В Смоленске упал самолет

[meaerror]

О, предвыборная гонка в разгаре, начинаются репрессии:

Государственный служащий анонимно написал на интернет-форуме, что сторонников теории о терракте в Смоленске стоило бы отправить в газенваген. Работодатель выследил его и наказал лишением годовой премии.

Служащий подключился к дискуссии, разразившейся на интернет-форуме Gazeta.pl по случаю показа фильма "Письмо из Польши" в Опольском Университете, отображающего смоленскую катастрофу в контексте векового русского империализма. Сторонники версии об удавшемся покушении на польского президента в Смоленске столкнулись с ее противниками.

Один из последних написал: "хватило бы немного газа и банда уродов быстренько перенеслась бы в лучший мир, так зачем тянуть?"

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... ku_na.html

[SWG]

А давайте все-таки обсудим высказывание главы МИД Польши Радослава Сикорского, ссылку я приводил на прошлой страничке.

Оригинал выступления здесь http://www.tvn24.pl/12690,1693555,0,1,s ... omosc.html частичный перевод здесь http://www.utro.ru/articles/2011/02/22/957856.shtml


Меня очень заинтересовала вот эта фраза: "По мнению лидера "Права и справедливости", пилот, являясь поляком, не мог совершить ошибку, поэтому утверждения о том, что была допущена ошибка, непатриотичны. К сожалению, мы знаем, что наши пилоты совершают ошибки", – сказал глава МИД.


Тоесть если человек поляк- то он не может вообще ошибиться? Интересная позиция, однако.

[Пассажир]

:shok: С чего Вы так решили?
Во-первых, линейная ширина ДН на удалении почти 3км от ПРЛ составляет 210м. Доворот антенны ПРЛ на полтора градуса в сторону оси ВПП даёт возможность наблюдать ВС при отклонениях +70м и - 130м от оси ВПП. А ЗДО по курсу на расстоянии 2км от торца - 65м, да ещё учтите, что полсамолёта находится при таком отклонении в пределах ДН глиссадной антенны. ЭПР уменьшится в два раза, но отметка будет видна, так как ЭПР у Ту-154М приличная.
Во-вторых, на малых расстояниях ДН фактически "расплывается", то есть, отражённый сигнал большой мощности наблюдается при отклонении оси антенны на половину ширины ДН и даже более.

Это не я так решил, читаем у Diagnoza:
http://internation.mybb.ru/viewtopic.php?id=229&p=30

Вопросы конференции:
Что не сходится в показаниях контролеров
Команда "Горизонт" на другой высоте, противоречивые мнения относительно того, знал ли русский язык польский экипаж, сокрытие факта, что на вышке было еще одно лицо - такие различия возникли в показаниях российских контролеров аэродрома Северный. Объяснение этих противоречий было самым важным пунктом в миссии польских прокуроров в Москве.
В показаниях Павла Плюснина, руководителя полетов 10 апреля и его заместителя Виктора Рыженко с самого начала прокурорского расследования было много противоречий. До сих пор польские прокуроры только один раз, 12 апреля, могли задавать Плюснину вопросы.
...
Различные высоты
- Виктор Рыженко так свидетельствовал о том, что произошло во время подхода польского самолета к аэропорту: "На расстоянии примерно 1,5 - 1,7 км от взлетно-посадочной полосы, я выдал экипажу Ту-154 команду - Горизонт!, но в то время на мониторе датчика я уже не видел Ту-154 (...)".
- Свидетельство Плюснина отличается в вопросе о расстоянии. "На расстоянии примерно в 1200 - 1500 метров руководитель посадочной зоны дал команду: -" Горизонт "в связи с тем, что Ту-154 снизился ниже глиссады."
...............................

http://www.tvn24.pl/12690,1693185,0,1,c … omosc.html

[druid_62]

Версия неправдоподобна, почему hodok правильно объяснил. Диаграмма глиссадной антенны в горизонтальной плоскости широкая, порядка 18 градусов в обе стороны. Чтобы в нее не попасть нужно лететь ну очень сильно сбоку.

Вы не правы.
Глиссадная антенна должна быть отъюстирована по курсу достаточно точно (ось диаграммы глиссадной антенны должна быть слегка наклонена в сторону оси ВПП), чтобы и на малых расстояниях (1км от торца – 2км от ПРЛ) и на максимальной дальности действия по ТТД (пассивный режим 20км) обеспечивалось наблюдение ВС в пределах зоны допустимых отклонений.

