В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

Кулер, уж вам то не знать о том, что как и в Украине так и в Польше Министерство обороны фактически не подчиняется правительству

Аргументы будут, Гном?

а причем тут Гном?

[Kerl]

Alex60,

После смерти Качиньского власть в Польше полностью перешла в руки оппозиционного лагеря ("друзей" Путина).

судя по приводившимся рейтингам, власть "в руки оппозиционного лагеря" легко и безболезненно переходила без всякого ЛП с Качинским, а после ЛП - на волне сочувствия и сострадания переходила труднее.
Вопрос - зачем делать из одного из Качиньских мученика, если это только ухудшит вполне хорошее положение оппозиции?

"массовые вырубки деревьев" - расчистка подходов к ВПП? которые, хоть и ниже уровня ВПП, но, как говорится, "на всякий случай"?

вещдоками чего эти деревья являлись? после того, как пол-года росли? того, что самолет сталкивался с ними? это было освидетельствовано и задокументировано непосредственно после катастрофы. в присутствии и при участии польских представителей.

Желаете дополнить идеи Зала, что высота зарубок на деревьях была "не такая", и что плюс-минус пара метров (ну ПУСТЬ, мне не жалко :) ) высоты что-то кардинально меняют в картине происшедшего?

[Карапузик]

Alex60,

массовые вырубки деревьев, на которых оставались следы касаний падающего самолета

вроде сказали что все деревья на месте.. успокойтесь.. по рекомендации МАК часть деревьев была вырублена, но вроде к "виновникам торжества" это не относится

[meaerror]

Вплоть до целенаправленного уничтожения никому не мешавших вещественных доказательств (массовые вырубки деревьев, на которых оставались следы касаний падающего самолета).

Что доказывали эти вещественные доказательства? Может, на деревьях остались следы от креплений ложных прожекторов или туманогенераторов? Может, деревья были телескопическими? Договаривайте, не держите в себе.

[yurc]

Все-таки странные эти рассуждения на темы "кому это выгодно" и про "друзей". Если бы оно так надо было уничтожить "врага россии", то проще было направить на дело наемников с какой-нибудь иглой и провести операцию в другой стране, так проще и подозрения отпадают, а свалить всегда можно на террористов. А тут рассусоливается идея о супернавороченной операции на своей территории с применением фантастического оружия типа туман.

[meaerror]

Аргументы будут, Гном?

а причем тут Гном?

Ему тут все - Гном. И мальчики кровавые в глазах. (с) :D

[Luden]

сразу же возникает вопрос - кому это выгодно?

Ответ очевиден.

Очень хороший вопрос, спасибо...
Ответ.
Врагам Польши и России.
Столкнуть две соседних страны. Разделяй и властвуй...
Такой пузатой мелочью как Качинский - всегда можно пожертвовать при большой игре за сырьевые ресурсы России.
Жадные ручёнки некоторых держав непрерывно тянутся к ним.
Зато какой скандал!

Теперь, когда я пальцем показал на американскую технику на борту, созданную в том числе для военных и шпионских целей,
вы можете спокойно задавать свои вопросы правительству США, .... если конечно язык английский знаете.
Но не забудьте нас проинформировать о результатах притезний... любопытно очень, куда вас ЦРУ пошлет.

[Alex60]

mikenat
Кулер, уж вам то не знать о том, что как и в Украине так и в Польше Министерство обороны фактически не подчиняется правительству

Аргументы будут, Гном?

а причем тут Гном?

А причем тут Кулер?

[meaerror]

Все-таки странные эти рассуждения на темы "кому это выгодно" и про "друзей". Если бы оно так надо было уничтожить "врага россии", то проще было направить на дело наемников с какой-нибудь иглой и провести операцию в другой стране, так проще и подозрения отпадают, а свалить всегда можно на террористов. А тут рассусоливается идея о супернавороченной операции на своей территории с применением фантастического оружия типа туман.

Это характерное направление польской мысли. Как нас давно пытаются убедить, польских офицеров мы расстреливали тоже на своей территории, но немецкими пулями, из немецкого оружия и с таким прицелом, чтобы через год эти захоронения нашли и раскопали немцы. Загадочная русская душа не может не совершать злодейств, но жаждет справедливого воздаяния. Вы же читали Достоевского? :crazy:

[Luden]

А причем тут Кулер?

