Готовим изменения в Устав города.

Нам нужны публичные слушания или профанация?

Пикейные жилеты
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Согласно ст. 28 ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" от 6 октября 2003 г. Публичные слушания могут проводиться представительным органом либо главой муниципального образования с участием жителей муниципального образования для обсуждения проектов муниципальных правовых актов по вопросам местного значения. Публичные слушания проводятся по инициативе населения, представительного органа или главы муниципального образования.
На Публичные слушания должны выноситься:
a) проект устава муниципального образования, а также проект муниципального правового акта о внесении изменений и дополнений в данный устав;
б) проект местного бюджета и отчет о его исполнении;
в) проекты планов и программ развития муниципального образования;
г) вопросы о преобразовании муниципального образования.
Порядок организации и проведения публичных слушаний определяется уставом муниципального образования и (или) нормативными правовыми актами представительного органа муниципального образования и должен предусматривать заблаговременное оповещение жителей муниципального образования о времени и месте проведения публичных слушаний, заблаговременное ознакомление с проектом муниципального правового акта, другие меры, обеспечивающие участие в публичных слушаниях жителей муниципального образования, опубликование (обнародование) результатов публичных слушаний.
В статье 19 Устава города Смоленска говорится, что публичные слушания проводятся по инициативе населения, Смоленского городского Совета, Главы города Смоленска.
Публичные слушания, проводимые по инициативе населения или Смоленского городского Совета, назначаются Смоленским городским Советом, а по инициативе Главы города Смоленска – Главой города Смоленска.
3. На публичные слушания выносятся в обязательном порядке:
1) проект Устава города Смоленска, а также проект решения Смоленского городского Совета о внесении изменений и дополнений в данный Устав;
2) проект бюджета города Смоленска и отчет о его исполнении;
3) проекты планов и программ развития города Смоленска;
4) проект Генерального плана города Смоленска, а также проект решения Смоленского городского Совета о внесении в него изменений;
5) проект Правил землепользования и застройки города Смоленска, а также проект решения Смоленского городского Совета о внесении изменений в данные Правила;
6) установление публичного сервитута;
7) проект планировки территорий и проект межевания территорий города Смоленска;
8) вопросы предоставления разрешений на условно разрешенный вид использования земельных участков и объектов капитального строительства;
9) вопросы отклонения от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства;
10) вопросы о преобразовании города Смоленска.
Предлагаю обсудить предложение уточнения положений ст 19 Устава г. Смоленска в той части, которая касается вопросов проведения публичных слушаний.
Дело в том, что администрацией выделяются деньги на разработку проектов которые потом должны пройти процедуру публичных обсуждений. В то же время самые большие нарекания со стороны общественности и специалистов возникают по причинам того, что тех задания того или иного проекта разрабатываются без учёта мнения горожан. Т.е. тех задание на проект делается бизнесом и только в интересах бизнеса.

Может имеет смысл проводить публичные слушания в несколько этапов. Начиная от этапа обсуждения идеи, обсуждения альтернатив и условий тех заданий на разработку проектов, до обсуждения их соответствия и т.д.
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение МихаНик »

Ты говоришь: .........Т.е. тех задание на проект делается бизнесом и только в интересах бизнеса.........

А может ЭТО делаться в интересах Народа? :hi:
Mick
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Mick »

Не представляю, как гуманитарий, по складу ума, может обсуждать/разрабатывать тех.задание.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Mick писал(а):Не представляю, как гуманитарий, по складу ума, может обсуждать/разрабатывать тех.задание.
Вот Sash гуманитарий, а поставить задачу разработчику тех задания сможет получше кого либо.
Mick
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Mick »

Vallax писал(а):
Mick писал(а):Не представляю, как гуманитарий, по складу ума, может обсуждать/разрабатывать тех.задание.
Вот Sash гуманитарий, а поставить задачу разработчику тех задания сможет получше кого либо.
В связи с тем, что не знаю, кто такой Sash и его заслуги, и, для поддержания разговора, сообщаю, что я знаю Ваську, который будучи гуманитарием по складу ума(не образованию), вообще не притронется к технической части чего-либо, потому что сломает что-то. Мы говорим про публичные слушания, куда может придти мой знакомый Васька или собрание "экспертов" типа Sash?
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Mick, а твой гуманитарий Вася в туалет ходит?
Сказать что-либо по теме способен, как пользователь? Или только писать на стены может?
viewtopic.php?f=73&t=59371
Mick
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Mick »

