В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Alex60
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex60 »

Luden писал(а):Командир полка должен был понимать: Протасюк - не сядет. Он поперёк ВПП должен был лечь - не выпустить самолёт.
Краснокутский и Плюснин еще лучше понимали, что Протасюк не сядет. И должны были лечь поперек ВПП. Они несли ответственность за безопасность на "Северном" 10.04.2010. За безопасность осуществления соответствующих процедур и за своевременность и адекватность подаваемых команд - аналогично.
Последний раз редактировалось Alex60 24 фев 2011, 01:37, всего редактировалось 1 раз.
Alex60
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex60 »

meaerror писал(а):А принимающая сторона получила заявку на лидировщика?
Естественно получила.
Alex60
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex60 »

meaerror писал(а):Алекс, если вы продолжите судить о людях по себе, вас ждет немало разочарований.
Вы не разочаруете меня ни за что. :)
Alex60
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex60 »

bOris писал(а):
meaerror писал(а):А принимающая сторона получила заявку на лидировщика?
Из отчета вроде как следует, что получила. Хотя как-то мутно написано.
22 марта 2010 года в Третий Европейский департамент Министерства иностранных дел Российской Федерации от Посольства Республики Польша в Российской Федерации было направлено письмо за номером PdS 10-14-2010 с приложением двух заявок на выполнение нерегулярных (разовых) полетов в воздушном пространстве Российской Федерации 10 апреля 2010 года.
...
В письме Посольства Республики Польша в Российской Федерации содержалась просьба об обеспечении обслуживания на аэродроме Смоленска, а также об обеспечении "актуальными схемами и процедурами аэропорта". Польская сторона просила направить штурмана на борт самолета.
Указанная заявка была согласована отделом организации и контроля особо важных полетов Росаэронавигации 31.03.2010.
А что тут мутного?

Прямое подтверждение получения заявки с просьбой предоставить российского штурмана отделом организации и контроля особо важных полетов Росаэронавигации.

Офигенная организация и обалденный контроль по факту получились. Сразу видно - готовились принять Качиньского как следует.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Alex60 писал(а): Вы не разочаруете меня ни за что. :)
Уж и не знаю, чем заслужила, за что удостоилась, но звучит приятно. )

А процедуру укладывания ответственных лиц поперек ВПП надо бы ввести в практику. В жизни так мало чудесного и удивительного.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Алекс, вы опять за старое. Заявка получена в тот же день, когда от этой заявки отказались. Не думаю, что отказ был вытребован под дулом пистолета. Организация паломничества и впрямь офигительна. :pardon:
Alex60
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex60 »

meaerror писал(а):Алекс, вы опять за старое. Заявка получена в тот же день, когда от этой заявки отказались.
Сошлетесь на заслуживающий доверия источник?

У меня другая информация.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Alex60 писал(а):
Luden писал(а):Командир полка должен был понимать: Протасюк - не сядет. Он поперёк ВПП должен был лечь - не выпустить самолёт.
Краснокутский и Плюснин еще лучше понимали, что Протасюк не сядет. И должны были лечь поперек ВПП. Они несли ответственность за безопасность на "Северном" 10.04.2010. За безопасность осуществления соответствующих процедур и за своевременность и адекватность подаваемых команд - аналогично.
То есть вину руководства 36 полка опровергнуть нечем... понятно.
Ответственность - не бывает за всё на свете разом.
Фразой "условий для приёма нет" ГРП доходчиво объяснила своё понимание ситуации. И сняла с себя ответственность.
Но вернёмся к командиру полка - почему он ничего не сдалал, чтобы обречённый вылет не состоялся?
Подарите ему один патрон...
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

