Площадь Теркина?

наследие и наследники

Какое имя должна носить площадь Победы?

Родное, как ее называли наши предки, "Молоховская"
39
38%
Площадь Победы
7
7%
Площадь Смирнова
33
32%
Площадь Теркина
21
20%
Другой вариант
4
4%
 
Всего голосов: 104

Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Pittore »

e2e43 писал(а):tuman69, А в Москве уже давно нет крепости Китай город , а улица где она проходила есть.
e2e43, по москвоведению Вам неуд. Ибо не существует в Москве некоей улицы, где "проходила" китайгородская стена, а значительные фрагменты стены, наоборот, сохранились.
Изображение
Не заблуждайтесь.

Но и не питайте надежд переубедить шестёркинцев. Это бесполезно.
Их либерастическое мЫшление заточено на навязчивом стремлении ограничить знание о войне исключительно прохиндиадой про Тёркина, Чонкина и т.п., а всю русскую историю иллюстрировать сугубо сказкой про Федота-стрельца.
В их сознании нет места подвигу, жертвенному служению.
Им лишь бы повеселее обо всём попи%деть. Сидеть в обозе и травить весёлые байки про приколы на передовой.

Был бы у них хоть какой талант, они могли бы написать оперетту про Тёркина (типа мюзикл).
А поскольку умение есть лишь различать на язык марки цемента, то заявлять о себе могут только предложениями о переименованиях с нелепыми опереточными названиями.
Заметьте, что при этом позиционируют они сами себя не меньше, чем творцами нашего с Вами будущего.

При всём при том, их абсолютно не беспокоит, что памятник Тёркину и его автору много лет всё более кренится набок.
Наклон столь заметный, что экскурсоводы густо краснеют от неловкости перед немногочисленными туристами.

Московским гастарбайтерам это глаз не мозолит. А от скуки и неприкаянности шлёпать языком и привлекать к себе внимание им хочется.
Плюньте на них через левое плечо и не оспоривайте, как советовал Александр Сергеевич...
Последний раз редактировалось Pittore 19 фев 2011, 15:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9303
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 426 раз
Поблагодарили: 312 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение John Prick »

Pittore писал(а):
e2e43 писал(а):tuman69, А в Москве уже давно нет крепости Китай город , а улица где она проходила есть.
e2e43, по москвоведению Вам неуд. Ибо не существует в Москве некоей улицы, где "проходила" китайгородская стена, а значительные фрагменты стены, наоборот, сохранились.
Вот оно ещё оказывается как. :) Последний аргумент у e2e34 спёрли...
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение e2e43 »

Pittore, John Prick, Я не Москвич, поэтому попутал названия улицы. Правильнее было бы написать так, крепости Китай город нет, а метро с таким названием москвичи все же назвали и сохранили, для того что бы потомки о ней помнили. :hi:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Sash »

Pittore писал(а):...Плюньте на них через левое плечо и не оспоривайте, как советовал Александр Сергеевич...
Ух ты...это Вы автора "Гаврилиады" себе в союзники ненароком присоседили...??? М-дя...глубоко сомневаюсь,что автор строк "Выпьем,няня! Где же кружка?...",прочитав Ваше глубокомысленное литературоведческое эссе о произведении Твардовского радостно восклинул бы : "Ай,да Pittore...Ай,да сукин сын...!" Литературу,как и литературоведение,прежде,чем рассуждать на тему...надо хоть немного знать...а "Тёркина",как минимум...прочитать... :pardon:
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Sash »

e2e43 писал(а):Pittore, John Prick, Я не Москвич, поэтому попутал названия улицы. Правильнее было бы написать так, крепости Китай город нет, а метро с таким названием москвичи все же назвали и сохранили, для того что бы потомки о ней помнили. :hi:
М-дя...только вот метро во времена Китай-города не было...а вот остановка городского транспорта "Молоховские ворота" на слух воспринималась бы тоже очень неплохо... :hi:
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

Pittore,

Перечитай ещё разок первоисточник и найди, где там, среди рассказов о подвигах простых бойцов, написано про прохиндиаду? Хоть пару случаев ... Сто рублей дам, если найдёшь?

