Горбачёв

[FreemanNow]

anut13, лично я "вырвался"..
И кооперативы (тогда это называли не иначе, как НЭП) появились именно благодаря Горбачеву, до него за любой "бизнес" тюрьма грозила.

Поговорить бы об этом вживую, а так - устал уже на кнопки давить, да и работать , все-таки надо))

[rotor]

История не знает разрывов. И то, что вы видите сейчас и что обличаете, есть результат развития страны в эпоху СССР. Итоги, так сказать.

Девушку изнасиловали на улице компания подонков. Это и будет результат её развития - она жила для того, чтобы быть кем-то изнасилованной? И этим и подведем итоги её жизни?

[FreemanNow]

100 миллионов квартир раздали бесплатно только в 70-е годы.

В СССР было чуть больше 250 миллионов жителей, включая детей и стариков - то есть в стране был ПЕРЕИЗБЫТОК жилья ??

Ты, прежде, чем говорить что-то - хоть немножко задумывайся..

[FreemanNow]

все.. ушел - тут можно увязнуть как в болоте)

[rotor]

rotor, поясни тогда почему соввласть не давала выезжать за границу - казалось бы, постебаться над загнивающим капитализмом было бы рабочему классу полезно. А сейчас дает и ничего не случилось...

к сожалению, и тогда тех, кто думал желудком, а не мозгами, хватало в стране. кто был падок на золоченую этикетку, и на блестящую упаковку, не думая о том, что там, внутри.

[rotor]

100 миллионов квартир раздали бесплатно только в 70-е годы.

В СССР было чуть больше 250 миллионов жителей, включая детей и стариков - то есть в стране был ПЕРЕИЗБЫТОК жилья ??

Ты, прежде, чем говорить что-то - хоть немножко задумывайся..

ОК, пиши, сколько квартир раздали?
Кстати, ни один мой другой тезис возражений не вызвал - спорить с очевидными вещами не получается никак. Отсюда и настойчивые призывы закрыть тему. Проверка на вшивость удалась

Итогом трех брежневских пятилеток стали 1,6 млрд квадратных метров новостроек: 44% всего жилого фонда СССР. В новые дома переселились 161 миллион человек.

[Семен Кузьмич]

С бредом спорить как-то затруднительно. Есть боязнь самому в дурдоме оказаться.
Смотрите канал "Ностальгия". Хорошее дело. Я недавно посмотрел телерепортаж о похоронах Андропова. Такая ностальгия, аж мороз по коже.

[anut13]

Семен Кузьмич, я щас тебе поясню-откуда духовное оскудение, как всегда-на пальцах, на соседском примере по общаге.....
соседка, для того, чтоб прокормить чадо, с утра до ночи вкалывает за прилавком.....дите предоставлено зомбоящику, мест в детсаду нет-сидит с ним бабка из деревни, как то с кружками для дитя тоже не срастается.....что можно хотеть от народа, спящего с зомбоящиком в обнимку???

[rotor]

А вы отрезаете одну эпоху от другой, как будто ножом масло. Так ведь в реальности не бывает. Оцениваете плоды, так смотрите на корни. Если все были такие добрые и счастливые в СССР, откуда нынешнее душевное оскудение?

Носителей национальной культуры - учителей, научную, культурную элиту, библиотекарей, музейных работников - посадили на нищенские зарплаты. Плюс все сделано для того, чтобы престиж в обществе этих профессий стал минимальным. Вся эта прослойка уничтожается совершенно сознательно.

[anut13]

rotor, понимаешь, еще полбеды-нищенские зарплаты, тогда тож были не очень высокие, но зуб вылечить не стоило пол зарплаты учителя....

[rotor]

С бредом спорить как-то затруднительно. Есть боязнь самому в дурдоме оказаться.
Смотрите канал "Ностальгия". Хорошее дело. Я недавно посмотрел телерепортаж о похоронах Андропова. Такая ностальгия, аж мороз по коже.

Повторяешься, скучно становится. Называть правду - бредом - единственное, на что ты способен?

[rotor]

Нельзя строить прочное основание для развития страны на двуличности, лживости, обмане. У нас так было при СССР, и сейчас при нынешнем авторитарном строе та же демагогия. Недалеко ушли от времен СССР.