JuG, я против того чтобы ставить все с ног н голову как это делаете вы... замете нигде нет обязанности российской стороны предоставить "лидеровщика" а вот эксплуатант , в соответствии с AIP обязан его иметь на борту, впрочем так же как и сертификат летной годности страховые документы и многое что еще..
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

yurc писал(а):
bOris писал(а): Вот всю эту дипломатическую переписку очень не мешало бы включить в отчет, заместо протоколов вскрытия ген. Бласика.
И все такие как вы кричали , что это не надо в отчете, но надо протоколы вскрытия. Здравстуйте, КЭП, но это уже пройденный этап.
Вообще мне представляется очень странным, что к отчету многие предъявляют требования как к результатам уголовного расследования.
Как-то противоестественно требовать от МАКа, чтобы он установил почему нет тех или иных документов, т.е. проводил действия, характерные для следственного комитета и прокуратуры.
Мне имхуется, что МАК должен был просто нейтрально констатировать, что-то вроде: "Полет выполнялся без лидеровщика, хотя его наличие согласно.... обязательно". Или "Полет выполнялся без лидеровщика. Наличие которого согласно документу... обязательно, но согласно документу... допускаются выполнение рейсов без него" А уж кто виноват, как так получилось, кому дать по шапке и что делать - это пусть разбирается прокуратура.
Или я неправ в своем понимании полномочий МАКа?
Humblebeee 1 1
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 08:25
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Humblebeee 1 1 »

Уважаемые участники форума.
«Свобода есть не произвол, но согласие с законами необходимости».
В. Г. Белинский, Письмо М. А. Бакунину, 21 ноября 1837 г.
Уважаемые участники форума.
«Не судите –да не будете судимы».

Произвол в суждениях по отношению к преступлениям недопустим.
Летательный аппарат самолёт-планер военное иностранное транспортное воздушное судно борт 101 государства Республика Польша 10.04.2010 года не «упал», а явился орудием (предметом) совершения преступления.
От мнений участников форума факт преступления, факт события преступления не зависит.
По открывшимся обстоятельствам, публично официально доведенным до международной общественности – это преступление катастрофа военного иностранного ЛА входящего в состав военного альянса НАТО в воздушном пространстве суверенного правового государства Россия имеет реально более тяжкую общественную опасность, и в том числе общественную международную опасность, чем предварительная квалификация преступления.

Реально по открывшимся обстоятельствам – фальсификация разрешения на маршрут военного иностранного ЛА входящего в состав военного альянса НАТО в воздушном пространстве суверенного правового государства Россия – означает «де-факто» акт агрессии вторжения в воздушное пространство вооружённых сил военного альянса НАТО.

«Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы».
Оценка доказательств производится по совокупности имеющихся в доказательств.
Правонарушители и преступники могут эйфорично относится к окружающему реальному миру,
НО:
порядочные имеющие честь и достоинство граждане России исполнят свой священный долг по защите Отечества, исполнят священный долг перед человечеством – пресекут агрессию и геноцид.
Первично пресекут агрессию и геноцид в отношении России и граждан России.

Довожу до участников форума – определение агрессии - это не спам. Спамом является реклама на «Смоленском Форуме».
Реально, «де-юре»:
«Агрессией является применение ВООРУЖЕННОЙ СИЛЫ ГОСУДАРСТВОМ против СУВЕРЕНИТЕТА, ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ ДРУГОГО ГОСУДАРСТВА или каким-либо другим образом, несовместимым с Уставом Организации Объединенных Наций, как это установлено в настоящем определении».
«1. НИКАКИЕ СООБРАЖЕНИЯ ЛЮБОГО ХАРАКТЕРА, БУДЬ ТО ПОЛИТИЧЕСКОГО, ЭКОНОМИЧЕСКОГО, ВОЕННОГО ИЛИ ИНОГО ХАРАКТЕРА, НЕ МОГУТ СЛУЖИТЬ ОПРАВДАНИЕМ АГРЕССИИ.
2. АГРЕССИВНАЯ ВОЙНА ЯВЛЯЕТСЯ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ МЕЖДУНАРОДНОГО МИРА. АГРЕССИЯ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ МЕЖДУНАРОДНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
3. НИКАКОЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ ПРИОБРЕТЕНИЕ ИЛИ ОСОБАЯ ВЫГОДА, ПОЛУЧЕННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ АГРЕССИИ, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ И НЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИЗНАНЫ ЗАКОННЫМИ».
(см. Резолюцию принятую Генеральной Ассамблеей ООН 14 декабря 1974 года).