Вот про сидение в болоте там есть...
Про сон без удобств есть ...
Про работу артиллерии, как системы огневой поддержки есть...
Про быт и отношения бойца и народа есть...
Про честное отношение к наградам есть ...
Про потерю близких ...
Про страх смерти...
Про отступление...
Про большую тяжкую ежедневную работу....
Про мимолётный отдых и скромные солдатские радости...

а вот про прохиндиаду нету....

Ну не ловчил весельчак Тёркин, не воровал, не подличал, за спинами не отсиживался...нету этого
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение e2e43 »

Sash писал(а): остановка городского транспорта "Молоховские ворота" на слух воспринималась бы тоже очень неплохо... :hi:
На Молоховской площади :good:
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

e2e43,

ай-ай ...аргументы закончились, начались передёргивания и игра словами... Да вы гуманитарий, как я погляжу. Системный логический подход вам не присущ.
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

Pittore,

Чтоб ты знал - подвиг , почти всегда результат чьего-то головотяпства, либо неправильного управления.
А жертвенное служение придумано жрецами специально для оболванивания масс простых неграмотных людей.

Я же хочу жить среди грамотных трезво мыслящих смолян. Которые умеют отличать правильное от неправильного.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Sash »

tuman69 писал(а):e2e43,

ай-ай ...аргументы закончились, начались передёргивания и игра словами... Да вы гуманитарий, как я погляжу. Системный логический подход вам не присущ.
Володя,это получается классически..."я их в дверь,они - в окно"(С)... Могу предложить компромиссный вариант...и для почитателей московского опыта и для любителей и знатоков оперетты... Там....на теперешней Победы...тоже похожее на метро роют...прямехонько почти по линии бывших Молоховских ворот...вот и будет...переход "Молоховские ворота"...ну или проще...Молоховский переход... :pardon: :hi:
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

Sash,

Похоже, питторе пошёл таки читать Тёркина...
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Sash »

tuman69 писал(а):Sash,

Похоже, питторе пошёл таки читать Тёркина...
Ну...Александр Трифонович ему в помощь... :pardon:
mingon
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 17:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение mingon »

Pittore, это же на фотке Китайгородский проезд, так что е2е23 частично прав, что улица такая есть :pardon: Возможно, е2е23 имел в виду не крепость Китай-города, а крепость Земляного города и вдоль Камер-Коллежского вала...
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Pittore »

mingon писал(а):Pittore, это же на фотке Китайгородский проезд, так что е2е23 частично прав, что улица такая есть :pardon: Возможно, е2е23 имел в виду не крепость Китай-города, а крепость Земляного города и вдоль Камер-Коллежского вала...
Китайгородский проезд назван так только в середине 1990-х годов. Раньше это был Китайский проезд, который в более ранние времена имел значительно бОльшую протяженность.
Но Китайский проезд всегда проходил с внешней стороны Китай-города и никогда не замещал собой снесенные участки стены Китай-города. Поэтому Ваша адвокатская помощь для е2е43 в данном случае - пук в лужу. (Да он в этой помощи и не нуждается. Целью моей поправки была констатация объективной истины, а не желание уличить в чём-то е2е43 .)
Никаких новых улиц и проездов, возникших в Москве исключительно за счёт сноса китайгородских стен никогда не было.
Частичное расширение ранее существовавших имело место (Новая и Старая площади).
Значительный участок стены Китай-города сохранился на площади Революции возле одноимённой ст.метро и позади гост."Метрополь" (проходит по дворам).
Это дополнительное свидетельство поспешности сделанного е2е43 заявления.
Изображение Изображение
Но это нисколько не умаляет е2е43 как личность, как человека творческого поиска, как носителя порой уникальных знаний в области краеведения.

