Площадь Теркина?

[tuman69]

Спасибо всем за добрые слова!!! :hi: :hi: :hi:

Силы, преобразующие город уже есть.... Нужно только направлять их в правильную сторону.
И вот здесь мы с вами можем очень сильно повлиять. Кропотливо. Ненавязчиво. Постоянно.

Так подсоветуем же нужную директорию городским менеджерам. Пусть они воспримут и накрепко запишут себе в биологический носитель информации.

Город должен быть : Удобным-Логичным-Красивым-Чистым.

[AnytkaSm]

Молоховская площадь звучит просто кошмарно. ИМХО пора прекращать эту вакханалию в переименованиями туда сюда улиц и городов. Оставить все как есть, а дальше более осознанно подходить к вопросу названий. называть вновь строящиеся объекты согласно реалий, а старые оставить в покое.
По поводу исторических названий... все знают про Лопатинский сад. А многие из вас в быту это употребляют? Парк и парк и все понимаю о чем речь.

Зы: к поборникам историчности. Как по вашему следует называть улицы М.Еременко, Багратиона, Барклай де Толли, Нормандии -Неман опять же. Это тоже не исторические названия.

[e2e43]

AnytkaSm" Молоховская площадь звучит просто кошмарно.

А площадь Теркина еще кошмарнее. AnytkaSm Идите попробуйте переименуйте в Москве Красную площадь.
Мало ли что тебе название не нравится, понимаешь оно было дано площади нашими предками и носило это имя ни один век.
А давайте еще наш собор снесем, и в Египте пирамиды, а то может эта архитектура устарела и вам тоже не нравится?

Зы: к поборникам историчности. Как по вашему следует называть улицы М.Еременко, Багратиона, Барклай де Толли, Нормандии -Неман опять же. Это тоже не исторические названия.

Названия нужно вернуть в пределах исторического центра. Читайте AnytkaSm внимательно темы. :hi:

[FreemanNow]

e2e43, Собор в Смоленске тоже появился намного позже, чем был построен сам город и наверняка какие-то названия появились взамен старых и отживших свой век всвязи с появлением Собора - и это нормально.

[e2e43]

FreemanNow, Собор появился на том месте в месте с переносом в 11 веке Смоленска из Гнездова. А вот перестраивался собор на этом месте много раз.

[olana]

e2e43, Собор в Смоленске тоже появился намного позже, чем был построен сам город и наверняка какие-то названия появились взамен старых и отживших свой век всвязи с появлением Собора - и это нормально.

Собор потребовался городу только после крещения Руси в конце X века. И в связи с этим вообще многое стало меняться.

[FreemanNow]

FreemanNow, Собор появился на том месте в месте с переносом в 11 веке Смоленска из Гнездова. А вот перестраивался собор на этом месте много раз.

Решил убрать версию о Мономахе ? Правильно
С версией о переносе города тоже не все так гладко, кстати.

Но речь даже не об этом, а о том, что на протяжении длятельного исторического периода всевозможные переименования не редкость и возвращать какие-то Исторические названия торопиться не стоит, потому как пришедшие взамен, тоже успевают "обрасти историей".

[e2e43]

FreemanNow"
С версией о переносе города тоже не все так гладко, кстати.

С версией о переносе города как раз таки все понятно. Это вопрос к Московской экспедиции МГУ. Не повезло нашему городу с этими археологами.

Но речь даже не об этом, а о том, что на протяжении длятельного исторического периода всевозможные переименования не редкость и возвращать какие-то Исторические названия торопиться не стоит, потому как пришедшие взамен, тоже успевают "обрасти историей".

Какой уникальной историей успела обрасти например улица Бакунина или Войкова? Родные названия улицам и городам давал народ, и в нашем уникальном древнем городе нужно избавляться от революционного прошлого в виде чуждых названий,которые к нашему городу не имеют ни какого отношения и возвращать родные. :hi:

[FreemanNow]

e2e43, я "революционное прошлое" особо и не защищаю, хотя кой что надо бы и сохранить "в назидание потомкам" так сказать )
Но возвращать историческое название взятое из глубины веков и всеми забытое - смысла мало.

[e2e43]

e2e43, я "революционное прошлое" особо и не защищаю, хотя кой что надо бы и сохранить "в назидание потомкам" так сказать )
Но возвращать историческое название взятое из глубины веков и всеми забытое - смысла мало.

FreemanNow а я все улицы относящиеся к революционному прошлому и не прошу убирать,а только в пределах исторического центра. Всякие там Бабушкины или Кировы, они останутся.

[tuman69]

FreemanNow, e2e43,

Историю можно не только изучать и чахнуть над ней. Можно историю создавать. Направлять. НЕ забывая прежних достойных страниц.