Независимо от мнений участников Смоленского Форума, «де-факто» произошло 10.04.2010 года агрессивное вторжение на военном иностранном транспортном ЛА с оружием на борту, с боеприпасами, со взрывоопасными грузами в воздушное пространство суверенного правового государства Россия.

«Нельзя дважды войти в одну и ту же воду».
Преступлениям агрессии и геноцида в текущее время нет сроков давности и нет никаких оправданий любого рода.
Уголовное преследование преступлений против мира и человечества будет продолжаться и после физической смерти преступников.
Информационная реальность – объективная реальность, не зависящая от мнений субъектов.
Неправильные оценки общественной опасности преступления – реально являются сокрытием преступления.

С моральной точки зрения удалять поздравления защитникам Отечества в официальный государственный праздник России и на форуме имеющем признак территориальной принадлежности –Смоленский Форум – кощунство и издевательство по отношению к павшим защитникам Отечества, кощунство и издевательство над текущими защитниками Отечества.

«Кто не с нами – тот против нас» - библейский афоризм Иисуса Христа Назаретянина Спасителя (Спаса) является афористичной формулировкой ИНФОРМАЦИОННОГО ЛОГИЧЕСКОГО ЗАКОНА «исключение третьего».
«Каждый выбирает по себе…»
«Наши мёртвые нас не оставят в беде…»
«Никто не забыт, и ничто не забыто».

Информационная реальность – объективная реальность, не зависящая от мнений субъектов. Текущая информационная реальность - уголовное преследование преступлений против мира и человечества будет продолжаться и после физической смерти преступников.
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

GNom писал(а):
кулер писал(а): Краснокутский и Плюснин еще лучше понимали, что Протасюк не сядет. И должны были лечь поперек ВПП. Они несли ответственность за безопасность на "Северном" 10.04.2010. За безопасность осуществления соответствующих процедур и за своевременность и адекватность подаваемых команд - аналогично.
Краснокутский и Плюснин, действительно, думали, что не имея разрешение на посадку, Протасюк не сядет, а как и положено КВС, уведёт борт на второй заход с ВПР (МВС).

Однако ради этого они не были должны ложиться поперёк ВПП. Так определяют стандарты ИКАО. За CFIT диспетчеры ответственности не несут, они несут ответственность за обоснованность выдаваемых разрешений, которые обязаны предоставлять, если нет опасности столкновения между ВС на траектории захода на посадку, на ВПП и на площади маневрирования.

Что касается соблюдения процедур, экипажу не сообщалось о том, что будет оказываться обслуживание ОВД на основе наблюдения, то есть, будет использоваться ПРЛ. У диспетчеров нет обязанности давать такое сообщение. А сам экипаж подобное обслуживание не запрашивал. Ничего подобного в Транскрипции не отмечено. Следовательно, бессмысленно обсуждать то, что не являлось обязывающим для диспетчеров.

Антре, кулер, антре! (С) :rofl:
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

meaerror писал(а):Алекс, если вы продолжите судить о людях по себе, вас ждет немало разочарований.
Не обязательно. Разочарования наступают если о людях думать хорошо, а они оказываются существенно хуже. В противоположном случае это будет приятной неожиданностью.
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

Kulverstukas писал(а): Вы можете назвать хоть одну страну, где большинство народа горячо любят правительство, милицию/полицию, чиновников? :pleasantry:
Назвать могу, но это нисколько не отрицает Ваши слова: Северная Корея.
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

Alex60 писал(а):
bOris писал(а): А я до сих пор удивляюсь, как это принимать международный рейс посадили диспов не знающих английский. Помните как они слова учили?
А зачем там нужны были знающие английский? Летела персона нон грата. Никто её, эту персону, не ждал и видеть в Катыни не хотел. Чем меньше шансов у неё было приземлиться, тем лучше.