На месте полностью снесённых более поздних городских укреплений: Белого города, Земляного города, Камер-коллежского вала действительно были проложены бульвары и проезжие улицы.
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Pittore »

Sash писал(а):
e2e43 писал(а):Pittore, John Prick, Я не Москвич, поэтому попутал названия улицы. Правильнее было бы написать так, крепости Китай город нет, а метро с таким названием москвичи все же назвали и сохранили, для того что бы потомки о ней помнили. :hi:
М-дя...только вот метро во времена Китай-города не было...а вот остановка городского транспорта "Молоховские ворота" на слух воспринималась бы тоже очень неплохо... :hi:
Современная площадь Смирнова практически не совпадает по очертаниям и месторасположению со стародавней Молоховской площадью.
Изображение
Архитектурный облик (если иметь наглость употребить по отношению к ней такой термин) той Молоховской площади утрачен полностью.
Из живого обиходного употребления это название начисто исчезло.

Единственное сооружение, хотя и коренным образом перестроенное в XIX веке, непосредственно примыкавшее к той площади, историческая память о котором ещё жива, а факт разрушения которого до сих пор вызывает разную степень сожаления в душах историков и многих горожан - это Молоховские ворота.
Место, где располагались Молоховские ворота, находится теперь аккурат посреди сформировавшейся в советское время площади Смирнова.

Поэтому, уважаемый Sash, подхватывая Вашу идею, великолепным вариантом (одновременно и компромиссным по отношению к ушедшему в лету "Молоховская площадь") было бы название площади Молоховские ворота.

Изображение

Если бы одно из вновь построенных на площади зданий (или его фрагмент) получило стилизацию под снесенную башню с надвратной церковью, привлекательность такого названия ещё более возросла бы.
В таком названии есть перекличка со столичной традицией, присутствие исконного местного названия, чувствуется связь эпох, знаковость места, уважительное почитание городской истории.
Одновременно отсутствует скатывание в местечковый прямолинейный примитивизм, которым грешат, как вариант необусловленного приделывания к советской площади названия "Молоховская площадь", так и откровенно балаганно-ярмарочный вариант с Тёркиным.

Сохраняя аналогичный подход, возможно назвать площадь в начале ул.Б.Советской, где установлен памятник Кутузову, и которая примыкает к бывшим Днепровским воротам, площадью Днепровские ворота.
Изображение
А остановки транспорта так и звучали бы: "Молоховские ворота", "Днепровские ворота".
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Krivich »

Смешно читать, когда группа дядек, с упоением доказывает, что девичья фамилия мамы, сегодня, звучит лучше если её назвать в угоду тем, кто не помнит ничего.
Даже их "НИКи" так же выбраны бездумно. Не подумайте, что перехожу на личности, но имя, тоже о чём-то говорит.
Как корабль назовёшь, так он и и поплывёт.

ЗЫ. Совсем ничего не имею против Тёркина, более того, обожаю его, даже служа в армии в городе Пекине, в охране сов. Посольства, посланный туда от Смоленского военкомата солдатом, слышал вариант подражания - Тёркин в Пекине, одного из советских уважаемых дипломатов, тем не менее даже не рассматриваю такую глупость, как переименование Молоховской площади в Тёркинскую. Ещё вспомните, кто не молод, что у неё было "подпольно-уголовное" название "Биржа"
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Sash »

Krivich писал(а): Ещё вспомните, кто не молод, что у неё было "подпольно-уголовное" название "Биржа"
Биржей была не площадь...Биржа - это как раз тот самый садик с Теркиным до гостиницы... :pardon:
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Krivich »

Вот вот, я о том же, что именно о "садике" сегодня речь
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Sash »

Pittore писал(а):Поэтому, уважаемый Sash, подхватывая Вашу идею, великолепным вариантом (одновременно и компромиссным по отношению к ушедшему в лету "Молоховская площадь") было бы название площади Молоховские ворота.

