Навальный vs Федоров

[winzard]

И опять все свелось к тому, какое мурло этот Навальный и какое говно эта Единая Россия. Заболтали конкретные документы, конкретное бездействие по этим документам прокуратуры. Конкретное невыполнение законов РФ государственными служащими.

[barmoglot]

Ну уйдет Путин, кто на его место придет? Немцов? Лучше уж пусть всё, как есть остается.

далеко с такой позицией пойдем. Немцова знаешь, знаешь что он сделает на месте путена. Давай уже передачу власти по наследству введем.

[barmoglot]

от Федорова ни одной фразы законченной. Если есть факты - идите в прокуратуру. Скандал с петриком и грызловым надуманный. мы сделали так, что Россия сохранилась, а так бы чечне отдали в общем ничего для меня нового, сидит вот такое г...о и еще мной пытается управлять, интересно скольких чиновников запад примет когда время Х настанет.
зы - через 5, 10 лет будем жить лучше чем в германии
скоро за мной придут, я тоже американский шпиЁн, раз против педра.

[maximkr]

Я вот только не пойму к чему всё это... И так всем понятно, что воруют. Ну уйдет Путин, кто на его место придет? Немцов? Лучше уж пусть всё, как есть остается.

Смысл демократии в том, что если одна партия проворовалась (например) и ее место заняла оппозиция, то оппозиция так воровать уже не будет, т.к. бывшая власть все ходы-выходы знает и вряд ли упустит свой шанс. Поэтому даже если партий всего две и даже обе плохие, то периодическая смена власти приводит к тому, что обе эти партии становятся лучше.

В нашем случае это значит, что ЕР/Путина пора менять на кого угодно, кто от
1) отстранит их от власти
2) не отменит выборы

[Launcher]

периодическая смена власти приводит к тому, что обе эти партии становятся лучше.

хорошая сказка

[maximkr]

хорошая сказка

Есть какие-то конкретные возражения ?

[d1ma]

maximkr, а зачем по-твоему оппозиция к власти рвется? Та оппозиция, которая сейчас активно выступает, мало того, что разворует всю страну, так еще и западу продаст.
Да и Навальный тоже подозрительный тип:

Образование
В 1993 году окончил Алабинскую среднюю школу в военном поселке Калининец в окрестностях подмосковного села Тарасково[7][8]. В 1993 году поступил, а в 1998 году окончил юридический факультет Российского университета дружбы народов[1][2]. С 1999 года обучался и в 2001 году окончил факультет «Финансы и кредит» Финансовой академии при Правительстве РФ по специальности «Ценные бумаги и биржевое дело»[2]. В 2010 году проходил обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows».

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B8%D1%87

С чего это он вдруг имея два высших образования в 2010 году захотел в Йельском университете поучиться и вопрос чему его там на самом деле обучали?

[Launcher]

maximkr, есть конечно.
1. Люди не меняются.
2. Медийная пропаганда делает свое дело. "Золотой телец" главенствует умами, в большинстве.
3. Текущая ситуация в стране не способствует улучшению какой-либо партии. Рвачи и там, и сям.
4. Бизнес тесно смешивается с политикой, чего не должно быть.
Можно продолжать сколь угодно...

[Viktorian]

Имеем:
1 % -в "Остатке"
6 % - в "Суд времени"
20%- "К барьеру"
Правящая партия занимает катастрофически низкие позиции.

[maximkr]

maximkr, есть конечно.
1. Люди не меняются.
2. Медийная пропаганда делает свое дело. "Золотой телец" главенствует умами, в большинстве.
3. Текущая ситуация в стране не способствует улучшению какой-либо партии. Рвачи и там, и сям.
4. Бизнес тесно смешивается с политикой, чего не должно быть.
Можно продолжать сколь угодно...

Это не важно, главное чтоб власть менялась и все в конце концов будет хорошо, независимо от личных качеств тех или иных лидеров. По этому поводу на слоне недавно была интересная статья:
http://slon.ru/blogs/ggolosov/post/535367/

Надо сказать, что либерализм не имеет ничего общего с идеалами уже по той причине, что исходит отнюдь не из радужного представления о человеческой природе (у демократической идеологии есть и другая составляющая, республиканская, но об этом – в другой раз). Либерализм отличается от романтических идеологий. Для романтика – будь он социалист или консерватор – человек добр по природе, склонен помогать ближним и работать на общее благо. А если нет, то его, значит, испортили общественные условия, но это – дело поправимое, потому что в человеке нет такого зла, которое нельзя было бы устранить путем воспитания. Начинать надо с детского сада, потом комсомол, трудовой коллектив, в запущенных случаях – ГУЛАГ. Зло – болезнь, от которой можно вылечить. Ничего, что лекарство горькое и вызывает судороги. Это только значит, что оно работает.

В основе либерализма, напротив, лежит представление о человеке как о существе, склонном преследовать собственную выгоду и всегда готовом ради получения этой выгоды наступить ближнему на горло. Доверять такому существу бессмысленно, перевоспитать невозможно, его жизнь – война против всех. Единственное, что можно сделать – это создать такие правила, которые купировали бы самые явные антиобщественные проявления и позволяли бы людям как-то управляться с общими делами. Систему таких правил в политике и называют демократией. Это система универсального недоверия.