Вы бы предпочли, чтобы вместо знающих свой аэродром и его оборудование, диспетчеров посадили выпускников иняза, обладающих окфордским диалектом?
Поляков предупредили, что аэродром плохо приспособлен для приема международных рейсов. Вроде как предлагали более цивильные места для приема рейсов. Они все одно настояли на своем желании садиться там.
Бачили очи что куповали, теперича еште, хоть повылазте! (где-то так, украинцы поправят).
А что Качиньского объявляли персоной нон грата?! :shok:
Я не знал.
Спойлер
Согласно статье 9 Венской конвенции о дипломатических сношениях (1961 год), принимающее государство может «в любое время и без необходимости объяснения причины» объявить любого члена дипломатического корпуса «персоной нон грата», даже до того, как этот человек прибыл в страну. Обычно лицо, объявленное «персоной нон грата», должно покинуть страну, в противном случае государство «может отказаться признавать это лицо членом дипломатической миссии».
Ладно, не будем буквоедами. В буквальном, а не дипломатическом, понимании этого термина Качиньский действительно был нежелательным лицом. Я даже допускаю, что с нашей стороны были сделаны какие-то знаки, которые указывали ему, что его после всех антироссиских выпадов не хотят видеть в России. Вы же знаете, что, японцы, к примеру, никогда не артикулируют слово "нет", но делают всё, чтобы партнер по переговорам понял это сам (кто не знает о такой особенности, почитайте "Дуб и сакура" Всеволода Овчинникова).
Не внял! Я даже допускаю, что какую-то бумагу намеренно заволокители (а ЧТО, чем не способ сделать невозможным въезд нежелательного лица? Хотя официально об этом, сесснно, никто не скажет). Но в этой ситуации это "паломничество" должно было быть польской стороной просто отменено, и вся недолга. Но оно не было отменено. Должны ли были российские власти в таких условиях расшибиться в лепешку, но принять "паломников" на высшем уровне? Я думаю, что совершенно не обязаны. Делалась ли ставка, на то, что Качиньский угробит себя сам? Кто ж мог предположить, что он подложит такую свинью? Правда, еще с полгода назад я был согласен с мнением, высказанным на "Эхе..." сразу после катастрофы, что в виде этого трагического события Путин получил "сказочный подарок", но при всей его трагичности, благодаря ему у России и Польши открылись новые возможности для улучшения отношений. Сейчас я вижу, что как и большинство, сильно заблуждался на этот счет.
nikolay7
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 13:12
Настоящее имя: Николай
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nikolay7 »

weter писал(а):
Kulverstukas писал(а): Вы можете назвать хоть одну страну, где большинство народа горячо любят правительство, милицию/полицию, чиновников? :pleasantry:
Назвать могу, но это нисколько не отрицает Ваши слова: Северная Корея.

В пограничном с Китаем северокорейском городе Синыйджу произошли столкновения между населением и полицией, для подавления беспорядков были вызваны армейские подразделения, пишет в четверг The Chosunilbo со ссылкой на собственный источник в КНДР. Газета.Ru 05:35
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Luden писал(а): То есть вину руководства 36 полка опровергнуть нечем... понятно.
Ответственность - не бывает за всё на свете разом.
Фразой "условий для приёма нет" ГРП доходчиво объяснила своё понимание ситуации. И сняла с себя ответственность.
Но вернёмся к командиру полка - почему он ничего не сдалал, чтобы обречённый вылет не состоялся?
Подарите ему один патрон...
Может и сняла, а возможно и не совсем. Мне не до конца понятно в AIP вот что.

ENR1.3 ПРАВИЛА ПОЛЕТOB ПО ПРИБОРАМ (ППП)
1.Правила,применяемые ко всем полетам ППП.
........
2.3. Диспетчер УВД, под управлением которого выполняется полет ВС по ППП, несет
ответственность за:
– контроль за выдерживанием экипажем схемы выхода из района аэродрома, снижения и захода на
посадку при наличии радиолокационного контроля
;
обоснованность передаваемых экипажам воздушных судов указаний и рекомендаций;
– своевременное информирование экипажа о воздушной, метеорологической и орнитологической
обстановке и об отклонениях от заданной траектории полета при наличии радиолокационного контроля.

