В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

Ложная тревога. Только что ее видел.
Галограмму повесили...
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Пассажир писал(а):
zal писал(а): По причине того, что туман ледяной или какой там ещё возникал при падении относительной влажности. Такого в природе не бывает. Возникновение тумана и падение видимости от 2 км до меньше 1 км с уменьшением отн. влажности с 98 до 86% не может быть. Это мог быть дым пожара, ещё что угодно, но только не туман.
Прислушайся к рекомендации этих уважаемых господ. :blum:
Не может возникать туман при падении относительной влажности от 98 до 86.
Вы можете хоть на голове скакать, хоть что угодно в нос вставлять - не появится туман в таких условиях.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

zal, только сейчас созрел спросить: Вы что, действительно, не верите в естественность тумана 10.04.?
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

zal писал(а): ...
По причине того, что туман ледяной или какой там ещё возникал при падении относительной влажности. Такого в природе не бывает. Возникновение тумана и падение видимости от 2 км до меньше 1 км с уменьшением отн. влажности с 98 до 86% не может быть.
хм... А во сколько началось падение отн. влажности? и во сколько отмечен её рост?
Это мог быть дым пожара, ещё что угодно, но только не туман.
Вы правы, это был пар.
з/ы/ там Смоленская АЭС недалеко, видимо на градирне авария была, а ложбина перед Смоленск/Северный не иначе аварийный резервуар/водосброс.
:shok:
humblebeee
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение humblebeee »

Уважаемые участники форума.

От тумана летательные аппараты не взрываются.

Согласно фактам, совокупно опубликованным в Окончательном отчёте МАК – иностранный военный транспортный ЛА борт 101 взорвался.
Очень наглядна выкладка элементов остатков ЛА.
Расчленение тел погибших в определённой части кабины (салона) – средняя часть.
Взрывные ускорения-перегрузки – от 100 и более.
Большая площадь рассеивания фрагментов ЛА, сильная фрагментация ЛА вплоть до очень мелких фрагментов практически не поддающихся идентификации.
Практические очень малые повреждения вязкого топкого «мягкого» грунта.
Движение части фрагментов ЛА против направления движения ЛА, и повреждение фрагментами ЛА локально сравнительно малых площадей древесной растительности.
– Всё совокупно – признаки взрыва ЛА, и взрыва ЛА воздухе.
Вероятно взрыв военного иностранного транспортного ЛА с оружием и неизвестными грузами на борту произошёл в средней части кабины салона ,с направлением по выкладке фрагментов ЛА - влево-вверх.
Данный форум так и начинался – взрыв ЛА.
Басня о «белой берёзе» и порхающем между берёзами мотыльком-бабочкой тяжёлом транспортном ЛА – достаточно наглая и циничная басня.
И основана басня на «одной берёзе».
Ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы.
Независимо от рекламы «белой берёзы» в качестве самого прочного материала отрезающего подобно бритве фрагменты от металлического крыла - в реальном мире такие события не происходят.
В реальном мире действуют реальные законы. Например, число Два сложить с числом ТРИ в сумме число ПЯТЬ.
В реальном мире металлы прочнее дерева.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

hodok писал(а):
Говорят тебе - "Туман был"!
И какая разница какой, радиационный адвективный? Что это меняет?
Меняет. Если завтра в 12 дня будет солнечно, а в 12-30 будет туман адвективный с видимостью 200 метров и облачность слоистая 10 баллов (опустившейся до земли), а Вы поедете к товарищу в 13 часов километров за 100, то доедете вы к вечеру и хорошо если целым. А метеорологи составляют штормовое предупреждение заблаговременно, за сутки.
10-го было не обычное явление, прогнозом не понятое и не охваченное, не предсказуемое и требует пристального изучения.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

humblebeee, это не Вы?

