В Смоленске упал самолет

[Kotofan]

Kotofan, да там наверное уже все флюгерки с ума посходили от таких вукрутасов

всегда считал, что по гироскопу угол тангажа определяется..... :shok:

Угол тангажа да, а угол атаки не знаю, на истребителях флюгера...

[LePage]

всегда считал, что по гироскопу угол тангажа определяется..... :shok:

Угол тангажа да, а угол атаки не знаю, на истребителях флюгера...

Так ведь что интересно, при выпущенной механизации (тем более такой как у Ту-154), меняется хорда крыла, следовательно ни гироскоп, ни флюгер напрямую это не учтут. Согласен что угол тангажа и угол атаки несколько разные понятия, но и флюгер просто так к углу атаки не привяжешь.

[Dmitriy]

а вот как опасные углы определяет, ведь для каждой скорости свой угол, да еще от ветра зависит вобщем там как-то хитро

А почему для каждой скорости? Критический угол атаки - это больше которого Cy резко падает. И почему от ветра? Он же (УА) направлением воздушной скорости определяется. А вот при вращении действительно как-то хитро получается. Выходит, что в каждой точке крыла (в смысле, на различных удалениях от продольной оси) различное направление вектора воздушной скорости относительно хорды. Причем, в нашем случае, получается в каждой точке левого полукрыла угол атаки больше, чем в симметричной точке правого. Поэтому, после отрыва части крыла под действием дисбаланса моментов возникает угловое ускорение, а с ростом угловой скорости дисбаланс уменьшается, и устанавливается некоторая стационарная скорость вращения. Но что в таком случае правильно считать углом атаки, если угол между воздушной скоростью и хордой различается по длине крыла?

[LePage]

Итересная идея с http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... &start=200
An-26

Причем тут 6,2км и «cztery» - четыре? А вот причем:
6,2км до торца ВПП26, Д до КТА = 6,2+1,25=7,45 км или 7,45/1,852=4,02 м.мили.
Следовательно навигация на ФМС велась в милях. КВС имел удаление от точки XUBS, ошибочно полагая что это торец ВПП26. По этому удалению он и формировал траекторию снижения. И только над ДПРМ понял свою ошибку. Длинная фраза в целых 13 секунд в момент 10:40:02,6 - 10:40:15,6 (А) (неразборчиво) есть не что иное, как выяснение причин что за точка установлена на ФМС. После этого КВС увеличил вертикальную с целью исправить загод, "догнать глиссаду".

Только вот неясно « 10:40:02,6 - 10:40:15,6 А (неразборчиво)» это один абонент или несколько, если один то это не выяснение...
Да и вообще штурман же упоминал - «... миль от центральной (точки, т.е. КТА)»

[Dmitriy]

Так ведь что интересно, при выпущенной механизации (тем более такой как у Ту-154), меняется хорда крыла, следовательно ни гироскоп, ни флюгер напрямую это не учтут. Согласен что угол тангажа и угол атаки несколько разные понятия, но и флюгер просто так к углу атаки не привяжешь.

Флюгеру, конечно же, механизация крыла пофигу. А вот умный компьютер вполне может при выпущенной механизации добавить еще поправочку к углу установки крыла. Так, на правах предположения.

[Kotofan]

Так ведь что интересно, при выпущенной механизации (тем более такой как у Ту-154), меняется хорда крыла, следовательно ни гироскоп, ни флюгер напрямую это не учтут. Согласен что угол тангажа и угол атаки несколько разные понятия, но и флюгер просто так к углу атаки не привяжешь.

Флюгеру, конечно же, механизация крыла пофигу. А вот умный компьютер вполне может при выпущенной механизации добавить еще поправочку к углу установки крыла. Так, на правах предположения.

Не умная электромеханика тоже может изменившуюся хорду крыла учесть,..

[LePage]

... Ниже приважу видео моей посадки при УМП в Смоленске с МК-259, ребята с ОК на память подогнали. Погода ухудшилась во время захода на посадку , командир полка молодец проявил выдержку....

Ух ты!!! А счем связан такой доворот и крен на выравнивании? ИЛС же вроде был?
Штурман наверно, напрягся...

[zal]

Карапузик, нафига он тебе?