:hi:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

For GNOM.
Давно хотел спросить, но все "руки не доходили".
Ты писал тут 10 май 2010, 18:14 :
........Несомненно, если РСП не работала в штатном режиме, это будет установлено, как по
записям бортовых самописцев, так и по данным средств наземного объективного контроля.


viewtopic.php?p=6934376#p6934376

Вопрос:
Как по "записям бортовых самописцев" можно установить - работала ли РСП в штатном режиме? :unknw:
Насколько мне известно - ничего такого туда не пишется.
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

Пассажир писал(а):For GNOM.
Давно хотел спросить, но все "руки не доходили".
Ты писал тут 10 май 2010, 18:14 :
........Несомненно, если РСП не работала в штатном режиме, это будет установлено, как по
записям бортовых самописцев, так и по данным средств наземного объективного контроля.


viewtopic.php?p=6934376#p6934376

Вопрос:
Как по "записям бортовых самописцев" можно установить - работала ли РСП в штатном режиме? :unknw:
Насколько мне известно - ничего такого туда не пишется.
Гном просил передать.
GNom писал(а):По бортовым самописцам (плюс знанию рельефа подхода) можно установить относительную высоту полёта на каждый момент времени, а затем сравнить её с положением глиссадной отметки по данным наземных СОК. Что, собственно, МАК и сделал. :hi:
Илья из Борисово
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 18:11
Настоящее имя: Илья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Илья из Борисово »

Пассажир, а если РСП и работала в штатном режиме, то надо разобраться: как она вообще должна конкретно работать? Спецы кто ее досконально знает - пока не подсказали. Если посмотреть на доки РСП-7, диаграммы направленности и на словесное описание, то можно увидеть:
Ширина диаграммы направленности курсовой антенны:
- в горизонт. плоскости 0,7 гр (ширина сканирующего луча)
- в вертик. плоскости 3,5 гр (и есть наверно неподвижный сектор видимости курсовой антенны)
Ширина диаграммы направленности глиссадной антенны:
- в горизонт. плоскости 3,8 гр (неподвижный сектор видимости глиссадной антенны)
- в вертик. плоскости 0,7 гр (ширина сканирующего луча)
И есть диаграмма направленности глиссадного сигнала из ой же документации. Я эту диаграмму понял так: до +/-2 градуса мощность сигнала хорошая (тот самый сектор стабильного приема 4градуса) , а дальше до +/-9 градусов мощность сильно падает (до 10% от максимума). А дальше сигнала вообще нет. То что на малых дальностях угол обзора глиссадного луча расширяется до 18 градусов - нет нигде. То есть РСП-6 "видит" только в ограниченной области: такой объемный "крест" из двух плоскостей - курсовой вертикальной и наклонной глиссадной. Как только самолет отклонился (как польский) либо в стороны, или выше-ниже плоскости глиссады - его метка должна пропасть с соответствующего локатора, и диспетчер что нибудь конкретное сможет сказать экипажу только когда проанализирует нестандартную ситуацию. Самолет отклонялся во все стороны - и влево от курса, и ниже от глиссады - и диспетчер после 2 км ничего на посадочных локаторах скорее всего не видел, или не мог "прочитать" то что видел - потому и молчал (ИМХО).

(psp скорее всего что то подобное выяснилось и на последних допросах - вскоре после которых поляки официально сказали что виноват экипаж, безо всякого упоминания действия/бездействия ГРП)
Последний раз редактировалось Илья из Борисово 24 фев 2011, 17:40, всего редактировалось 2 раза.
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

observer писал(а):
Пассажир писал(а):For GNOM.
Давно хотел спросить, но все "руки не доходили".
Ты писал тут 10 май 2010, 18:14 :
........Несомненно, если РСП не работала в штатном режиме, это будет установлено, как по
записям бортовых самописцев, так и по данным средств наземного объективного контроля.