среда, 16.02.2011, 14:39:22
НОВОСТИ
"Японский робот-астронавт будет с МКС вести блог в "Твиттере""
Вы перепутали - здесь "Смоленский форум"
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

zal писал(а):...
10-го было не обычное явление, прогнозом не понятое и не охваченное, не предсказуемое и требует пристального изучения.
Смоленск будет Меккой метеорологов!!! :clapping:
з/ы/
»Смоленск - кухня туманов»
«Смоленская Роза Туманов»
«Смоленск возвращает себе название Туманный Альбион»
«Смоленщина - Аллея Туманов»
Последний раз редактировалось LePage 16 фев 2011, 15:10, всего редактировалось 3 раза.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

zal писал(а): ...А метеорологи составляют штормовое предупреждение заблаговременно, за сутки.
А сколько их в Смоленске не сбылось! И кого благодарить?
Благодарить нужно синоптиков за их профессионализм, за высокоточную аппаратуру, за методы и систему измерений. А можно просто одного - Михаила Сергеевича.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

smol_янин писал(а):zal, только сейчас созрел спросить: Вы что, действительно, не верите в естественность тумана 10.04.?
У меня давно созрел и был уже сказан тут ответ.

Я буду рад, если мне специалист какой-то объяснит природу того тумана. Только без пояснений типа: датчики температуры на Останкинской башне и переночевавшая на груди утеса великана тучка золотая показали инверсию температуры как нормальное явление, итд. Т.е. без дураков, пожалуйста.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

LePage писал(а):
zal писал(а):...
10-го было не обычное явление, прогнозом не понятое и не охваченное, не предсказуемое и требует пристального изучения.
Смоленск будет Меккой метеорологов!!! :clapping:
з/ы/
»Смоленск - кухня туманов»
«Смоленская Роза Туманов»
«Смоленск возвращает себе название Туманный Альбион»
«Смоленщина - Аллея Туманов»
Да уж. Центром обучения диспетчеров Смоленск точно не станет.

А за туманом лучше вон к Карапузику.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Вдова командующего ВВС Польши потребовала убрать информацию о вскрытии своего мужа с сайта МАК
Сегодня, 14:01 http://korrespondent.net/world/1186861- ... -sajta-mak

Вдова командующего ВВС Польши Анджея Бласика, потребовала от Межгосударственного авиационного комитета (МАК) убрать со своего сайта часть информации о ее погибшем муже.

Как сообщает сайт Thenews.pl, Ева Бласик полагает, что размещая на сайте подробную информацию о жертвах автокатастрофы, МАК нарушил Чикагскую конвенцию о гражданской авиации.

Материалы и заключения экспертов МАК опубликованы на сайте организации и находятся в открытом доступе. Среди документов, в частности, фигурирует Экспертное заключение о возможности нахождения в пилотской кабине постороннего лица.

На основе анализа записи переговоров в кабине следователи пришли к выводу, что посторонним мог быть генерал Бласик. В документе приведены результаты вскрытия тела генерала, а также подробно описан характер повреждений, полученных им в результате катастрофы.

По мнению юристов вдовы генерала, для публикации столь подробной информации о погибшем не было никаких оснований. "Эта информация будет использована польскими и зарубежными СМИ и лишь доставит родственникам генерала дополнительные страдания", - заявил адвокат Евы Бласик Бартош Ковнацкий.

По словам Ковнацкого, перед тем, как рассказать о своих претензиях прессе, вдова Ева Бласик пыталась воздействовать на МАК через премьер-министра Польши Дональда Туска, однако тот не внял доводам вдовы.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

zal писал(а):
Да уж. Центром обучения диспетчеров Смоленск точно не станет.