Это упрощенный рисунок. Цитата из техописания: "зона обзора точки посадки обеспечена асимметричность формой луча, который расширен для области точки посадки." Так вот в зоне 0-8км угол ДНА от -5 до +18 градусов. Угол ДНА расширен в сторону от места установки к ВПП. Жаль сканер на работе сломался, в общем картинка немного не такая. :hi:
Правда техописание не от РСП-6М2, но остальные параметры похожи. РСП-6МН тоже не тот локатор. ИМХО какая-то "облегченная" версия, поскольку есть ограничения именно по ее применению. Если у кого есть ссылка на ТТД именно РСП-6М2 скиньте, плиз, буду очень признателен. В инете ничего по РСП-6М2 ничего не нашел, есть "семерка" и РСП-6МН

[ЕАТУГА]

Kerl, про Смоленскую катастрофу сказано очень мало, для нас (форумчан) ничего нового. Обзорная передача о состоянии ГА. Училищ по подготовке мало: одно в Ульяновске. Надо ежегодно 700 пилотов, готовят только 200. Основными причинами последних лётных проишествий и катастроф стала не техника, а человеческий фактор. Слабая подготовка и пилотов и обслуживающего персонала. Это основная сюжетная линия.

Ведущий очень агрессивно высказывался, хотя местами мимо кассы. Некоторые вопросы корреспондентов по типу Зал-овских ставили интервьюируемых профессионалов в тупик. Генконструктор фирмы Ту даже не смог от смеха удержаться.
Мне интересно, куда дели училище летчиков ГА в Сасово? Там точно в этом году набор под 200 был. Шо, первому каналу не доложили? В МИИГА что, нет больше летных специальностей?

[Alex Silver]

По диаграммам. Напомню, что обычно (если не указано другое) диаграммы направленности антенн строятся по 3 дБ от максимального сигнала (2 раза по мощности). Пример с работы: если антенна имеет диаграмму направленности (по 3 дБ) 60 градусов, то по 6 дБ диаграмма уже 90, по 10 - 120 градусов. Также напоминаю, что увеличение дистанции в 2 раза ослабляет сигнал в 4 раза (на 6 дБ)

[Илья из Борисово]

Это упрощенный рисунок...

Однако, судя по стилю оформления, этот рисунок похоже был взят именно из документации к РСП-6м.
Вообще, получается если лучи курсового и глиссадного локаторов узко направленные, то метка самолета будет видна:
1) на курсовом локаторе - по всей ширине сканирования, если самолет находится вблизи плоскости глиссады
2) на глиссадном локаторе - по всей высоте сканирования, если самолет находится вблизи вертикальной плоскости курса
(правильно или нет?) :)

[Alex Silver]

.

[druid_62]

Это упрощенный рисунок...

Однако, судя по стилю оформления, этот рисунок похоже был взят именно из документации к РСП-6м.
Вообще, получается если лучи курсового и глиссадного локаторов узко направленные, то метка самолета будет видна:
1) на курсовом локаторе - по всей ширине сканирования, если самолет находится вблизи глиссады
2) на глиссадном локаторе - по всей высоте сканирования, если самолет находится вблизи курса
(правильно или нет?) :)

Ну да, примерно где-то так. Только понятие "вблизи" имеет достаточно широкие пределы.
Метка на удалении 1,5 км могла пропасть, поскольку самолет в это время находился уже низко и "затенялся" местниками, т. е. с ними сливался.

[JuG]

А давайте все-таки обсудим высказывание главы МИД Польши Радослава Сикорского, ссылку я приводил на прошлой страничке.

Оригинал выступления здесь http://www.tvn24.pl/12690,1693555,0,1,s ... omosc.html частичный перевод здесь http://www.utro.ru/articles/2011/02/22/957856.shtml


Меня очень заинтересовала вот эта фраза: "По мнению лидера "Права и справедливости", пилот, являясь поляком, не мог совершить ошибку, поэтому утверждения о том, что была допущена ошибка, непатриотичны. К сожалению, мы знаем, что наши пилоты совершают ошибки", – сказал глава МИД.


Тоесть если человек поляк- то он не может вообще ошибиться? Интересная позиция, однако.