а причем тут Alex60?

[Alex60]

Alex60,

массовые вырубки деревьев, на которых оставались следы касаний падающего самолета

вроде сказали что все деревья на месте.. успокойтесь.. по рекомендации МАК часть деревьев была вырублена, но вроде к "виновникам торжества" это не относится

Aml выкладывал фотографии и удивлялся, почему вырубили деревья до окончания следствия.

[meaerror]

А причем тут Кулер?

а причем тут Alex60?

А вот это уже - явка провалена, агент спалился.

[yurc]

Очень хороший вопрос, спасибо...
Ответ.
Врагам Польши и России.
Столкнуть две соседних страны. Разделяй и властвуй...
Такой пузатой мелочью как Качинский - всегда можно пожертвовать при большой игре за сырьевые ресурсы России.
Жадные ручёнки некоторых держав непрерывно тянутся к ним.
Зато какой скандал!

Теперь, когда я пальцем показал на американскую технику на борту, созданную в том числе для военных и шпионских целей,
вы можете спокойно задавать свои вопросы правительству США, .... если конечно язык английский знаете.
Но не забудьте нас проинформировать о результатах притезний... любопытно очень, куда вас ЦРУ пошлет.

Поддерживаю. Вот кто мог все проделать и при этом остаться в стороне. А уж США ой как выгодено поругать всех в восточной европе и странах бывшего СССР. Вон 8.08.08 как хорошо все прокатило под чутким контролем инструкторов НАТО.

[Kerl]

Alex60,

Aml выкладывал фотографии и удивлялся, почему вырубили деревья до окончания следствия.

Aml, со всем уважением к его кругозору и эрудиции, еще является и признанным экспертом в процессуальных вопросах?
т.е. никак нельзя рубить уже запротоколированные, учтенные и перемерянные, продолжающие расти деревья?
а пострадавшие машины после ДТП с дороги убирать можно, извиняюсь спросить?
или только после суда?

[Operator]

Кулер, уж вам то не знать о том, что как и в Украине так и в Польше Министерство обороны фактически не подчиняется правительству

Аргументы будут, Гном?

Кто является Главнокомандующим в Польше и дурНэньке ? Премьер или таки президент ?

[meaerror]

США явно при делах, но МАК также абсолютно явно взял их за причинное место. Я уже приводила статью из Вашингтон пост с однозначным сливом Ярослава. Видимо, после расследования было заключено джентльменское соглашение: мы не привлекаем внимание общественности к роли американской авионики в аварии, за это они не мешают нам мириться с Польшей. И забывают про расширение ПРО.

[Alex60]

Alex60,

После смерти Качиньского власть в Польше полностью перешла в руки оппозиционного лагеря ("друзей" Путина).

судя по приводившимся рейтингам, власть "в руки оппозиционного лагеря" легко и безболезненно переходила без всякого ЛП с Качинским

Рейтинги - весьма ненадежная технология вешания лапши на уши. Кроме прочего, есть рейтинги внешние (для скармливания электорату) и рейтинги внутренние (для себя). Кто знает, что там показывали рейтинги "для себя"...

"массовые вырубки деревьев" - расчистка подходов к ВПП? которые, хоть и ниже уровня ВПП, но, как говорится, "на всякий случай"?

Каких еще "подходов к ВПП"? Деревья росли там, в овраге (на 15 метров ниже уровня ВПП), десятилетиями. И никому не мешали.

вещдоками чего эти деревья являлись? после того, как пол-года росли? того, что самолет сталкивался с ними? это было освидетельствовано и задокументировано непосредственно после катастрофы. в присутствии и при участии польских представителей.

Вещдоками непосредственной траектории и высоты движения ВС.

Желаете дополнить идеи Зала, что высота зарубок на деревьях была "не такая", и что плюс-минус пара метров (ну ПУСТЬ, мне не жалко :) ) высоты что-то кардинально меняют в картине происшедшего?

Перепад высот в районе БПРМ, озвученный МАКом действительно вызывает очень большие сомнения. И не только у zal, но и у Амелина.

Кстати, а где рельеф, полученный в результате геодезических работ, проведенных МАКом? Почему его вообще нет в отчете?