А за туманом лучше вон к Карапузику.
Ну вы так и не сказали во сколько отмечен рост относительной влажности воздуха, во сколько она достигла максимума и во сколько началось её понижение?
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение hodok »

zal писал(а):
hodok писал(а):
Говорят тебе - "Туман был"!
И какая разница какой, радиационный адвективный? Что это меняет?
Меняет. Если завтра в 12 дня будет солнечно, а в 12-30 будет туман адвективный с видимостью 200 метров и облачность слоистая 10 баллов (опустившейся до земли), а Вы поедете к товарищу в 13 часов километров за 100, то доедете вы к вечеру и хорошо если целым. А метеорологи составляют штормовое предупреждение заблаговременно, за сутки.
10-го было не обычное явление, прогнозом не понятое и не охваченное, не предсказуемое и требует пристального изучения.
Так изучи уже, и расскажи во всеуслышанье
Вот я какой, Zal, открыл новое погодное явление, пользуйтесь добрые люди.

А пока ты будешь открывать, придется в случае тумана уманьшать скорость, съезжать на обочину, включать аварийную сигнализацию и дожидаться пока туман рассеется.
Вот примерно так и должен был поступить покойный экипаж


А на САЭС нет градирни, там пруд охладтьель. Вода теплая, купаться за счастье. Только в прошлом году, летом, в том пруду всё сварилось заживо.
И на Смоленской ТЭЦ 2 тоже пруд охладитель. Пар иногда, правда, стравливают, слышно бывает издалека.
В тот день не слышал.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

zal писал(а): ... А за туманом лучше вон к Карапузику.
и за запахом тайги - согласен.
smol_янин
Сообщения: 1920
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 15:14
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение smol_янин »

Смоленский туман останется тайной, как и поведение экипажа борта 101.
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

zal писал(а):
Onlooker писал(а):Сказали "а", скажите "б".
"б" То метеоявление утром 10-го было незаурядный, опасным метеоявлением, которое недостаточно проработано МАКом.
МАК должен заниматься научными исследованиями процессов, происходящих в атмосфере :shok: ?!!
А я думал, что этими вопросами занимаются другие - научные структуры. Например, ИНСТИТУТ ГЛОБАЛЬНОГО КЛИМАТА И ЭКОЛОГИИ РОСГИДРОМЕТА РАН или институт оптики атмосферы СО РАН (Томск), в котором есть Лаборатория оптики аэрозоля (ЛОА) http://www.iao.ru/ru/structure/div.1/lab.42.
zal писал(а):Метеоявления такой силы и непредсказуемости могут иметь большое значение для предотвращения опасных ситуаций на транспорте народного хозяйства России.
Еще большее значение для предотвращения опасных ситуаций на транспорте,в т.ч. и в авиации имеет тривиальное наведение порядка, по которому если "условий для приема нет", то ВС не пытаются подергать судьбу за хвост, а тупо уходят на запасные аэродромы.
Хотя... если правительство сочтет этот вопрос важным, оно откроет финансирование научных исследований. Только я думаю, если этот туман досаждал бы авиакомпаниям, то они и сами бы давно профинансировали исследования.

ЗЫ, а я грешным делом подумал, что вы клоните к тому что туман был искусственного происхождения. Но вы ведь, безусловно, так не считаете. Не правда ли? ;)
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

zal писал(а): Туманы "по потоку" не летают и не перемещаются. На сотни километров.
Да вы опять беретесь доказывать 4 тезиса, успешно доказанные в березометрии?
Напомню...
1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
2. Опровергатели не в состоянии найти в материалах МАКа никаких противоречий которые позволяли бы заподозрить фальсификацию.
3. Опровергатели вынуждены сами врать и фальсифицировать.
4. Опровергатели не в состоянии свести концы с концами в собственных теориях.