Гном? да пусть будет.. тут вон всякие хабибулины чушь постят и ничего..

А Гном что постит?
На варонлайн выложил карту Генштаба, наверно его личного, на которой перепад площадки ближнего составляет 13 метров с запада на восток и на ее основе доказывает что-то.
Приговаривая,
"Блонди, Вы решили уморить Смоленский форум в очередной раз? Вперёд, и с песнями!"
Пожалуйста, можно оценить достоверность карты Гномова Генштаба:

[LePage]

Флюгеру, конечно же, механизация крыла пофигу. А вот умный компьютер вполне может при выпущенной механизации добавить еще поправочку к углу установки крыла. Так, на правах предположения.

Не умная электромеханика тоже может изменившуюся хорду крыла учесть,..

Да в принципе пофиг, флюгер, гироскоп. Гироскоп ИМХО надежнее флюгера, ни флаттера, ни бафтинга, ни затенения....

[Dmitriy]

Да в принципе пофиг, флюгер, гироскоп. Гироскоп ИМХО надежнее флюгера, ни флаттера, ни бафтинга, ни затенения....

Так речь же о воздушной скорости, т.е. о направлении обтекающего потока воздуха. ИМХО, тут флюгер уместнее.

[Kotofan]

... Ниже приважу видео моей посадки при УМП в Смоленске с МК-259, ребята с ОК на память подогнали. Погода ухудшилась во время захода на посадку , командир полка молодец проявил выдержку....

Ух ты!!! А счем связан такой доворот и крен на выравнивании? ИЛС же вроде был?
Штурман наверно, напрягся...

А можно на youtube переложить? а то рутубе работает только для избранных.

[LePage]

Да в принципе пофиг, флюгер, гироскоп. Гироскоп ИМХО надежнее флюгера, ни флаттера, ни бафтинга, ни затенения....

Так речь же о воздушной скорости, т.е. о направлении обтекающего потока воздуха. ИМХО, тут флюгер уместнее.

а где его расположить, что б избежать вышеперечисленных явлений, на такой здоровой (и длинной) штуке, как Ту-154?
з/ы/ вопрос снят - действительно флюгер, ДАУ сразу за кабиной по бортам... :pardon:

[observer]

Гном тебе привет передал.

А Гном что постит?
На варонлайн выложил карту Генштаба, наверно его личного, на которой перепад площадки ближнего составляет 13 метров с запада на восток и на ее основе доказывает что-то.
Приговаривая,
"Блонди, Вы решили уморить Смоленский форум в очередной раз? Вперёд, и с песнями!"
Пожалуйста, можно оценить достоверность карты Гномова Генштаба:

Блонди, Вы так прелестны со своими заморочками! (С) :give_rose:

Эта карта приведена на странице 68 Отчёта МАК, рисунок 16.

[LePage]

а как с рутуба скачать?

[Dmitriy]

а где его расположить, что б избежать вышеперечисленных явлений, на такой здоровой (и длинной) штуке, как Ту-154?

Располагают на боку фюзеляжа, близко к носу. А избежать вышеперечисленных явлений - подальше от берез держаться.

[zal]

Эта карта приведена на странице 68 Отчёта МАК, рисунок 16. [/quote]


Ну если из Отчета МАК,- тогда, конечно, перепад площадки ближнего 13 метров и есть.
observer хоть одну фото ближнего выдел с юга? На гугле есть, для начала.

[Versace]

Ниже приважу видео моей посадки при УМП в Смоленске с МК-259, ребята с ОК на память подогнали. Погода ухудшилась во время захода на посадку

Упс.
Командир, когда вы садились в таком тумане, вы активно работали с РЗП по удалению, отвечали высотой ?
Ни на какие ФМС (полудохлые в наших условиях, как выясняется) не заглядывались ?
Или у вас какая-нибудь еще была навигация по удалению ?

[Alex Silver]

Comandir, Круто! :hi:

[Пассажир]

...........................
Надеюсь объяснил доходчиво. Поэтому заранее прошу прошения, если кому не отвечу. Есть вопросы на которые устанешь отписываться.

Спасибо за ответ и видео :hi:
Как я понял, видимость что-то в районе 100x1000?