Название Площадь Тёркина ( обязательно через ё ) - искренняя и чистая струя свежести. Придающая городу индивидуальности и шевелящая мох на исторических местах. Наши предки были бы довольны.

[e2e43]

FreemanNow, e2e43,

Историю можно не только изучать и чахнуть над ней. Можно историю создавать. Направлять. НЕ забывая прежних достойных страниц.

Название Площадь Тёркина ( обязательно через ё ) - искренняя и чистая струя свежести. Придающая городу индивидуальности и шевелящая мох на исторических местах. Наши предки были бы довольны.

Туман возвращая исторические названия мы придаем родным улицам новую жизнь . А создавать новую историю, нужно в новых районах города а то у нас одних парковых улиц штук семь.

[tuman69]

e2e43,

Создавать новое и глядеть в будущее можно даже просто очищая от ржавчины старину. До первооснов. А Тёркин - первооснова всех сражений на этой площади. Тёркин - собирательное имя Неизвестного Солдата. Того расходного материала , на котором строилось , держалось и развивалось наше государство во все времена. Той маленькой исходной самостоятельной единицы, которая несёт в себе традиции , законы и порядки нашей цивилизации.

А возвращать названия нужно с большой осторожностью - это как современному процессору подогнать ламповое ОЗУ.

[tuman69]

e2e43,

Создавать новое и глядеть в будущее можно даже просто очищая от ржавчины старину. До первооснов. А Тёркин - первооснова всех сражений на этой площади. Тёркин - собирательное имя Неизвестного Солдата. Того расходного материала , на котором строилось , держалось и развивалось наше государство во все времена. Той маленькой исходной самостоятельной единицы, которая несёт в себе традиции , законы и порядки нашей цивилизации.

А возвращать названия нужно с большой осторожностью - это как современному процессору подогнать ламповое ОЗУ.

[e2e43]

e2e43,

Создавать новое и глядеть в будущее можно даже просто очищая от ржавчины старину. До первооснов. А Тёркин - первооснова всех сражений на этой площади. Тёркин - собирательное имя Неизвестного Солдата. Того расходного материала , на котором строилось , держалось и развивалось наше государство во все времена. Той маленькой исходной самостоятельной единицы, которая несёт в себе традиции , законы и порядки нашей цивилизации.

А возвраща названия нужно с большой осторожностью - это как современному процессору подогнать ламповое ОЗУ.

Теркин защищал эту площадь?
Возвращая родные названия не нужно излишне осторожничать, потому как названия родные все. И в городе предостаточно еще парков и площадей ждущих своего переименования. А исторический центр должен иметь родные названия,это полезно как для жителей, чтобы понимать топонимику древнего города, так и для туристов будет очень познавательно.

[tuman69]

e2e43,

Вы знаете поимённо всех, кто защищал эту площадь?....Во всех войнах?...

Раз не знаете , значит это НЕИЗВЕСТНЫЕ солдаты. Не хотите ли увековечить их память ?
Или вы будете увековечивать память любых Дальних Бубеней, в которые вела дорога, которая дала название воротам, которые дали название приворотному торговому пустырю , который с нынешней площадью даже границами не совпадал? Тем более , что сами Дальние Бубеня успешно переименованы и как-то даже неважно во что...

[e2e43]

tuman69, А кто сказал, что кто то защищал эту площадь? Когда немцы наступали, то главные бои развернулись возле левого и правого берега Днепра. А когда пришли наши, немцы просто убежали. То что на этой площади не было боев, свидетельствуют хотя бы сохранившиеся здания гостиницы и детского мира.
Поэтому увековечивать как бы нечего.
А если вы хотите Туман увековечить имя солдата, то лучше взять какого нибудь реального героя и назвать в честь него улицу, пускай и на окраине нынешнего города.
А давать новые названия в историческом центре, это значит поступать по варварски, как те же коммунисты, которые плевали на историю древнего города.

[AnytkaSm]

e2e43,
Красная площадь тоже до 17 века по другому называлась. Давайте и ее переименуем тогда?
ИМХО уже достаточно наворотили с этими переназваниями туда сюда. Не пора ли остановиться????? Называть надо вновь создаваемые объекты. Про приснопамятную площадь Победы можно долго спорить но народ то невзирая на табличке ее все равно Смирнова называют (хотя тоже не лучшее название).
А с возвращением исторических названий можно очень далеко зайти, эдак и пальто и кашне и сапоги по другому называть надо (ну не русские же слова:)
Да и вообще проблем что ли в городе больше нет?