Нормальный человек сейчас понимает, что двуличного, лживого и обманного во времена СССР было гораздо меньше, чем нам внушали и тогда - пропагандисты, отобранные Яковлевым, и продолжают втирать сейчас.

А если и были недостатки - так наверно надо было исправлять ситуацию, а не ломать? Все возможности для этого были - демографический, интеллектуальный и культурный потенциал был. Сейчас таких возможностей, какие были тогда, уже нет - они сознательно уничтожаются. Причем до сих пор - под аккомпанемент речей демагогов.

[anut13]

Семен Кузьмич, ай яй яй....ты же историк и должен понимать, что перестройка и ее последствия-та же революция...или ты будешь оспаривать, что революция 17 года отбросила страну на много лет назад??? вот и перестройка-тоже со страной-отбросила страну на десятилетия назад...

[умка]

Михаил Сергеевич передаёт форумчанам, принявшим участие в обсуждении данной темы, наилучшие пожелания и выражает искреннюю благодарность за конструктивную критику его деятельности на посту президента СССР.Принимает все замечания к сведению и обещает приложить максимум усилий для улучшения жизни россиян к своему 100 летнему юбилею... :unknw:

[anut13]

умка, передай ему приглашение на ПМЖ в Россию :))))

[умка]

умка, передай ему приглашение на ПМЖ в Россию :))))

Не-е, уж, лучше вы к нам(с)... :).

[anut13]

умка, передай ему приглашение на ПМЖ в Россию :))))

Не-е, уж, лучше вы к нам(с)... :).

к нему и Березовскому в ЛондОн? Так это он все затеял, чтоб в ЛондОн свалить???? :))))))

[maximkr]

Прикольно, оказывается в Германии тоже есть ностальгия по третьему рейху, причем поводы примерно те же

Популярный ведущий Йохан Кернер выгнал из студии бывшего диктора немецкого телевидения Еву Герман за то, что она похвалила построенные при Гитлере шоссе.
"Я говорю только о том, что в то время велось строительство автобанов, разве я не права? – сказала Герман. – И мы до сих пор ими пользуемся".
"Автобаны – это слишком", – выдохнул Кернер, после чего попросил Герман покинуть студию. Газеты были полны статей в ее поддержку.
...
В ходе опроса общественного мнения, проведенного институтом Forsa после инцидента на ток-шоу, людям задавали вопрос: "Имел ли национал-социализм свои положительные стороны?" Речь шла не только об автобанах, но также о низком уровне преступности, победе над безработицей, уважении семейных ценностей. В среднем около 25% опрошенных подтвердили, что у нацистского режима были свои плюсы. Этой точки зрения придерживаются около 37% респондентов старше 60 лет.

Стоит ли удивляться, что в России (где никакого аналога денацификации не проводилось) подобные ностальгические настроения до сих пор сильны. Да, со спортом в Германии при Гитлере тоже все хорошо было

[SERGIO]

maximkr, Есть хорошее выражение "преступность - цена демократии".

[anovikov]

>выпускникам ВУЗов-сразу

Интересно чего это мои родители смогли только СТАТЬ В ОЧЕРЕДЬ на ПОКУПКУ кооперативной квартиры, т.е. покупку за полную стоимость, у коммерческого предприятия приносящего прибыль, без всяких льгот, будучи оба уже кандидатами наук, с кучей регалий, из одного из ведущих в стране ВУЗов и работая одно время по важнейшим военно-техническим проектам государственнго значения, уже будучи старше 30 лет? А было это еще до Горби (фактически правда купили квартиру, т.е. очередь дошла, уже при нем). При этом, купить сами они эту квартиру никак не смогли бы - она стоила неподъемно, выгребли накопления двух поколений родственников и влезли в кредит (к счастью, апрельское повышение 1991 года этот кредит обесценило и он легко был выплачен). Семья из 2 человек с такими способностями и навыками сейчас зарабатывает на равноценную квартиру - сраную панель в "рабочем районе" - хотя тогда она была пределом мечтаний - за несколько месяцев - но жить в ней не стала бы и нахаляву.

Что касается бесплатного получения квартиры, то об этом и речи не шло, даже на очередь не ставили - она просто не была положена.