[Турбохомяк]

Кстати, а где рельеф, полученный в результате геодезических работ, проведенных МАКом? Почему его вообще нет в отчете?

Все все время забывают (или закрывают глаза себе и другим), что отчет МАК не единственные материалы расследования. Переданы уже десятки томов и готовятся к передаче еще 32.

[Турбохомяк]

Единственное, что может непротиворечиво объяснить неадекватное поведение "экипажа" - то, что в правом кресле сидел Бласик.

[observer]

После смерти Качиньского власть в Польше полностью перешла в руки оппозиционного лагеря ("друзей" Путина).

В связи с этим событием обе стороны являются заинтересованными, и объективно не могут провести расследование на должном уровне.

Почему - обе?

А про амеров, Вы забыли, валите, и серого, до кучи! Они, наверное, организаторы и вдохновители этой "спецоперации" ЦРУ, проведённой совместно с ФСБ и поляками?

Только с ведома Обамы, они выложили "фальсифицированную", по кулеру , расшифровку логов TAWS, которая окончательно определила безграмотность экипажа и одну из главных причин CFIT.

Антре, кулер, антре! (С)

[observer]

Кстати, а где рельеф, полученный в результате геодезических работ, проведенных МАКом? Почему его вообще нет в отчете?

А кто, лично Вам, сообщил, что топографами МАК снимался рельеф подхода к "Северному"? Характерные точки кроки перечислены в Отчёте МАК, указаны и соответствующие координаты, и их превышения, полученные в результате квалифицированной топосъёмки.

Антре, кулер, антре! (С)

[Kerl]

Alex60,

Рейтинги - весьма ненадежная технология вешания лапши на уши. Кроме прочего, есть рейтинги внешние (для скармливания электорату) и рейтинги внутренние (для себя). Кто знает, что там показывали рейтинги "для себя"...

да ладно про рейтинг - если с всеми бонусами сочувствия после ЛП второй Качиньский пролетел - явно не в консерваториии не строило, а во всей партии и в ее реальном рейтинге в польском народе.

Каких еще "подходов к ВПП"? Деревья росли там, в овраге (на 15 метров ниже уровня ВПП), десятилетиями. И никому не мешали.

в себе ли, боярин, выделяя никчемные "десятилетиями"? надо выделить:
- росли. по пол-метра в год, как я понял.
- помешали. а "пуганная ворона куста боится" - врезался борт 101 в деревья ниже ВПП - на всякий случай зачистили деревья ниже ВПП, все сходится.
-

Вещдоками непосредственной траектории и высоты движения ВС.

при собственной высоте борта, с разными возможными углами тангажа и возможными частями нанесения повреждений? думаю - все повреждения зафиксированы и запротоколированы. Есть сомнения? Напишите польским участникам процесса расследования.
А при неостановимом росте деревьев - "непосредственная высота" через пол-года роста - полный бред :)

Перепад высот в районе БПРМ, озвученный МАКом действительно вызывает очень большие сомнения. И не только у zal, но и у Амелина.

Кстати, а где рельеф, полученный в результате геодезических работ, проведенных МАКом? Почему его вообще нет в отчете?

да, и правда? почему в Окончательном отчете (резюме, по сути) нет все тех десятков томов результатов экспертиз, измерений и т.п.? Правда, удивительно?
Может, всего лишь потому, что это "отчет", а не собрание всей документации по работе технической комиссии? Которая (документация), кстати, всеми этими десятками томов передавалась и передается польской стороне.

[Luden]

США явно при делах, но МАК также абсолютно явно взял их за причинное место. Я уже приводила статью из Вашингтон пост с однозначным сливом Ярослава. Видимо, после расследования было заключено джентльменское соглашение: мы не привлекаем внимание общественности к роли американской авионики в аварии, за это они не мешают нам мириться с Польшей. И забывают про расширение ПРО.

Пусть политики занимаются ...
Новые способы навигации - новые способы нападения.
Пока понятно, что наличие навороченной техники на борту не даёт гарантий 100% безопасности и не обесценивает труд пилотов и диспетчеров.
То есть - их надо учить в стране, обеспечивать зарплатой. Ну и мы с Друидом не пропадём... :blum:

Беспилотные пассажирские рейсы - пока мистика.