Если бы одно из вновь построенных на площади зданий (или его фрагмент) получило стилизацию под снесенную башню с надвратной церковью, привлекательность такого названия ещё более возросла бы.
В таком названии есть перекличка со столичной традицией, присутствие исконного местного названия, чувствуется связь эпох, знаковость места, уважительное почитание городской истории.
Одновременно отсутствует скатывание в местечковый прямолинейный примитивизм, которым грешат, как вариант необусловленного приделывания к советской площади названия "Молоховская площадь", так и откровенно балаганно-ярмарочный вариант с Тёркиным.
С "Молоховскими воротами" согласен...для меня этот вариант...вкусный,что-ли...но...опять же,для себя я рассматривал бы его только вторым номером...первый - Тёркин...примитивизм этого названия надуман,а с балаганностью не согласен категорически...я уж,извините,специалист...по балаганам...из "Короля Лир" шутовской водевиль сотворить могу...на Тёркина рука бы не поднялась... :pardon:
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

Василий Тёркин - это оптимистическая трагедия, написаная языком настолько простым, что трудно читать ...
Таким языком люди разговаривают в повседневной жизни в уважающем себя обществе.
Предлагаю господам гуманитариям таки примерить на себя некоторые повседневности , описаные в поэме и переночевать ночь на пленэре.... одетыми в ватник, шапку-ушанку, форму п/ш , ватные штаны, валенки, двое портянок,
два белья, рукавицы трёхпалые. Спиртного не более 100 грамм :pardon: . Костров не разводить.
Утром расскажете о балаганном своём настроении.
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Pittore »

...из "Короля Лир" шутовской водевиль сотворить могу...на Тёркина рука бы не поднялась...
Sash, вот тот тайный код, который и прячется в глубинах такого переименования.
У Вас рука не поднимется, у множества других не дрогнет.

Для них такие случаи - благодатная почва замахнуться с плеча и рубить по живому, крушить остатки исторического знания.
Когда перемешиваются история и вымысел, человеческое сознание разрыхляется. Далее можно творить сущие чудеса. Можно врать и перевирать, потешаться и издеваться, куражиться над истиной и ломать её через колено, - сам чёрт не разберёт где правда, а где ложь.

С Тёркиным особый случай.
Власти дали отмашку на широчайшую популяризацию образа по понятной причине: для поддержания морально-боевого духа бойцов, находящихся в центре гигантской мясорубки, призванных каждое мгновение жертвовать собой. Хотите или нет, но это был уже социальный и политический заказ на Тёркина.
С окончанием войны свою социально-политическую функцию Тёркин выполнил.

По идее, Тёркину была уготована типичная судьба литературного героя на библиотечных полках.
Но автор, успевший поднатореть в деле собирания образа своего героя, решил, очевидно, что для сохранения, как теперь бы сказали, "рейтинга", мало довольствоваться собственной ролью только Пигмалиона, а нужно попытаться примерить тунику Цезаря и сыграть уже по-крупному на конфликте с властными устоями, идя ва-банк.
Результат с продолжением поэмы известен.
Но с того момента Твардовский волей-неволей превратился в политического деятеля.

Поэт в России всегда больше, чем поэт, и это его личная судьба.
Казуистика в том, что по прошествии времени, конфликтные ситуации с политической подоплёкой, произошедшие в жизни тех или иных литераторов, стараниями политтехнологов последующих поколений раздуваются у нас до масштабов переломных исторических вех. Сам литератор сакрализируется теми или иными заинтересованными кругами и выставляется в качестве реальной политической иконы для придания убедительности и общественно значимого веса в аргументации позиции этих кругов.

Сейчас, когда в мировом масштабе развёрнута масштабная идеологическая кампания по дискредитации роли Советского Союза в разгроме фашистской Германии, по вытравливанию истинных (с точки зрения общеисторической правды) знаний о той войне в головах новых поколений живущих, поэма Твардовского является в том числе очень удобным инструментом для манипуляций общественным сознанием:
Автор давно исподволь записан в политические борцы с режимом. Поэтому можно спокойно приплетать скрытие политические смыслы в отображении им тех или иных сцен, лепить политические ярлыки и его героям.
Поскольку поэтическая подача материала - это всегда набор жанровых сцен, то корыстным толкователям открываются безграничные возможности для собственной интерпретации происходящего, приписывания любых обусловливающих обстоятельств.