viewtopic.php?p=6934376#p6934376
Вопрос:
Как по "записям бортовых самописцев" можно установить - работала ли РСП в штатном режиме? :unknw:
Насколько мне известно - ничего такого туда не пишется.
Гном просил передать.
GNom писал(а):По бортовым самописцам (плюс знанию рельефа подхода) можно установить относительную высоту полёта на каждый момент времени, а затем сравнить её с положением глиссадной отметки по данным наземных СОК. Что, собственно, МАК и сделал. :hi:
Насколько я помню СОК у РСП-6М2 ничего не записали - неисправность, однако. Что и с чем МАК тогда сравнивал по-твоему? :unknw:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Илья из Борисово писал(а):Пассажир, а если РСП и работала в штатном режиме, то надо разобраться: как она вообще должна конкретно работать?
Тут я не в курсе совсем. Тут надо druid_62 или GNOM спрашивать или еще кого, кто этот девайс эксплуатировал. :hi:
Илья из Борисово
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 18:11
Настоящее имя: Илья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Илья из Борисово »

Пассажир, GNOM говорил, что РСП-6 вблизи "шире" видит.. Может он лучше знает, но я вроде все просмотрел в описании РСП-7, и ничего про это не нашел. Вообще вопрос для понимания в этой теме - довольно глобальный (и наверное несложный - устройтства типа РСП должны все работать по похожему принципу)
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

Onlooker писал(а): В данном случае я говорил о тех, кто делает выбор на основе сознательного расчета, голосует умом, а не сердцем.
Ваш покорный слуга тоже был среди тех, кто вышел в 91-м на площадь "защищать Ельцина". Но уже в 92-м понял, что был обманут как пацан. Ну тогда у народа практически не было опыта. С тех пор я голосовал либо ногами, либо из протеста. Но ни разу мой голос не совпал с результатами.

Со второй часть, не могли бы вы сформулировать вопрос пояснее? Я как собака: приблизительно чувствую, что вы хотите сказать, но до конца понять не могу.
Гном просил передать.
GNom писал(а):А как может голос "ногами" совпасть с результатами? :tease:

Я думаю, и сейчас у народа опыта, отнюдь не больше. Как и в любой другой стране мира. Электорат "делают" СМИ, в основном. Социологические исследовательские центры - те же самые, СМИ, фактически. Или, если Вам угодно, информационные агентства, которые цитируют СМИ. Независимостью в этих системах, как известно, не пахло, не пахнет, и не будет пахнуть.

Поэтому я больше полагаюсь на собственную соображалку. И голосую всегда за Путина. Одно из очевидных свидетельств в его пользу - поразительная солидарность при оценке результатов его деятельности наших любителей прозападной "демократии", позиционирующих себя, как ревностных защитников интересов России, и откровенных её врагов, внутрироссийских и забугорных. Также немаловажный фактор - наличие в авангарде первых, всё тех же одиозных рож ельцинского розлива.

Однако не будем оффтопить. Если желаете, можем продолжить в личке. :hi:
Пассажир
Сообщения: 3601
Зарегистрирован: 22 май 2010, 14:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пассажир »

Илья из Борисово писал(а):Пассажир, GNOM говорил, что РСП-6 вблизи "шире" видит.. Может он лучше знает, но я вроде все просмотрел в описании РСП-7, и ничего про это не нашел. Вообще вопрос для понимания в этой теме - довольно глобальный (и наверное несложный - устройтства типа РСП должны все работать по похожему принципу)
Сожалею, но специалистом в области радиолокации не являюсь. :hi:
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

GNom писал(а):
Пассажир писал(а):Насколько я помню СОК у РСП-6М2 ничего не записали - неисправность, однако. Что и с чем МАК тогда сравнивал по-твоему? :unknw:
Априори предполагалось, что данные самописцев первичны и истинны, так как на них пишутся данные, и РВ, и БВ. Поэтому если бы с ними не совпали данные наземных СОК, можно было бы говорить о работе РСП в нештатном режиме.