Сколько трупов впереди пока это станет реальностью!

[mikenat]

Кулер, уж вам то не знать о том, что как и в Украине так и в Польше Министерство обороны фактически не подчиняется правительству

Аргументы будут, Гном?

Ну во-первых я не Гном. А когда он меня просит, я об этом пишу, и выделяю цитатой. И в отличие от вас, кулер оболонский, не скрываюсь, а открыто говорю что я со Львова. И то что бывший военный, а сейчас работаю в милиции - тоже не скрываю.

Во-вторых. Какое вам доказательство надо? Найдите и почитайте Конституцию Польши - и все встанет на свои места.

[petro]

Я, кажется, поняла в чем причина наших проблем с Польшей. Мы неправильно с ними разговариваем. Надо просто запретить польским политикам высказывать какие бы то ни было претензии к России и приказать выйти из НАТО. Они только этого и ждут.

Они всё надеются, что Россия будет вести себя с ними как Строгая Госпожа!!! :)))

[SWG]

Кто запрашивал лидировщика? 36-й полк или правительство Туска?

Кто проигнорировал этот запрос? Правительство Путина или Плюснин с Краснокутским?

Кто затем отказался от лидировщика, проигнорировав отсутствие реакции принимающей стороны на поданный запрос? 36-й полк или правительство Туска?

При таких условиях руководство 36-го авиаполка должно просто было запретить полет, при недостатке исходных данных. Но не запретили.

И кто теперь виноват? По-моему, руководство 36-го авиаполка, генерал Бласик, как их непосредственный начальник, и президент Качинский, назначивший Бласика на эту должность

[hodok]

вещдоками чего эти деревья являлись? после того, как пол-года росли? того, что самолет сталкивался с ними? это было освидетельствовано и задокументировано непосредственно после катастрофы. в присутствии и при участии польских представителей.

Вещдоками непосредственной траектории и высоты движения ВС.
Каких еще "подходов к ВПП"? Деревья росли там, в овраге (на 15 метров ниже уровня ВПП), десятилетиями. И никому не мешали.

О пустом бакланите...Alex60

Спилены те деревья, где 101 -й не летел, хотя должен был.
Спилены деревья по оси ВПП, а 101 - летел левее.
Был на месте дней десять тому назад. Порубленные 101-м деревья стоят на своих местах.
До роковой берёзы, правда, не пытался доехать, оно мне нАдо....

Мешали, не мешали?
Мешали - закрыаали огни приближения

[nikolay7]

Мое личное мнение: благодаря сообщениям Alex60 и вашим ответам на них, форум теряет конструктив и превращается в "порожняковый базар".
Сможет создать собственную цельную версию, используя перечисленные им факты в его собственной интерпретации, можно обсудить ее один раз. Думаю, он на это неспособен.

[Versace]

Кстати, а где рельеф, полученный в результате геодезических работ, проведенных МАКом? Почему его вообще нет в отчете?

рис. 46 Отчета МАК
1. высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (расчетная) - бардовая линия;
2. высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (данные STRM) - зеленая линия;
3. высота рельефа отн. уровня ВПП-26 (данные ГИС) - синяя линия.

[Aml]

На противоправную модификацию и редакцию текста сообщения псевдонима Humblebeee от 20.02.2010 время форума 08:06 неизвестными лицами -
Заявление.

Уважаемый Humblebeeee он же humblebeee.
Перед тем, как что-то писать в форуме, настоятельно рекомендую ознакомиться с правилами.
А после этого убедиться, что модератор не нарушал правил (в отличие от Вас).
Вам трижды были выданы предупреждения, которые проигнорированы. После третьего предупреждения ваш аккаунт на месяц переведен в режим "рид онли". Причем, делает это не модератор, а скрипт форума автоматически по получении пользователем трех предупреждений в течение месяца.
В результате вы месяц не сможете писать в этой ветке. Читать - пожалуйста, это не возбраняется.

Написав свое сообщение вы также совершили два серьезных нарушения правил форума.
1. Создали клон.
2. Обсуждаете действия модератора без его разрешения.

Результат - сообщения клона удаляются, аккаунт блокируется.
Aml