На фоне массированной волны популяризации поэмы с целью позиционирования её как истинно исторического материала, можно с успехом похерить сам исторический материал. В этом вред переименования центральной площади именем литературного героя, имеющего отношение к Великой отечественной войне с учётом конкретного авторства.
Был бы это какой-то нейтральный литературный герой, не столь идеологизированный в настоящих условиях, - Евгений Онегин или Ихтиандр, - и то можно было отнестись более спокойно к предложению такого названия.

Примитивизм в подходе к выбору названия очевиден: сказал автор, что парень смоленский, ну так нам, дуракам, и достаточно, чтобы площади называть.
Хотя фамилия-то совсем не смоленская, даже и не русская.
А название площади получается не то что привлекательное, а наоборот, неприятное, неблагозвучное.
И чем конкретно провинилась именно эта центральная площадь, чтобы её им корёжить? Только потому, что на закате перестройки там нашли место приткнуть покосившийся памятник?
И веет от этой затеи дремучестью провинциальной. Как от возни жителей задрипанного городка Мышкина с их хвостатым талисманом, где они периодически устраивают балаганные представления с мышиными чучелами, радуясь неизвестно чему.

Так и в Смоленске, дай повод, - найдутся охотники забить бюджетную строку для низкопробных ярмарочных празднований с ряжеными, опускающих планку восприятия национальной истории до уровня хмельного веселья на деревенской свадьбе.
Не хочется, чтобы увалень с гармошкой навязывался нам в качестве символа Смоленска. Пусть это будет символом хутора Загорье. А сама поэма останется достоянием всех россиян.
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Krivich »

Pittore писал(а):
...Так и в Смоленске, дай повод, - найдутся охотники забить ...
Частично согласен, но не в главном...

Настоящая мамка никогда не бросит своего даже самого самого...
Мы должны быть, в этом смысле, настоящими мамками. Все, кто имеет отношение к нашей родине - наши дети. Мы должны всех их любить, жалеть и не забывать. Это наши (или мы их) дети. Это святое. И здоровые и больные и убогие. Все наши, как Бог послал.
Повторяю, я Тёркина обожаю, даже "Тёркин на том свете" читал, но это не основание менять историю.
На мой взгляд, должно быть так (как мне папа говорил в детстве)- зайдёшь - скажи всем "здрасьте".
Т.е. Тёркину-тёркино, Смоленску-Смоленское. Тёркин, всего-лишь дитя Смоленска, но, подчёркиваю - не более!
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

Pittore,

Площадь Ихтиандра - это пять :clapping: Пешиисчо!!!!
Знаю немало людей, звавших Ихтиандра, склонясь в укромных уголках площади .... и к некоторым он даже приходил...

С остатками исторического знания у нас картина такая - по трём разным версиям в Смоленском сражении 1941 года участвовало 600 000, 800 000 и 1 200 000 бойцов Красной Армии ... т. е. в арифметике звучало бы так - дважды два равно трём, четырём и шести одновременно. 100 000 - это армия средних размеров.

Сейчас мирные люди убеждены , что из пушки стреляет наводчик (и это безо всякой вражеской пропаганды)
Сейчас страшная та война представляется словоблудами в четырёх сражениях , как вы предлагали сделать в теме про барельеф.
А ведь война - это прежде всего огромная ежедневная работа. И делалась она не героями, а обычными людьми. И часто оказывалась ненужной. Но чаще всё-же необходимой и чертовски эффективной. И результат этой эффективности мы празднуем каждый год.
Читал я воспоминания одного артилерийского генерала о 41 годе - он своих солдат иначе, чем номерами, не называет. Видимо и вы так относитесь....
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Pittore »

tuman69, ты спрашивал где прохиндиада?

Прохиндиада в том, что всякий прохиндей-гастарбайтер ничтоже сумняшеся берётся фривольно истолковывать нам на примере некоего литературного обобщения каждый конкретный день и час войны в желаемой для него в настоящий момент интерпретации.
О том, что недопустимо идти на поводу у такого рода пустобрёхов, мой предыдущий пост.