Сикорский комментировал слова Я. Качинского с конференции 21.02 о том, что "правительство должно охранять польскую марку (бренд, мнение о стране), которой сильно угрожают и которую высокомерно игнорируют действия российской стороны при расследовании причин катастрофы", и что "оскорбляются польские пилоты, польские граждане". http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news ... ki,1600065

Удивляться нечему. Качинский и его окружение (в том числе и многочисленные "эксперты") - русофобы, которые уверенны в том, что в катастрофе виноваты исключительно россияне и правительство Туска, что лучшие в мире пилоты были коварно обмануты диспетчерами по приказу из Москвы, и что даже заботливый и опытный генерал-пилот НАТО Блащик не смог им помочь. Никакие факты и аргументы это мнение ПиСдунововцев не изменят. :unknw:

[Onlooker]

А давайте все-таки обсудим высказывание главы МИД Польши Радослава Сикорского, ссылку я приводил на прошлой страничке.
...
Меня очень заинтересовала вот эта фраза: "По мнению лидера "Права и справедливости", пилот, являясь поляком, не мог совершить ошибку, поэтому утверждения о том, что была допущена ошибка, непатриотичны. К сожалению, мы знаем, что наши пилоты совершают ошибки", – сказал глава МИД.

Меня эта фраза не тронула совершенно. Это их право - требовать от своих граждан не совершать ошибок. Тем более эта исходит от лидера оппозиционной партии (вспомним нашего Жириновского - что он себе позволяет).
А вот фраза

Сикорский отметил: "Россияне.. ..И не имеют привычки признавать свою вину" ).

абсолютно хамская и совершенно недопустимая для главы МИДа.
Представляю какой бы в Польше поднялся вой, если наш С. Лавров позволил бы себе симметричное обобщенное высказывание типа "Поляки полностью лишены способности взглянуть на себя критически".
Это высказывание Сикорского вполне достаточное основание, чтобы прекратить дальнейшее сотрудничество по расследованию катастрофы.
Ясно, что на этот шаг наше правительство не пойдет (а зря!).
Это высказывание не случайно. Нетрудно заметить, что польские власти постоянно зондируют пределы уступчивости российской стороны. Остался безответным очередной наглый выпад? Отлично! Можно сделать следующий. Получили в ответ по сусалам (как в случае с опубликованием отчета МАК)? Идем на попятную... Отношения начали налаживаться? Значит борзеем дальше!

Тем не менее, подчеркнул глава польского МИД, "у нас общие интересы. Проблемы начинаются тогда, когда вмешивается политика".

А сам то чем занимается? Или такое поведение - не политика?!

"Польские пилоты явно допустили ошибку, они не должны были осуществлять посадку в тумане, сколько бы мы это ни отрицали", – сказал Сикорский.

Это была не ошибка. Это были преступные действия, когда КВС с попустительства, или подстрекательства своего президента и своего начальства нарушил все метеоминимумы в условиях, когда обязан был уйти на запасной и имел для этого все возможности.

[observer]

Это упрощенный рисунок. Цитата из техописания: "зона обзора точки посадки обеспечена асимметричность формой луча, который расширен для области точки посадки." Так вот в зоне 0-8км угол ДНА от -5 :shok: до +18 градусов. Угол ДНА расширен в сторону от места установки к ВПП.

"Угол ДНА" - это что за зверь? :shok:

Чтобы Вам было легче искать этот "угол", представляю в живом виде графики ДН по напряжённости электрического поля глиссадной антенны РСП-7. Поверьте, они ничем существенным не отличаются от ДН антенны РСП-6, так как относятся к классу зеркальных сегментно-параболических антенн, примерно одинаковых размеров и работающих в одном диапазоне частот.

[Пассажир]

Один пишет "ДН", другой "ДНА" - кто как привык. :hi:

[Alex Silver]

"Угол ДНА" - это что за зверь? :shok:

Угол Диаграммы Направленности Антенны :hi:

[observer]

"GNom"
"Угол ДНА" - это что за зверь? :shok:

Угол Диаграммы Направленности Антенны :hi:

Видна рука мастера! :hi: Вы имеете в виду сферический интеграл продольно-поперечной поляризации усечённой в горизонтальной плоскости апертуры антенны, разложенной в ряд Фурье по косинусным составляющим ? :yahoo:

[observer]

Один пишет "ДН", другой "ДНА" - кто как привык. :hi:

Диаграмма направленности антенны (например, по мощности) - это зависимость мощности, проходящей через единичную площадь или в единичном пространственном угле, от угловых координат в пространстве. Обычно её нормируют по максимальному значению, представляя в виде сечений, и она является функцией угла, отсчитываемого от оси главного максимума. Так вот, что это такое - "угол ДНА", или фактически, "угол функции угла"? :shok:

[Alex Silver]

Угол ДНА - обычная характеристика для антенн, указывается у всех антенн, считается по половинной мощности (3 дБ) от максимальной, которая обычно для направленных антенн идет по оси. Если угол маленький, почти вся моща (и чувствительность) сосредоточены в этом угле. Грубо говоря, чем меньше этот угол, тем больше коэффициент усиления антенны, т.е. антенна светит (или слушает) не во все стороны, а в одном направлении.