В общем anut13, ты просто врешь. "Сразу" квартиру давали только космонавтам и обкомовским шишкам (но при снятии с должности выкидывали). Даже ГБисты в очереди стояли - хотя по рассказам, недолго.

[anut13]

anovikov, мая маманя получила комнату в коммуналке-как молодой спец-педагог, мама моего знакомого в течении 5 лет от ГТС-причем на 3х челов-2-ку, на Красногорском Зените ВСЕ работники обеспечивались жильем в течении 3-х лет-до этого: общага, правда одиночкам комнаты в коммуналках давали

[maximkr]

Из воспоминаний Артема Тарасова, он до перестройки работал в моссовете, но потом свалил:

Но, кроме перспективы, в моей нынешней работе были и другие преимущества. Я мог телефонным звонком решить любые проблемы: устроить друзей в гостиницу, получить билеты в театр, взять продукты из специального магазина, оформить путевки в закрытые для простой публики дома отдыха Госплана и Госснаба…

В настоящее время список "любых проблем" (для решения которых нужно было работать в моссовете) выглядит несколько смешным

[Пузанутый]

Народ мост рухнул у автовокзала или нет?

[Belikov]

FreemanNow, не знаеш-не берись-страна не полигон, а люди-не кролики!!!
а на Заводе....на Искре компы делали....и щас бы делали современные, если бы не "экстременты" Горби

Вы сетуете, что слабая власть не сумела обеспечить "мягкого" перехода к свободе, гласности и рыночным отношениям? Если бы власть была сильной (Сталин там или Лукашенко) -- она сумела бы сохранить строй. Не могу припомнить, чтобы в истории России сильная власть привносила новые степени свободы. Они всегда появлялись только при слабой власти, от безысходности. Горбачёв -- именно такой пример.

Что касается компьютеров Микро-86М, Турбо-86М и Искра-1030М, то это были кальки западных технологий. Это пример наплевательского отношения на авторские права, патенты, отношения с развитыми странами и всю внешнюю политику. Это стыдоба, а не пример.

[anovikov]

Комнату в коммуналке или общагу - да, давали сразу и всем. Многие бы сейчас стали жить в таком "жилье"? Посмотри кто сейчас живет в общагах - сплошное быдло и алкашня, даже студенты приличные с 3-4 курса квартиры снимают чтобы в студенческих общагах не жить. Такое "обеспечение жильем" сейчас выглядело бы как издевка.

На крутых пром. предприятиях, причем именно пролетариату, а не ИТР и служащим - да давали быстро квартиры. Бывшая ГТС - Центртелеком - и сейчас сотрудников жильем обеспечивает (но взамен заставляет черти сколько лет проработать на [извините] работе за гроши, так что кайф сомнителен - квартира ведь не сразу переходит в собственность, а при СССР вообще такого понятия не было).

[anut13]

anovikov, я вечером твой пост апну :)))) чтоб тебя "быдло" как ты написал на кусочки порвали :)))) а крутая молодежь, которая с 3-4 курса сама себе жилье снимает, тебе отмыться поможет :))))

[maximkr]

О СССР с точки зрения гос. долга
До 83 года - долг не более $5 млрд
84 год - $15 млрд
86 год - $30 млрд
89 год - $50 млрд
91 год - $80 млрд

При этом СССР были должны около $150 млрд за поставки оружия такие страны как Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, вернуть эти деньги не реально.

Т.е. все стало плохо еще задолго до Горбачева

[anut13]

maximkr, все правильно, долги вернуть не реально, благодаря перестройки Горби, долги то СССР, а не России

[anovikov]

Номинально высокие суммы долгов "братских стран" вызваны тем что расчеты с ними были нерыночными - им просто поставили оружие фактически забесплатно, расходы на это внутри страны были - в советских рублях - и суммы пересчитали в доллары по официальному курсу (а как известно фактическая стоимость доллара была в 10-25 раз выше его). Когда они поставляли что-то совку - бананы или сахар там - поступали аналогично. В результате и выходило что основная масса торговли СССР якобы приходится на СЭВ.

Долги же СССР - западным странам - там фигурировали реальные доллары - вот и суммы маленькие.

[anut13]

anovikov, реальные доллары :))))))))))))))