рыбку бабка просила мужика то, что он может сделать:попросить рыбку, чего ж в этом такого страшного, желать большего и лучшего, тем более, когда есть возможность получить нахаляву. Смысл сказки в другом, ИМХО.

В чем ?

В жизни ситуация обычно похожа на эту сказку: мужик в принципе может что-то сделать (купить новую шубу/туфли/сумочку), но по каким-то своим соображениям не хочет. Однако, если его пропилить хорошенько - сделает. Первый, второй, третий раз это срабатывает, но с каждым разом отношения между супругами становятся все хуже, а источник халявы из-за излишней жадности заканчивается куда быстрее, чем мог бы. Что характерно, старуха настроениями рыбки тоже не интересовалась, а исходила из принципа "можешь ? значит делай!". Ну а дальше все от возраста этой стервы-пилы зависит, может следующего кого-то найдет, может нет.

Ну а смысл сказки можно выразить словами "Жадность приводит к бедности" или "Лучшее враг хорошего". Была бы старуха более чуткой - остановилась бы где-нибудь на новой избе, и все было бы у них хорошо.

[maximkr]

Стерва - это женщина которая может заставить мужчину делать то чего она хочет думая что он сам хочет этого, действовать по принципу "претендуешь-соответствуй"

Т.е. манипулировать ? А что ей делать, если мужик в какой-то момент говорит "хватит" ? Такого момента не случится только если муж - подкаблучник, иначе придется либо пилить, либо валить.

[anovikov]

Нет, от манипуляций никто не валит. От давления и запилов - валит. Никакого "хватит" тут не может быть - муж будет реально счастлив от того, что делает для нее.

[anovikov]

Поговорил на эту тему с женой. Она считает что стервой может быть только женщина с адекватной или слегка завышенной самооценкой и уверенная в себе, пилой - страдающая манией величия на почве комплекса неполноценности, т.е. в глубине души уверенная в своей ущербности (скорее всего это только таракан). В общем разница как между сексуальной женщиной и б...ю, то есть полная противоположность.

Сексуальная женщина привлекает всех мужчин и может из них отобрать одного или парочку лучших и иметь качественный секс в любых количествах, она уверена в своей привлекательности и не комплексует. Б..ь - уверена в душе что она никому не нужная уродина, и трахается со всеми подряд чтобы доказать самой себе свою привлекательности (см. анек "ты вань, и мертвого уговоришь"), игнорируя тот сознательно известный ей факт что секс с мужчиной вообще ничего не говорит о его отношении к ней, т.к. мужчина по определению готов переспать с любой. Так же и пила имитирует стерву, тем что орет и давит на мужчину, создавая у самой себя впечатление, что она крутая тетка и муж у нее по струнке ходит - хотя очевидно что муж не может скажем, дать ей по физиономии и угомонить чисто из вежливости, а реально давно ее игнорит как "неизбежное зло" и ничего ради нее делать не хочет, и вообще ему от этих концертов уже жить не хочется.

Что интересно, мужья стерв не становятся подкаблучниками - я считаю такие отношения просто идеалом семейной жизни. Кроме того, прокачав навыки сопротивления манипуляциям, они прекрасно учатся обращаться с женщинами, есть такие примеры среди знакомых.

[Red Angel]

пилите, Шура, пилите! они золотые! (с)

[anovikov]

Стервозность может быть и деструктивной, недаром Настасья Филипповна в конце концов мёртвенькой оказывается.

В общем наверное да, если заиграется и потеряет связь с реальностью.

[Тринадцатая]

...жена...чего-то хочет, муж не согласен...

1) Умерить аппетиты ? Если жена стерва - это вряд ли.
2) Требовать своего снова и снова ? Будет "пила".
3) Ты сам третий вариант подсказал - забить на брак и получить желаемое на стороне.

1. Умерить? Лично мне это сложно. Да и зачем? Вот зачем умерять свои аппетиты? Я продолжаю хотеть. Другое дело, что могу и передумать. И захотеть чего-то нового.
2. Попрошу несколько раз. К моему супругу надо знать подход, знаете ли - в один момент он может отказать, а в другой вполне может и согласиться. Практика показывает, что благоприятный момент решает исход дела с 90% вероятностью успеха.
3. Если ну никак - а очень хочется, буду искать вариан достижения цели, не вовлекая мужа, но немаловажно - и не ущемляя его, не задевая. Достигнутая цель + скандал - себе дороже. Как правило это касается вопросов обслуживания ребенка и шоппинга.

[anovikov]

Вот, начинается практика: одно дело капать на мозги, другое - знать подход и правильно выбирать момент!

[maximkr]

По поводу подхода - не убедительно. По-моему, если муж в подавляющем большинстве случаев ведется на манипуляции жены и готов отказаться от собственного мнения - он подкаблучник по определению. Разве нет ? :) "Равный" брак предполагает, что по меньшей мере в 50% случаев жене добиться своего не удается и ей как-то придется смириться с этим.