Смотришь на этот угол, и сразу понятно, что за антенна и где её можно применять.

Пример: Антенна с углом 60 градусов в горизонтальной плоскости и 9 в вертикальной:

ДНА1.jpg (28.27 КБ) 1938 просмотров

А вот и её диаграмма (в горизонт. и вертик. плоскостях). По радиусу - децибелы усиления, по окружности градусы направления (искать по -3 дБ - получите угол ДНА):

ДНА2.jpg (72.42 КБ) 1938 просмотров

Также можно сравнить со второй - 90-градусной. Светит шире, но коэф. усиления меньше.

[observer]

Угол ДНА - обычная характеристика для антенн, указывается у всех антенн, считается по половинной мощности (3 дБ) от максимальной, которая обычно для направленных антенн идет по оси. Если угол маленький, почти вся моща (и чувствительность) сосредоточены в этом угле. Грубо говоря, чем меньше этот угол, тем больше коэффициент усиления антенны, т.е. антенна светит (или слушает) не во все стороны, а в одном направлении.

То, о чём Вы говорите, у специалистов называется ширина диаграммы направленности. Или, по-английски, beamwidth. На Ваших же графиках, ясно написано - azimuth beamwidth и elevation beamwidth! :pleasantry: Ширина диаграммы направленности по азимуту и по высоте (углу места). :hi:

Друид же, написал в своём посте отрицательное значение "угла" ДНА - минус 5 градусов. Поэтому я ему и задал этот вопрос, а Вы, очевидно, не заметили казус в его словах. :hi:

[smol_янин]

угол ДНА от -5 до +18 градусов - я это понимаю относительно курса посадки?

[Alex Silver]

у специалистов - да, ширина. Не стал запутывать не специалистов ещё и с шириной. :unknw: минус 3 - не заметил.

Или вы про это:"Так вот в зоне 0-8км угол ДНА от -5 до +18 градусов"? Так это имеются ввиду углы от глиссады (пять в одну сторону, 18 в другую), т.е. ширина будет 5+18=23 градуса.

UPD А потом - я смотрю, доки из воентехники, а у военных всегда немного свой язык был...

[druid_62]

угол ДНА от -5 до +18 градусов - я это понимаю относительно курса посадки?

Нифига се, как всех разобрало. smol_янин, Вы совершенно правы. В техописании от ПРЛ нарисован курс посадки. И от него вправо идет -5 градусов, и влево +5 градусов, вид сверху. Но в ближней зоне, за счет асимметрии облучателей угол увеличен до 18 градусов. Поэтому ДН глиссадной антенны, выглядит как неправильная трапеция, а не сектор ровненький. Вообще о ДНА можно разговаривать очень долго, тема обширная.
Для интересующихся могу в понедельник сходить к начальству, отсканировать картинки и запостить. Сейчас на длинных выходных доступа к докам и сканеру нет. Но оно надо? Смысл был в том, что при тех отклонениях от курса, которые имели место, ВС не могло выйти за пределы ДН глиссадной антенны.

[Alex Silver]

. (я сам)

[smol_янин]

Всех причастных к Защите Отечества поздравляю с наступающим Праздником!(ну а на форуме все защитники!) :drink:

[smol_янин]

... В институте учили не только конкретным знаниям, а ещё и как самому добывать эти знания, если они понадобятся.

Да, это девиз высшего образования нашего времени! :good:

[Alex Silver]

С Праздником! :drink:

[Comandir]