Vallax писал(а):Mick, а твой гуманитарий Вася в туалет ходит?
Сказать что-либо по теме способен, как пользователь? Или только писать на стены может?
viewtopic.php?f=73&t=59371
Ты хочешь, чтобы на слушаниях принимали взвешенные решения для города или просто поговорить пришли? Если взвешенные решения, то надо что-то другое. В любом случае, техническую часть я бы туда не выносил.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Mick, я не считаю, что народ быдло, и что он не способен понимать техническую часть тех задания. Наоборот, народ хорошо понимает и обладает большим количеством знаний и способен сам решать, что надо и как надо строить, особенно если это касается их самих. Ты пройдись по сайтам, почитай, что народ думает о законах - о полиции, об образовании. Посмотри каков уровень экспертизы готовящихся решений.
Если человек начинает вникать и понимать что от него что-то зависит, то он делает это как для себя ответственно.
Mick
Сообщения: 5790
Зарегистрирован: 15 фев 2005, 10:03
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 148 раз
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Mick »

Vallax писал(а):Mick, я не считаю, что народ быдло, и что он не способен понимать техническую часть тех задания. Наоборот, народ хорошо понимает и обладает большим количеством знаний и способен сам решать, что надо и как надо строить, особенно если это касается их самих. Ты пройдись по сайтам, почитай, что народ думает о законах - о полиции, об образовании. Посмотри каков уровень экспертизы готовящихся решений.
Если человек начинает вникать и понимать что от него что-то зависит, то он делает это как для себя ответственно.
Тогда надо эти слушания устраивать не в очном виде, где может присутствовать ограниченное число людей, а в Интернете.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Mick, можно и так и так.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Так какие будут предложения?
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение VictorPetrov »

Vallax писал(а):Так какие будут предложения?
Всё отнять и поделить.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Всё уже отняли, отдавать уже нечего. А то что никак не поделят меж собой, так может это и хорошо.
VictorPetrov, какие уточнения предложишь?
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Вездесущий »

Так всё же рекомендательный характер носят слушания, т.е. в конечном итоге без толку оные..
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Вездесущий, видишь ли, результаты публичных слушаний хоть и носят рекомендательный характер в то же время позволяет уточнить многое. По своей сути это маркетинговое исследование потребительских качеств и предпочтений. Т.е. коммерсанту потребитель орёт в ухо - слюшай я хочу купить вот это. Ну не дурак коммерсант, который говорит своему покупателю - я это тебе не продам, не хочу - купи это у другого коммерсанта, отдай свои деньги ему, а?
Zmiy zeleny
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 10:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Zmiy zeleny »

По сути публичные слушания - просто отмазка чиновников для прикрытия своих решений, как аукционы по госзакупкам.
Даже если проводить их честно, придут только активно недовольные обсуждаемым решением, поскольку просто согласные не пойдут. В результате заинтересованный в принятии решения бизнес вынужден мобилизовать своих людей за деньги или под давлением. В любом случае выходит профанация, не имеющая никакого отношения к реальному общественному мнению.
Теоретически логично проводить соцопрос, но тут возникает вопрос доверия к организаторам опроса, подтасовки результатов.
Придумать реальный механизм учета общественного мнения я лично не могу, в этой теме я тоже таких идей не вижу, соответственно и обсуждать нечего.
Аватара пользователя
Serzhu
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
Откуда: из разных мест
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Serzhu »

Может имеет смысл проводить публичные слушания в несколько этапов. Начиная от этапа обсуждения идеи, обсуждения альтернатив и условий тех заданий на разработку проектов, до обсуждения их соответствия и т.д.
По сути публичные слушания - просто отмазка чиновников для прикрытия своих решений
Zmiy zeleny, верно сказал.
Они вообще лишние, т.к. на них ничего не решается. Этими "слушаниями" чиновничество делает типа "народное подтверждение" своих решений.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Нет хлопци, вы ошибаетесь. Любое обсуждение вредит только коррупции. Если бизнесмен хочет протолкнуть свой проект, и собирается сделать профанацию из публичных слушаний, то он должен пройти несколько обязательных шагов, которые проинформируют горожан о его намерениях. Если бизнесмен не дурак то эта работа по своей сути анонс той выгоды, которую предлагает горожанам сей бизнесмен. Это считай реклама. С другой стороны, это исследование того на сколько товары или услуги в этом месте могут быть востребованы и окупятся. А если это грязный бизнес и устроитель слушаний устроит профанацию, то для этого следует вводить меры ответственности.
Так что желающим застрелиться можно предложить в качестве альтернативы Днепр.
Или вас устраивает то что сейчас делается?
Zmiy zeleny
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 10:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Zmiy zeleny »