Романтические идеологии охотно распространяют свое благостное видение человеческой природы на правителей. Ведь они же не просто так оказываются у власти. Если все люди хорошие, то правителями становятся самые лучшие из них: выдающиеся знатоки истинного учения, цвет нации, истинные аристократы. Словом, прирожденные национальные лидеры, которые и чиновников подбирают себе под стать: честных и бескорыстных. Случаются, конечно, отдельные ошибки, но их легко исправить.

Либерализм, напротив, исходит из предположения, что даже у самых лучших людей преобладают корыстные мотивы. То, что человек оказался у власти, свидетельствует отнюдь не о превосходных моральных качествах, а просто о том, что он проявил больше энергии, изворотливости и умения, чем конкуренты. За ним, стало быть, нужен глаз да глаз, но главное – правитель должен находиться под постоянной угрозой увольнения. А поскольку уволить его в общем-то некому – он ведь главный – то для этого есть процедура коллективного волеизъявления, выборы.

Т.е. если мы видим какого-то хорошего/доброго/справедливого правителя - за него можно и проголосовать. Но если все плохие, то вариант "по-умолчанию" - как раз менять власть, а не сидеть и ждать когда появятся хорошие.

[Bergman]

Я бы за Навального проголосовал на выборах.

ЗЫ. Да ещё на Видеора так похож... )))

[Matvei]

Это было любопытно, а кто они эти люди, которые дискутировали в студии? Кто нибудь слышал о них раньше и что они решают?

[Bergman]

Matvei, про дядю Пу мы тоже ничего не знали до того рокового Нового Года. А он был.

Вот тебе про Навального: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1%8B%D0%B9
Про второго не знаю, и как наверное многие, даже знать не хочу. Ибо мусор человеческий...

[fuza]

второй - из партии ЕР, и этим помоему все сказанно - посмотрев видео понимаешь насколько все плохо...

[Azazelius]

Федоров - смешон... жесть смотреть, слушать. Навальный - красаффчик! :good:

[fuza]

По Навальному могу сказать - человек подготовился, пришел на эфир с документами, знал что и как говорить, готов был ответить на любой вопрос собеседника - за это ему только плюс. Если бы все такими были - то и жили бы мы наверное по другому.

[Дуст]

fuza, расшатываешь лодку?..да и подпись наводит на мысли...

[fuza]

Дуст, не переживай - подпись и мои сообщения проплачены ЦРУ.

[Дуст]

fuza, кругом враги. Да и в Российской армии ты не служил, да?

[GreyCat]

Дуст, не переживай - подпись и мои сообщения проплачены ЦРУ.

Слушай, а как к вам на работу устроиться. Рекомендации дашь?
Продал бы родину, не дорого, но члены ЕР демпингуют, так что теперь она и бесплатно нафиг никому не нужна, еще и доплачивать млин придется.

[Лесник]

расшатываешь лодку?

Актуальность этого выражения потеряна давно, с одновременным появлением персональных яхт. Однако его периодически вытаскивают на свет, когда волны от лодок захлестывают многопалубные борта. Так что давай, гексахлоран пудри мозги яхтам коли допрыгнешь, тогда и похлопаем.

[SVoevodina]

расшатываешь лодку?

Актуальность этого выражения потеряна давно, с одновременным появлением персональных яхт.

лодочка.jpg (51.43 КБ) 3026 просмотров

[Kostya]

А чё, Федоров, я считаю, провел дебаты на отлично. Как ему еще нужно было вести? Палиться? Наверно, одного из лучших в партии оратора по втиранию ахинеи выбрали :pleasantry:

[SVoevodina]

..одного из лучших в партии оратора по втиранию ахинеи выбрали..

в ЕР есть и получше :)

[Лесник]

..одного из лучших в партии оратора по втиранию ахинеи выбрали..

в ЕР есть и получше :)

Главное, чтобы слова не расходились с делом.

[Чудище]

вещь http://openbereg.ru/?p=19

[barmoglot]

вещь http://openbereg.ru/?p=19

у Навального в блоге про это тоже есть

[Чудище]

barmoglot, тут нету

[умка]

fuza, кругом враги. Да и в Российской армии ты не служил, да?

В российской служил Кадыров. Спроси у него, как служба проходила...:).

[<jt>]

Тут кто-то говорил, что дескать, разговоры о том, что вся либеральная шваль кормится от госдепа - это сказки и паранойя.

Ранее Конгресс США сообщил, что в целях экономии будут существенно урезано выделение средств на российские оппозиционные НКО и СМИ, ранее составлявшее $70 000 000 в год. Эта новость вызвала не только возмущение интернет-оппозиционеров, но и совпала с волной взаимных разоблачений в получении грантов "на борьбу с режимом" от лидеров оппозиционных движений. Позже госдепартамент США заявил, что финансирование "институтов гражданского общества и независимых СМИ" в России будет сохранено даже за счет сокращения других проектов. Однако блогеры уже смеются — оппозиция продемонстрировала, что слова о финансировании Западом не "пропаганда власти", а реальность.

Цинк
ЕдРо конечно нужно менять, тут сомнений нет, но только не на эту либерально-правозащитную пену, ибо будет стократ хуже.