[quote="Пассажир"]
[
Вопросы конференции:
Что не сходится в показаниях контролеров
Команда "Горизонт" на другой высоте, противоречивые мнения относительно того, знал ли русский язык польский экипаж, сокрытие факта, что на вышке было еще одно лицо - такие различия возникли в показаниях российских контролеров аэродрома Северный. Объяснение этих противоречий было самым важным пунктом в миссии польских прокуроров в Москве.
В показаниях Павла Плюснина, руководителя полетов 10 апреля и его заместителя Виктора Рыженко с самого начала прокурорского расследования было много противоречий. До сих пор польские прокуроры только один раз, 12 апреля, могли задавать Плюснину вопросы.
...
Различные высоты
- Виктор Рыженко так свидетельствовал о том, что произошло во время подхода польского самолета к аэропорту: "На расстоянии примерно 1,5 - 1,7 км от взлетно-посадочной полосы, я выдал экипажу Ту-154 команду - Горизонт!, но в то время на мониторе датчика я уже не видел Ту-154 (...)".
- Свидетельство Плюснина отличается в вопросе о расстоянии. "На расстоянии примерно в 1200 - 1500 метров руководитель посадочной зоны дал команду: -" Горизонт "в связи с тем, что Ту-154 снизился ниже глиссады."
...............................
[
Пассажир простите, это к Вам на прямую не относиться, но если бы на пример меня в течении года опрашивали об одном и тоже, я наверное сомневаться бы стал как меня зовут, к примеру. Представили? Так вот и теперь, люди сказали одно, после стрессовой ситуации, а все за это зацепились! И всем нас...ть, что потом они осмысленно уточняли! Ведь для всех главное первое слово, как в поговорке,первое дороже второго! А люди ..по барабану!

[alexplumb]

[
Вопросы конференции:
Что не сходится в показаниях контролеров
Команда "Горизонт" на другой высоте, противоречивые мнения относительно того, знал ли русский язык польский экипаж, сокрытие факта, что на вышке было еще одно лицо - такие различия возникли в показаниях российских контролеров аэродрома Северный. Объяснение этих противоречий было самым важным пунктом в миссии польских прокуроров в Москве.
В показаниях Павла Плюснина, руководителя полетов 10 апреля и его заместителя Виктора Рыженко с самого начала прокурорского расследования было много противоречий. До сих пор польские прокуроры только один раз, 12 апреля, могли задавать Плюснину вопросы.
...
Различные высоты
- Виктор Рыженко так свидетельствовал о том, что произошло во время подхода польского самолета к аэропорту: "На расстоянии примерно 1,5 - 1,7 км от взлетно-посадочной полосы, я выдал экипажу Ту-154 команду - Горизонт!, но в то время на мониторе датчика я уже не видел Ту-154 (...)".
- Свидетельство Плюснина отличается в вопросе о расстоянии. "На расстоянии примерно в 1200 - 1500 метров руководитель посадочной зоны дал команду: -" Горизонт "в связи с тем, что Ту-154 снизился ниже глиссады."
...............................
[
Пассажир простите, это к Вам на прямую не относиться, но если бы на пример меня в течении года опрашивали об одном и тоже, я наверное сомневаться бы стал как меня зовут, к примеру. Представили? Так вот и теперь, люди сказали одно, после стрессовой ситуации, а все за это зацепились! И всем нас...ть, что потом они осмысленно уточняли! Ведь для всех главное первое слово, как в поговорке,первое дороже второго! А люди ..по барабану!

Тем более отличия и должны быть, т.к. Рыженко смотрел на экран непрерывно (одно восприятие), а Плюснин периодически (другое восприятие)...

[druid_62]

Пассажир простите, это к Вам на прямую не относиться, но если бы на пример меня в течении года опрашивали об одном и тоже, я наверное сомневаться бы стал как меня зовут, к примеру. Представили? Так вот и теперь, люди сказали одно, после стрессовой ситуации, а все за это зацепились! И всем нас...ть, что потом они осмысленно уточняли! Ведь для всех главное первое слово, как в поговорке,первое дороже второго! А люди ..по барабану!

А РЗП постоянно на 500м ошибался, может отсюда и разница. Может у него все-таки проблемы были с ВИСПом?

[Пассажир]

Пассажир простите, это к Вам на прямую не относиться, но если бы на пример меня в течении года опрашивали об одном и тоже, я наверное сомневаться бы стал как меня зовут, к примеру. Представили? Так вот и теперь, люди сказали одно, после стрессовой ситуации, а все за это зацепились! И всем нас...ть, что потом они осмысленно уточняли! Ведь для всех главное первое слово, как в поговорке,первое дороже второго! А люди ..по барабану!

Это просто цитаты из польских СМИ. А так - я это все понимаю прекрасно. Почему?
p.s.
Подробности - тут не нужны.

[Карапузик]

а по моему опять журналюги надергали, ведь одна команда была от РЗП а другая от РП от РЗП первая.. так может Плюси говорил про свою команду а не про комманду РЗП