Вот МАК и поступил просто - не имея данных СОК, но имея данные облёта в первые же дни после АП, с высокой степенью вероятности, предположил, что перемежающейся неисправности на РСП 10 апреля не было. А вот наличие систематической ошибки было установлено, как и причина её появления - изменённый наклон номинальной глиссады. Потом эксперты МАК разместили предполагаемые метки там, где "показывают" самописцы, и сделали соответствующие выводы.
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

GNom писал(а):
Илья из Борисово писал(а):Пассажир, GNOM говорил, что РСП-6 вблизи "шире" видит.. Может он лучше знает, но я вроде все просмотрел в описании РСП-7, и ничего про это не нашел. Вообще вопрос для понимания в этой теме - довольно глобальный (и наверное несложный - устройтства типа РСП должны все работать по похожему принципу)
На малых расстояниях от РСП (от единиц сотен метров до 5...10км) у поля дифракции антенны имеет место быть так называемая зона Френеля. В этой зоне электромагнитное поле зависит, как от расстояния, так и от направления излучения. То есть, классическая диаграмма направленности антенны (приводимая к дальней зоне) не является инвариантной по форме, она как бы разбухает, при уменьшении расстояния до антенны, так как боковые лепестки начинают приближаться по величине к основному лепестку ДН, а также всё больше с ним сливаются.

Поэтому на расстояниях менее 2...3км, если не предпринять специальных мер, типа АРУ со сложной характеристикой регулирования, ширина отметки на глиссадном индикаторе может увеличиваться, а не уменьшаться, в угловых размерах. Кроме того, начинает влиять и переотражение нижнего бокового лепестка от земли, "приподнимая" центр метки над истинным положением ВС. У "пожилых" РСП этот эффект плохо компенсируется, кроме того, наличие стальных будок заправки на подходе к "Северному" усилило это негативное влияние, и я думаю, это была одна из причин 2...3 секунд задержки реакции Рыженко на уход борта за пределы ЗДО.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Пассажир писал(а): Может и сняла, а возможно и не совсем. Мне не до конца понятно в AIP вот что.

ENR1.3 ПРАВИЛА ПОЛЕТOB ПО ПРИБОРАМ (ППП)
1.Правила,применяемые ко всем полетам ППП.
........
2.3. Диспетчер УВД, под управлением которого выполняется полет ВС по ППП, несет
ответственность за:
– контроль за выдерживанием экипажем схемы выхода из района аэродрома, снижения и захода на
посадку при наличии радиолокационного контроля
;
обоснованность передаваемых экипажам воздушных судов указаний и рекомендаций;
– своевременное информирование экипажа о воздушной, метеорологической и орнитологической
обстановке и об отклонениях от заданной траектории полета при наличии радиолокационного контроля.

:hi:
Я бы решил, Рыженко говорил то, что видел на экране. Проблемы РСП - это не его проблемы.
Это проблемы наших военных коллег. Поэтому "приписать" ему 2.3 будет сложно.
И главное - с какого перепугу ему врать в эфир? Причина для выдачи заведомо неправильной информации? Путин попросил :rofl: ?
По тюрьме соскучился? В дурке кормят бесплатно, а на воле зарплата маленькая? Требуется доказать злой умысел.... :diablo:

Если эти причины не признавать - тогда логично предположить, что его слова, с учётом напряжённой обстановки, правильные.
А то, что фотофиксация не работала - это не его проблемы. Не его обязанность.
А про РТО - там очевидна экономия на всем и вся... С какого горя другой курс прикрыли? Денег жалко было на содержание. То есть два работоспособных объекта разорили из-за расходов на электроэнергию, запчасти, ГСМ и зарплату. Доэкономились....
Закрывать аэродром надо было не по погоде, а по разрухе. Но военным с бугра виднее....

А вот про моральную ответственность руководства 36 полка поговорить стоит. Юридическую - поляки сами разберутся.
Бывший хорошо разъяснил ситуацию. Это отказ от традиций подготовки советской и переход на НАТОвскую.

Пусть Алекс поерзает.....
Илья из Борисово
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 18:11
Настоящее имя: Илья
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Илья из Борисово »

GNom, спасибо - так много понятнее!
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Выделил обсуждение выборов в отдельную тему - http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic.php?f=74&t=61180
Закрыто Пред. темаСлед. тема