Исчомненепеши
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Gem »

tuman69 писал(а):Pittore,
Чтоб ты знал - подвиг , почти всегда результат чьего-то головотяпства, либо неправильного управления.
Очень поверхностный подход, исходящий из того, что враг - дурак и все наши проблемы от нас самих.
О, сколько нам открытий чудных...
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

Pittore,
А возможно другое толкование, если всё предельно просто написано?
Или может ты посчитал каждый день и час войны и знаешь , кто где стоял и какие мысли думал?
Так поведай ...

На "увальня с гармошкой" придётся отвечать первоисточником:

"Докурил, рубаху с плеч
Тащит через голову.
Про солдата в бане речь, -
Поглядим на голого.

Невысок, да грудь вперед
И в кости надежен.
Телом бел, - который год
Загорал в одеже.

И хоть нет сейчас на нем
Форменных регалий,
Что знаком солдат с огнем,
Сразу б угадали.

Подивились бы спроста,
Что остался целым.
Припечатана звезда
На живом, на белом.

Неровна, зато красна,
Впрямь под стать награде,
Пусть не спереди она, -
На лопатке сзади.

С головы до ног мельком
Осмотреть атлета:
Там еще рубец стручком,
Там иная мета.

Знаки, точно письмена
Памятной страницы.
Тут и Ельня, и Десна,
И родная сторона
В строку с заграницей."

как-то так...
Последний раз редактировалось tuman69 20 фев 2011, 20:48, всего редактировалось 2 раза.
tuman69
Сообщения: 26881
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение tuman69 »

Gem,

Это - опыт.
Из теории: " Умеющий воевать не одерживает трудных побед" (Сунь-Цзы, "Законы войны")
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Sash »

Pittore писал(а):... А сама поэма останется достоянием всех россиян.
Уважаемый,Pittore...я конечно мог бы проанализировать Ваше литературоведческое послание с общественно-политическим уклоном...но не буду этого делать...у нас просто разные взгляды на значимость литературы и разные точки зрения в этом вопросе... Я с легкостью,пойдя Вашим путем,могу внести политическую окраску в освещение любого литературного образа...и Онегина и Ихтиандра...один только сплин Евгения в общественно-политическом укладе того времени чего стОит..!!! :pardon: ...однако мил он мне все-таки своими отношениями с Татьяной... Да и подходы к переименованию у нас разные...я исхожу из того,что любое имя (даже даваемое родителями ребенку,подспудно) - это прежде всего символ и обращение к ассоциации...так вот...в "Молоховской" нет ни того ни другого(если только ассоциация с давно канувшей в Лету Молоховской волостью,к самому Смоленску имевшей отношение ну ооочень косвенное)..."Молоховские ворота"...тут уже намек на связь времен появляется...ну а "Тёркина" - это символ смоленскости и русскости для меня (о политических деяниях Александра Трифоновича при этом я не думаю,даже не связываю их со своими ассоциациями)... Спорить о происхождении фамилии не буду,не знаю...надо поспрашивать маму,она по этому поводу целые литературные труды издала...но фамилия красивая,очень звучная...таким бы было и название площади...Ну и ...я не зря вынес именно эту Вашу цитату в свой пост...она психологически перечеркивает все эссе написанное Вами перед ней...по Ожегову...достояние - это...духовная ценность,как наследие...Вы сами этим низко поклонились и Твардовскому...и Тёркину... :hi:
Аватара пользователя
Незнайка
Сообщения: 5358
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 20:32
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Незнайка »