По поводу "сделать по-своему, но не вовлекая и не ущемляя" - я с таким не встречался. С одной подругой были несколько эпизодов, когда я о чем-то пытался с ней договориться, она не соглашалась и не спорила, а делала все по-своему - бесило это ужасно. Женой она так и не стала :)

[maximkr]

1. Умерить? Лично мне это сложно. Да и зачем? Вот зачем умерять свои аппетиты? Я продолжаю хотеть. Другое дело, что могу и передумать. И захотеть чего-то нового.

У меня обычно возникает желание умерить аппетиты для снижения риска:
1) Есть доход от работы, но процесс "увольнения" занимает 5 минут если что, перспективы поиска новой работы не очень понятны - может сразу найдется, может придется поискать. Хочется иметь запас денег на всякий случай.
2) Есть доход от бизнеса, но там все очень неравномерно. Можно получить и "5 зарплат из пункта 1" прибыли, а можно - 2 "зарплаты" убытков. Причем + и - сериями идет, иногда достаточно длинными.
3) С возрастом здоровья не прибавится, 50-летние программисты сейчас тоже не в почете. Надо думать на тему альтернативных бизнесов, а они обычно требуют довольно много денег.

В целом ситуация как в России со стабфондом и нефтью: когда пошла "положительная" серия - денег внезапно становится много и возникают всякие дурацкие идеи как их потратить. Когда "отрицательная" - настроение вроде "врагу не сдается наш гордый Варяг". В отдаленной перспективе - ХЗ на что жить на пенсии.

[Тринадцатая]

maximkr,

"Равный" брак предполагает, что по меньшей мере в 50% случаев жене добиться своего не удается и ей как-то придется смириться с этим.

А с чего вы это взяли? Какова теоретическая и практическая база?

У меня обычно возникает желание умерить аппетиты для снижения риска:

Все дело в том, что по-видимому мои (а это в основном бытовые) желания не настолько глобальны чтобы нести в себе риск :)

[anovikov]

А с чего вы это взяли? Какова теоретическая и практическая база?

Очевидно что Макс имеет в виду, что желания из-за которых возможно несогласие и возникает вопрос "кто кого" (в противном случае, если желание обоюдное, и говорить не о чем), то при равных отношениях по определению в 50% случаев перетягивает одна сторона, в 50% другая.

[maximkr]

Классификация подкаблучников:
http://magazine.kosmetichka.ru/a1003/

Т.е. в данном топике стервой называли жену подкаблучника "очарованного", а пилой - подкаблучника "мнимого".

Подкаблучник "очарованный"
Обожает свою "капризулю" и ничуть не осознает, что является подкаблучником. Любовь - это чувство, с которым не справиться, и человек готов на все, только бы его любимая была рядом с ним.

"любишь ? соответствуй!" в чистом виде.

[Bergman]

Пилёжка - тупик. В один прекрасный момент мужчина (даже самый терпеливый) встаёт и уходит. Навсегда. Девушки, мотайте на ус! (ну или на что у вас там можно мотать)))

[ULENA]

Bergman, ценный совет, видимо знаешь о чем говоришь. Так что уже мотаем.

[Bergman]

ULENA, всё что пишу на форуме - на 99% из личного опыта. :hi:

[YULCHA]

Что интересно, мужья стерв не становятся подкаблучниками - я считаю такие отношения просто идеалом семейной жизни.

Мужья стерв - форменные подкаблучники! ) Потому что они позволяют собой манипулировать, и дают ей то, что она выманивает. Т.е. они прогибаются как раз-таки под каблук своих стерв.

А если,

прокачав навыки сопротивления манипуляциям, они прекрасно учатся обращаться с женщинами, есть такие примеры среди знакомых.

то, это получается двойная манипуляция. Она манипулирует им и думает, что достигает. А на самом деле, то он манипулировал ею.

Это деструктив чистой воды. Это отношения, построенные на двух играх, где у каждого свои козыри и ходы. Здесь нет места открытости, нет места чистоте отношений.

[mamrot]

э... да, это очень плохо... конечно... а если я ребенку своему даю в руки ножницы (слава богу с тупыми концами) с заданием отнеси и положи на место, потому что если я попытаюсь забрать их сама, она начнет скандалить и размахивать ими (дело под вечер и капризы на лицо) - то это значит я умело манипулирую ребенком, и это очень плохо, потому что в отношениях с ребенком важна честность и открытость? то есть гораздо лучше, если б я забрала у нее силой эти ножницы и плевать на ее реакцию?
Имхо, не получается в открытую, нужно аккуратно манипулировать. может не дрессировать, но все же. Зачастую человек может и не против уступить, но в силу настроения, характера или вашего тона оказал сопротивление. почему бы не обойти это, и не портить ни себе ни ему (ей) нервы...