Vallax,
Если бизнесмен хочет протолкнуть свой проект, и собирается сделать профанацию из публичных слушаний, то он должен пройти несколько обязательных шагов, которые проинформируют горожан о его намерениях.
В этом плане упор надо сделать именно на информирование, а не на саму процедуру. Можно действительно вести обсуждение в интернете, чтобы не анонимные мнения граждан были тоже публичными. Еще и Медвед похвалит за высокие технологии.
для этого следует вводить меры ответственности.
Какие меры ответственности можно ввести на муниципальном уровне? Выразить всеобщее презрение?
Проблема в том, что целевое назначение земли определяется по ПЗиЗ, а не по ПС. У нежилой недвижимости вообще целевого назначения нет. Т.е. можно согласовать строительство в рекреационной зона спортзала, а потом открыть там магазин. Ответственности никакой.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

Zmiy zeleny, изменения в устав города надо сделать и очень быстро. Потом будет ещё сложнее.
У нас осенью выборы. Одновременно с ними можно провести референдум и по внесению в устав города ряда изменений. Если сейчас подготовимся - успеем.
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение умка »

Vallax писал(а):Zmiy zeleny, изменения в устав города надо сделать и очень быстро. Потом будет ещё сложнее.
У нас осенью выборы. Одновременно с ними можно провести референдум и по внесению в устав города ряда изменений. Если сейчас подготовимся - успеем.
Vallax, вот щас все всё бросят и начнут активную подготовку, чтобы успеть... :).
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

умка, я ведь просто пытаюсь людей убедить в том что они должны быть ответственны, исправлять свои и чужие ошибки пока не наступили более серьёзные последствия.
Конечно это не кажется таким примером как ситуация с обеспечением лекарствами. Но всё же.
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение VictorPetrov »

Всё удивляюсь: и чего это ФПГ никогда не устраивает публичные слушания
и широкое обсуждение на форумах своих планов.
Тёмные они люди - не верят в волшебную силу форумов и демократии.
Так и норовят втихушку "курочка по зёрнышку...".
И никаких референдумов.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

VictorPetrov, а на кой им поддержка народа?
Они считают что всё куплено и осталось только правильно поделить меж собой.
Кроме того получается что Качановский своей жаждой славы и пиара был внутренним врагом ФПГ.
Аватара пользователя
Шура Балаганофф
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 01 фев 2011, 18:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Шура Балаганофф »

VictorPetrov писал(а):Всё удивляюсь: и чего это ФПГ никогда не устраивает публичные слушания
И никаких референдумов.
а зачем тебе референдум? и зачем тебе публичные слушания
А, чёрт, бить нельзя (с)
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение SVoevodina »

Ау! Знающие, а также всезнающие! Слушания во сколько???
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение SVoevodina »

Кто-нибудь в курсе - во сколько завтра публичные слушания? :clapping:
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение SVoevodina »

шизофрения, как и было сказано (с) :cray:
Я тут сама с собой разговариваю и сама себе на вопросы отвечаю.
Публичные слушания сегодня в 15.00
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение Vallax »

SVoevodina, я профанациям публичных слушаний объявил бойкот. :hi:
Аватара пользователя
SVoevodina
Сообщения: 4698
Зарегистрирован: 16 дек 2003, 12:21
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Готовим изменения в Устав города.

Сообщение SVoevodina »

Vallax писал(а):SVoevodina, я профанациям публичных слушаний объявил бойкот. :hi:
Поучаствовать хотела, но не получилось. Можно ли считать это бойкотом? :)
"90% чего бы то ни было - ерунда!" (Т.Старджон)
Ответить Пред. темаСлед. тема