Вы в курсе, что наверху, совсем рядом ветра дуют посильнее, чем у земли? И что в антициклоне есть нисходящие потоки? И соответственно перенос воздушных масс в антициклоне (вместе с температурой, влажностью) идет в основном не у земли, а на высоте?
Они в Рославле тоже появились аномально, неожиданно и с ростом температуры.
Туманы образуются не только и не столько от понижения температуры, сколько от роста влажности. Иначе бы мы каждый день туман видели - температура ведь то и дело понижается.
Давайте посмотрим Рославль...
Рославль.gif
Рославль.gif (14.93 КБ) 1534 просмотра
Что же мы видим на картинке? а видим мы, что после сравнительно теплой полуночи к утру температура упала, но вот влажность выросла только к 7 часам. Соответственно и туман появился после 7 утра. Причем если на момент наблюдения 7:00 видимость была 2 км, в промежутке от 7 до 10 был туман с видимостью меньше 1 км.
Ещё такой интересный момент - температура в 7/10/13 часов была 1,8/2,6/6,4 , но в какой-то момент между 10 и 13 часами она опускалась до -0.3 градусов. Вывод - температура не обязана только расти или только подниматься в течении 3 часов между измерениями. Соответственно и влажность может весьма меняться. И туман образовываться и рассасываться.
-----------------------------я писал много страниц назад-------------
На 52 странице отчета приведены погодные условия в соседних районах со смоленским.

Между прочими там есть
Рославль 7:30 туман 700 метров
Рославль мы с вами только что посмотрели, какие к нему вопросы? Был туман по наблюдениям метеостанции, но не ровно в 7:00 а между 7 и 10 часами. И после 10 тоже был.
Спас-Деменск 7:39 туман 600 метров
Спас.gif
Спас.gif (21.98 КБ) 1534 просмотра
Тоже туман зафиксирован. В 7:00 видимость 1,6, в 10:00 - 0,6.

Замеры ведутся в часы по универсальному времени 0, 3, 6 итд, они не ведутся в минуты, например 30, или 39 минут - только круглые часы. Таких замеров быть не могло и журналы метеостанций таких записей не имеют. Ни в Рославле, ни во Владивостоке, ни Варшаве, ни в Нью-Йорке
Вы уже забыли, что вам объясняли про опасные метеоявления? Они таки регистрируются в момент образования, изменения, исчезновения. И с штормовой меткой передаются в метеоцентры. Да вы хоть в отчете посмотрите, как нес службу на метеостанции местный аэродромный синоптик, сколько и когда он внеочередных замеров делал, куда записывал и сообщал. Или он, по вашему, грубо тем нарушал должностные обязанности???

На самом деле, погода, которую передали эти города на метеоцентры была такой
Рославль 7:00 небольшой туман 2 км
http://www.wunderground.com/history/sta ... atename=NA
Спас-Деменск 7:00 легкий туман 4 км
http://www.wunderground.com/history/sta ... atename=NA
------------------------------
Посмотрел сайт. На самом деле ребята ориентированы на американский рынок, а остальной мир они коллекционируют до кучи. На самом сайте написано: "Кроме этого сайта мы предоставляем целый набор как бесплатных, так и профессиональных коммерческих услуг, связанных с погодой", т.е. то что вам дали - рекламная завлекаловка, платите деньги - и будут вам полные данные и счастье. А так - погода только каждые три часа, никаких записей о штормовых предупреждениях. От того что они рисуют графики линейно от точки до точки с шагом в три часа никак не следует, что параметры изменялись так же линейно.
Согласитесь, что за 39 минут появление до 600 метров тумана из 4 км видимости - необычное явление. И переноситься этот туман с 7,39 до 10 утра в Смоленск должен был не там, где он был замесен в Рославле, т.е. над землей, потому как скорость верта было 8 км в час, а от Рославля и Спас-Деменска - более сотни км.
Я приводил собственные снимки, как туман шел стеной. А я сидел на башне, вот только что не было тумана, легкий ветерок, туман дошёл и - бац! земли уже почти не видно. Такое не каждый день бывает, но я же не кричу, что инопланетяне надо мной опыты ставили! Бывает. И не так уж редко, особенно весной-осенью.
А по поводу переноса - переносит не туман, а воздух. Наверху ветер приличный. Когда воздух опустится - погода может смениться весьма резко. Кстати, для антициклона характерны нисходящие воздушные потоки. Так что могло что-то холодное и влажное поверху откуда-то быстро прилететь и не спеша опустится.Сразу на большой территории.
Температурная инверсия - аномальное явление. Его метеорологи не объяснят Вам, если спросите о Смоленске. Им такие случаи не знакомы. Это примерно так, как будто Вы поставили салат в работающий холодильник, а салат начал нагреваться. Совершенно непонятно так-же почему инверсия может вызвать дополнительную конденсацию, кстати.
Вы уже много метеорологов опросили? МАКу метеорологи другое насвистели... А про инверсию - лучше бы вам такие примеры с холодильником не приводить - сразу видно, что вы не понимаете, о чем речь идет. Но строите из этого теории.
Гребень антициклона в нашем случае не имеет влияния на появление метеоявлений, поскольку давление сутки до и сутки после было постоянным.
Гребень - это верхняя точка давления. До неё - ниже и после неё - ниже. Но давление на менялось в Смоленске.
Как раз для антициклона характерны резко образующиеся туманы. Если вы говорите о том, что Смоленск был в гребне антициклона, то где как не там образовываться туманам?
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

zal писал(а):
Alex Silver писал(а): Это как раз понятно. Черные копатели сунутся - потом фиг отмажемся от обвинений.
А белые куда запропастились?
А то вы не в курсе? Белые (и наши, и польские) давно уже выкопали всё что хотели. Вопрос был - зачем милицейский пост? При чем тут белые? :tease:
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

zal писал(а): Вопрос какие данные КТА или торца они имели - верные или нет - меня интересовал с того момента, как я начал понимать геометрию захода на посадку. И на данный момент есть все больше оснований считать, что эти данные были не верные, либо их не было вообще. Скорее первое.
Читайте отчет - всё написано. И какие данные и куда были введены. Американцы их и достали.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

ru.ru писал(а):
Aml писал(а):Кстати, вспомнил. По Рен-ТВ видел кто документальный фильм недели 2 назад? Я точно знаю, что он был и в нем использовались видеосъемки с параплана (ссылку на них я тут приводил).
Я уже спрашивал о нем тут, но никто не ответил.
На РЕН был фильм "Громкое дело - Гибель Качинского", но его сняли по горячим следам. Я не качал, но в сети много где можно взять.
Посмотрел - не советую. Безграмотные ловцы жаренных фактов, жуткая манера, если ничего не знаете - получите неверное преставление, если знаете - не узнаете ничего нового и обплюётесь.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

diagnoza писал(а):
Alex Silver » 15 фев 2011, 20:06
Что-то из Польши нет вестей... А там и альтернативный отчет обещали, и дорасшифрованные записи, и контрольный облет 102... И тишина...
В Польше в основном все лаялись, но - видимо- договорились: до окончания работ Комиссии Миллера с Россией по вопросу катастрофы не разговаривать, только о предстоящей годовщине и церемонии
http://www.tvn24.pl/-1,1692787,0,1,rzad ... omosc.html
Окончательный отчет будет на 6 недель позже обещанного срока ( уже писала), контрольный облет 102 пока откладывается в связи с неисправностью монитора ТАВС.

А фильмов о смоленской катастрофе будет целых 6 :shok:
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... caid=1bcaa
Спасибо за информацию, ждем фактов, кино и сами снимать могём, правда иногда (как с этим рентвешным) лучше этого не делать.

PS Кстати, мою версию об отсутствии экипажа в кабине вообще в Польше ещё не подхватили? :tease:
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

zal писал(а):На странице 52 отчета есть данные замера темп на Северном в 6 утра.
Плюс 4 градуса.
В Рославле - более 100 км на юг в 7 утра было 2 градуса.

Потом в 10 утра в Рославле температура поднялась до 3 градусов, а на Севергом в 10 утра упала до 2 градусов.
А как должно было?
А ещё не плохо бы указывать температуру, когда она резко меняется около 0 градусов указывать почаще. А не через три часа. И влажность. Или вы тоже считаете, что измерения температуры чаще чем через три часа лишены физического смысла?
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

zal писал(а): ...А метеорологи составляют штормовое предупреждение заблаговременно...
Однажды чукча пришел к шаману и спрашивает, какая будет зима - теплая или холодная? Шаман подумал: "Если я скажу теплая, то он может не заготовить дров, а вдруг зима будет холодная? Скажу лучше, что холодная". И сказал. Потом ему стало стыдно и он пошел к метеорологам. Спрашивает:
- Какая будет зима?
- Холодная.
- А почему?
- А вон чукча за дровами пошел.

Я к тому, все мы люди, и работаем с приборами, какие имеем. Я бы не стал на 100% безоговорочно доверять данным любой лаборатории. Всегда есть вероятность что при измерении или снятии показаний была допущена ошибка.
Чисто из своей практики работы в лаборатории, занимающейся различными измерениями, температуры - в том числе.
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

smol_янин писал(а):zal, только сейчас созрел спросить: Вы что, действительно, не верите в естественность тумана 10.04.?
Похоже, что прямого ответа на этот вопрос он тщательно избегает.
Beech
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 06:54
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Beech »

Alex Silver писал(а): 1. Правописание приставок пре-, при- определяется их значением:

Приставка при- указывает на:
1) пространственную близость): пришкольный, пригородный;
2) присоединение, приближе­ние: припаять, приблизиться;
3) совершение действия в неполном объёме или на ограниченный срок: приоткрыть, приостано­виться
4) доведение действия до конца: приплыть, приучить;
5) действие, совершающееся в интересах субъекта: присвоить. припрятать

Приставка пре- указывает на:
1) значение «через» (близка по значению приставке пере): преступать (переступать);
2) значение «по-иному»: преображать (делать другим, изменять), пререкаться (говорить иное, не то, что хотят услышать);
3) высокую степень качества (близка по значению к слову «очень»): преинтересный (очень интересный);
4) на действие, достигающее предельной степени: превосходить

Привнесенный - на мой ИМХО не до конца внесенный (значение 3).
При всем уважении...
Привносить - вносить, присоединять что-то дополнительное извне.
Поэтому значение 2.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

zal писал(а): Алиса, нет инверсии температуры по высоте как обычного явления, это аномалия.
Дык она так и называется - инверсия. То есть обратное нормальному. Смерчи - тоже аномалии. И ураганы. Суслики тоже - их не видно, но они есть. :tease:
Нет никакой телебашни Останкинской.
Смелое заявление! Давайте пойдем дальше - Смоленска тоже нет! И Польши! :friends:
Меряют запуская зонд.
В "тучке золотой" температуря ниже, чем на поверхности земли. Тучка в общем случае получается переходом воздуха с поверхности земли вверх. И в более низкой температуре достигается точка росы и конденсация более влажного приземного воздуха.
Если Бы вверху было теплее, то на планете Земля не было бы туч в таком виде, как мы их видим ежедневно.
Дык это при нормальном распределении тучки получаются переносом вверх. А при аномальном - переносом вниз. А облако на земле - это и есть туман.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

zal писал(а):quote="Onlooker"]quote="zal"]Согласитесь, что за 39 минут появление до 600 метров тумана из 4 км видимости - необычное явление. /quote]
И чё?
Сказали "а", скажите "б"./quote]

"б" То метеоявление утром 10-го было незаурядный, опасным метеоявлением, которое недостаточно проработано МАКом. Метеоявления такой силы и непредсказуемости могут иметь большое значение для предотвращения опасных ситуаций на транспорте народного хозяйства России.
Обычный заурядный туман. Что в нем такого опасного? Он вызвал где-то ещё разрушения и человеческие жертвы? Да и польский борт погиб исключительно в силу нарушения инструкций. Улетел бы на запасной, как и положено было - никто бы про этот туман и не вспомнил.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

LePage писал(а):
zal писал(а):
Да уж. Центром обучения диспетчеров Смоленск точно не станет.