[Comandir]

Ниже приважу видео моей посадки при УМП в Смоленске с МК-259, ребята с ОК на память подогнали. Погода ухудшилась во время захода на посадку

Упс.
Командир, когда вы садились в таком тумане, вы активно работали с РЗП по удалению, отвечали высотой ?
Ни на какие ФМС (полудохлые в наших условиях, как выясняется) не заглядывались ?
Или у вас какая-нибудь еще была навигация по удалению ?

Заход был по РМС, только по курсу она у нас всегда не устойчиво работала да и по высоте бывало, оборудование старое, да облеты РСТО аэродрома два раза в год выполняемые, не очень помогали. Поэтому основной заход РСП+ОСП, здесь не обманут и конечно грамотный штурман и экипаж, который понимает тебя с полуслова.Да, у ШК конечно была ручная GPS, но он всегда говорил: командир, это больше для меня,она для контроля лишнего,ей сильно доверять не надо. А с РЗП конечно работаешь, при чем говоришь ему высоту честно ту, что у тебя на барометрическом высотомере, ведь только так он сможет правильно тебе помочь.

[Comandir]

...........................
Надеюсь объяснил доходчиво. Поэтому заранее прошу прошения, если кому не отвечу. Есть вопросы на которые устанешь отписываться.

Спасибо за ответ и видео :hi:
Как я понял, видимость что-то в районе 100x1000?

Да не за что.Правильно поняли.

[Alex Silver]

zal, вам же все фотки дали, а вы до сих пор так и не нарисовали на них розовую линию??? :mellow:

[hodok]

Надеюсь объяснил доходчиво. Поэтому заранее прошу прошения, если кому не отвечу. Есть вопросы на которые устанешь отписываться.

Comandir. видел посадки на Северный воочию, теперь твоё видео, фотки ... почему всегда правой плоскостью вперед идут борты?

[Alex60]

И, кстати, где Кулер, тож в бане?

Сергей Амелин выписал Кулеру три предупреждения подряд, в связи с чем он на месяц лишён возможности писАть в эту ветку.

[bod007]

Возник пустяковый вопрос.Почему на всех посадках ТУ154 видео которых тут размещались , какой то девайс приятным женским голосом сообщает экипажу высоту.Но этого нет у поляков.По мне куда полезней слышать 20,15,10,5 метров ,чем пул ап.

[bOris]

1. насчёт тумана все согласные, наш это туман, из подземного водохранилища. Уже УМЫСЕЛ на нехорошие действия.
2. экипаж САДИЛСЯ ...

Не хватает одной маленькой, но существенной детали.
Как коварные американцы/русские заставили экипаж полезть в этот туман? :unknw:

[Карапузик]

VanDichter,

Если борт 101 уйдёт на запасной, то сорвётся эфир Качиньского, что для него равносильно политической смерти. И тогда он рискует физической гибелью, в надежде преодолеть тёмные русские препоны..

то есть за штурвалом все же Качинский? ведь у экипажа нет "проплаченого эфира"

[Карапузик]

Военный экипаж выполнял БОЕВУЮ задачу, которую им поставили ещё в Варшаве!

ну нефиг в воздушном пространстве РФ выполнять боевые задачи
ЗЫ.. если и так то вся ответственность на лице которое отдало незаконный приказ

[zal]

zal, вам же все фотки дали, а вы до сих пор так и не нарисовали на них розовую линию??? :mellow:

фотки и Вам дали,

http://fotoifolder.ru/view_foto/79lkia6m-x7f/

слева за линией равной высоты по перепаду ближнего - 30% отрезка до следующей изолинии
справа - не менее 30 процентов.
2 линии перепад пересекает.
Сумма - 13 метров перепад по карте Генштаба.

Таким образом перепад ближнего с запада на восток выше подрезанной на ближнем березки на 2,2 метра.
Кроме того, место, где растет береза на рисунке 35 не совпадает с отмеченным местом, где растет береза на карте Генштаба.

[wiwat]

....
Кроме того, место, где растет береза на рисунке 35 не совпадает с отмеченным местом, где растет береза на карте Генштаба.

Да, неужели? И как теперь с этим жить?
А, главное, почему это до сих пор не "запротоколировано" здесь? ;)