Наверное, это неизбежно, что в спорах о названии одной площади разговор вольно или невольно переходит на самые разные сферы, самые общие смыслы.
По сути спора ничего прибавить к ранее сказанному пока нечего. Старые названия и Москвы, и Смоленска своего рода "крепость" города. Историческое сознание меняется. Голосование показывает, что среди форумчан немало тех, кто считает, что старые названия могут быть новой реальностью Смоленска.
Идеологизированное мышление может менять форму, быть коммунистическим, либеральным, национальным, но если есть радикализм, претензия на какую-то одну большую Правду, Честь и Совесть, то оно оставляет ощущение какого-то тупика. Мир слишком разнообразен, чтобы втискивать его в какую-либо рамочку. Время идет и каждый может идти своим путем.
Мир советской истории, литературы и ее героев стал своего рода Атлантидой. Есть ли у Теркина шанс выкарабкаться из под осколков рухнувшей державы, не знаю. Я не могу быть объективен в этом вопросе. Слишком много личных переживаний по поводу Теркина, судьбы Твардовского и его семьи. Могу ошибаться, но у Твардовского и Теркина еще впереди попытка вырваться из вроде бы уже заданных стереотипов, даже забронзовелости. "Патина" на живом, даже если это и заслуживает почтения, не есть хорошо. Многая лета Теркину и Твардовскому!
Все свое надо беречь. Даже маленькое может стать большим приобретением. Тот же Мышкин со своей, на первый взгляд, мышиной возней (улыбка) стал заметной точкой туризма. А еще у них там есть музей нечистой силы. Да и просто Мышкин с помощью музеестроения стал превращаться в живой город со своим лицом. Смоленску надо присмотреться и поучиться у Мышкина!
Pittore
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 22:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Площадь Теркина?

Сообщение Pittore »

tuman69 писал(а):Pittore,
А возможно другое толкование, если всё предельно просто написано?
Так поведай ...
Ты действительно столь наивен, что считаешь приведенный отрывок невозможно истолковать с точностью до наоборот?
Повторяю, любая жанровая сцена при наличии корысти может быть истолкована всяко. Особенно в поэтическом произведении наподобие "Тёркина", где отсутствует жёстко выстроенный каркас повествования. Поэтому опираться на такие произведения в качестве основополагающего исторического материала для построения мировоззренческой основы человека крайне ненадёжно. Они могут служить лишь вспомогательными иллюстрациями.

Изволь. Вот оценка приведенного тобой банного отрывка недругом России:

Русский поэт предельно честно описал размер "физических страданий", переживаемых среднестатистическим русским солдатом на передовых рубежах советско-германских фронтов.
Непреложным фактом является неограниченный резерв свободного времени этого солдата, он вполне в состоянии позволить себе полноценную банную процедуру. При описании голого тела солдата в бане поэт фиксирует следы лёгких ссадин и ушибов, незначительные рубцы от несущественных ранений.
Британские и американские бойцы не могли и мечтать о таких тепличных фронтовых условиях и беспечном существовании. Они, посланные своими правительствами освободить Европу и мир от Гитлера, не могли позволить себе прохлаждаться на войне по примеру русских. Они были вынуждены вгрызаться в землю, чтобы выжить под ураганным немецким огнём. Они, экономя воду, растягивали на неделю содержимое армейской фляжки, не имея возможности смыть со своих лиц запекшуюся кровь растерзанных немецкими снарядами своих боевых товарищей. Вид их изуродованных тел, оторванных конечностей и вывороченных внутренностей не позволяли оставшимся в живых англосаксам расслабиться и поддаться панике, взывал к мести. Не замечая собственных ран, они хорошо делали своё дело, что и определило в конечном итоге их славную победу.

Нравится такая подача?
Как только наши враги просекут, что чьими-то безмозглыми стараниями для молодёжи оставлен единственный источник исторической правды - художественные зарисовки типа Тёркина - грязное охаивание величия нашей Победы станет для них наипростейшим делом.
Так что, не приставайте столь навязчиво со своим Тёркиным.
Пусть смоляне читают поэму не потому, что так площадь называется, а потому, что они знают и уважают своего земляка поэта Твардовского, памятник которому стоит у Молоховских ворот.
А вы отойдите со своими легковесными выдумками от Молоховских ворот на почтительное расстояние.
Впрочем, вы и так страшно далеки от них.
arrivederci!
Ответить Пред. темаСлед. тема