А за туманом лучше вон к Карапузику.
Ну вы так и не сказали во сколько отмечен рост относительной влажности воздуха, во сколько она достигла максимума и во сколько началось её понижение?
Я Вас прошу, не приставайте с такими вопросами, Вы же видите, что я перешерстил этого метео сколько... Я почти все цифры по метео Смоленска, округе и вверх того дня (около 2 сотен) уже просто помню наизусть.
Есть ссылки на источники. Есть вопрос, сомнения - спрашивайте, обговорим.

Замеры по международному стандарту производятся производятся раз в 3 часа.По мироваму времени (по Гринвичу) в 0, 3,6,9 итд + часовой пояс и летнее-зимнее.
10 апреля в Смоленске и Рославле 0+3+час летненего = 4
4, 7,10 итд по Москве.
Замер 98 делался в 7 часов. Замер 86 - в 10. В 10 часов туман исходя из отн. влажности не мог образовываться, а оставшийся начал растворяться в воздухе, причем не в 10 часов-86%, а раньше.

Есть очень жесткие зависимости температура - отн. влажность - точка росы(температура начала конденсации).
Точка росы не бывает выше, чем температура воздуха.При точке росы=температуре воздуха отн влажность будет 100%.
humblebeee
Сообщения: 1205
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 07:33
Откуда: Гражданин России-гражданин Союза Советских Социалистических Республик - Российской Федерации
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение humblebeee »

Уважаемые участники форума.

От тумана летательные аппараты не взрываются.

Согласно фактам, совокупно опубликованным в Окончательном отчёте МАК – иностранный военный транспортный ЛА борт 101Республики Польша с неустановленным и по текущее время количеством оружия и боеприпасов к нему, с неустановленными и по текущее время грузами на борту - взорвался.
Очень наглядна выкладка элементов остатков ЛА.
Расчленение тел погибших в определённой части кабины (салона) – средняя часть.
Взрывные ускорения-перегрузки – от 100 и более.
От столкновения с подстилающей поверхностью не могут действовать перегрузки от 100 g и более в течение НЕСКОЛЬКИХ СЕКУНД. Перегрузки от 100 g и более действующие в течение нескольких секунд – это взрыв.

О Интернет-СМИ форумах.
Лица физические в информационной среде Интернет не обитают.
На серверах Интернет-СМИ форумов хранятся сообщения, в основном текстовые.
У Интернет-СМИ форумов нет конкретной локализации.
Современные сетевые и серверные технологии - это технологии распределённых вычислений. Широко используются разнообразные технологии дублирования, клонирования, зеркалирования сведений, сообщений, данных, то есть информации.
Поэтому где реально находятся сервера Смоленского форума – неизвестно.
Но, у этих серверов проблемы с синхронизацией. Вероятно, сходные, «такие же», как и проблемы определения реального времени катастрофы взрыва 10.04.2010 года ЛА борт 101Республики Польша с неустановленным и по текущее время количеством оружия и боеприпасов к нему, с неустановленными и по текущее время грузами на борту. И ввиду многочисленных публичных заявлений о трудностях идентификации тел погибших, трудностях согласования реальных списков частных паломников, публичных требований эксгумации тел – «де-юре» и «де-факто» с неустановленными и по текущее время погибшими лицами, находившимися на взорвавшемся ЛА.
Нарушения синхронизации обменов в информационных системах реального времени, например, в информационных бортовых системах реального времени ЛА – очень критичны и опасны.
Официально публично известно – нарушения синхронизации обменов сведениями, сообщениями, данными в бортовых системах иностранного военного транспортного ЛА борт 101Республики Польша - носили системный и систематический характер.
Закрыто Пред. темаСлед. тема