[e2e43]

e2e43,
Красная площадь тоже до 17 века по другому называлась. Давайте и ее переименуем тогда?
ИМХО уже достаточно наворотили с этими переназваниями туда сюда. Не пора ли остановиться????? Называть надо вновь создаваемые объекты. Про приснопамятную площадь Победы можно долго спорить но народ то невзирая на табличке ее все равно Смирнова называют (хотя тоже не лучшее название).
А с возвращением исторических названий можно очень далеко зайти, эдак и пальто и кашне и сапоги по другому называть надо (ну не русские же слова:)
Да и вообще проблем что ли в городе больше нет?

А давайте Смоленск переименуем в Теркин? Красную площадь в Москве никто в 1917 году в площадь Ленина не переименовал. Древний город должен иметь названия в древних улицах, так как они такие же памятники как Египетские пирамиды в Египте, как Эфелева башня в Париже,как стена в Китае. Поэтому давайте все же понимать, для чего нужны родные названия и музеи нашему древнему городу. :hi:

[tuman69]

e2e43,
Во-первых, вы же и спросили: "...Теркин защищал эту площадь?...."
Во-вторых, я слегка пошире беру - несколько войн.
В-третьих, не лучше. Называя именем героя улицу, мы забываем про остальных, которые бок о бок с этим героем создавали победу.
В-четвёртых, хорошее место вы выбрали для героя- на окраине города. Дальние Бубеня - в центр, это типа история, а героев - на окраину.

[e2e43]

tuman69, Для меня назвать древнюю площадь именем литературного героя, это такое же невежество как и переименовать Смоленск в Теркин.
Вот Туман, вы никогда не задумывались почему Стоунхеж никто не переименовал в другое название допустим в Теркин?

[tuman69]

e2e43,
Что вы? Как можно задумываться? Тогда ведь мысль начинает извилину пробивать в мозгах - морщины появляются.
Кстати, вы только что его переименовали (СтоунхеНДж (англ. Stonehenge)) ...

[e2e43]

e2e43,
Что вы? Как можно задумываться? Тогда ведь мысль начинает извилину пробивать в мозгах - морщины появляются.
Кстати, вы только что его переименовали (СтоунхенДж (англ. Stonehenge)) ...

Спасибо буду знать . :) Только смысл от этого не меняется.

[tuman69]

Смысл в том, что каждому месту должны соответствовать адекватные наименования. И если сравнивать Площадь Дальнебубенёвскую и Площадь Тёркина, то последняя несёт гораздо больше адекватных значений и смыслов. А уже эти смыслы будут в дальнейшем работать на благо города. Нужно смотреть в будущее, даже историческим историкам это не возбраняется.

[e2e43]

Смысл в том, что каждому месту должны соответствовать адекватные наименования. И если сравнивать Площадь Дальнебубенёвскую и Площадь Тёркина, то последняя несёт гораздо больше адекватных значений и смыслов. А уже эти смыслы будут в дальнейшем работать на благо города. Нужно смотреть в будущее, даже историческим историкам это не возбраняется.

Адекватное название этой площади родное Молоховская. А площадь Теркина, может где нибудь и на окраине расположиться,хотя в целесообразности такой площади я вообще сильно сомневаюсь.

[tuman69]

Чему оно адекватное? Спрашиваю по пятому разу. Нет ни дороги, ни башни, ни самой волости.

[e2e43]

tuman69, А в Москве уже давно нет крепости Китай город , а улица где она проходила есть.
Поэтому то, что на бывшей Молоховской площади, есть другая площадь на этом месте, уже вполне достаточно, чтобы вернуть родное название, хотя если бы на этом месте вообще ничего не было, родное название следовало бы все равно вернуть, чтобы потомки знали какое имя она носила с древних времен.

[John Prick]

e2e43, да достала уже эта Москва. Не пример она Смоленску. Да и там улицы переименовали разом вовсе не из-за идеи возвращений исторических названий.

[Krivich]

Благовещенская улица и Молоховская площадь - это первое с чего нужно начать!

[Sash]

Ребята,спор у нас этико-исторический... Этическая сторона нашего случая...с одной стороны конечно правы наши с Туманом оппоненты : не совсем красиво изменять,например,фамилию...она живет веками...но...когда фамилия(название) выносится на суд общества...ее зачастую меняют...еще как меняют!!!...так появляются псевдонимы,становящиеся настоящими фамилиями(названиями) общественно значимых персонажей(многие ли называют Горького Пешковым,а Станиславского Алексеевым...многие ли вообще знают их исходные фамилии???)...а у нас как раз тот случай,к которому добавляется еще и высокий символизм названия... Историческая сторона...исторически многие названия несли в себе только прикладной смысл(и не более того!)...так и у нас...пришел на Молоховскую - топай в Молоховскую волость... Смысл же в названии "площадь Тёркина" гораздо исторически значимей и для смолян,и для россиян вообще...в нем история и Смоленска и России...впрочем,лучше,чем сказал об этом Туман в своих постах,уже не скажешь...вот так... :hi: