Оппозиции нашего времени

[Vallax]

Предлагаю обсудить доклад Института Общественного проектирования о состоянии и перспективах политической системы России 'Оппозиции нашего времени'. http://www.inop.ru/files/inop_doklad_2011.pdf
Если можно - своими словами.

[Лесник]

Вчера на передаче Соловьева очень понравилось. Бледненько выглядел Станкевич и Венедиктов. Полный перевес на стороне Кургиняна, Руцкого. Кургинян к 2019 году предсказал крах нынешнего строя.

[умка]

Кургинян к 2019 году предсказал крах нынешнего строя.

В битве экстрасенсов будет участвовать?

[Vallax]

Одно начало чего стоит - "Государство — против теневых центров силы".
Т.е. оппозиция теперь теневой центр силы. :good:

[Семен Кузьмич]

На фоне неистовствующих и завывающих любой трезвомыслящий человек смотрится бледненько. Ну, если не вникать в смысл слов, конечно.
Все эти причитания про то, как демоны развалили СССР, нас, конечно, приведут к распаду России. Это уж точно.
Любой процесс имеет объективный характер, в том числе и социальный процесс, который соткан из субъективных воль.
Все империи обречены. Это историческое развитие доказало на массе примеров. Так что распад СССР - это не уникальное историческое явление и тем более не злонамеренное действие каких-то политиков, а неизбежный и абсолютно типичный исторический процесс. На обломках империй возникают национальные государства. Что мы и видим сейчас у нас.
Главный вопрос для нас не в этом. А в том, закончился ли период распада империи? Я боюсь, что мы живем в периоде полураспада. И судьба Российской Федерации под большим вопросом. С той системой государственной власти, что есть ныне, распад России - вполне вероятный вариант развития событий. Поясню, государство не может сохранять единство страны только силой авторитарной власти, это ненадежная скрепа, она рано или поздно разрушится, и тогда распад неминуем. Угрозу распада можно сгладить очень тонкой и продуманной государственной политикой, развитием местного самоуправления, культуры и культурных связей, межрегиональных отношений... Это очень большая и многоплановая система мероприятий. Так должно быть. Но этого нет. По крайней мере, как приоритетной государственной политики.

[vg169]

Очень интересный и содержательный анализ. И ошибочные выводы.
Авторы пришли к совершенно верному заключению: развитие демократии и рост эффективности государства не противоречат друг другу, а, напротив, должны идти параллельно и согласованно, друг друга поддерживая.
А что же происходит у нас в действительности? Ссылаясь на необходимость усиления государства, действующая власть "избыточную"демократию целенаправленно сворачивает. При этом государство не только не усиливается, но откровенно деградирует. Из задач национального масштаба, ставившихся властью (рост цен, проблемы ЖКХ, терроризм, коррупция, зависмость от нефти, проблемы армии и др.) не решена ни одна, по большинству направлений ситуация продолжает ухудшаться.
Напрашивается вывод: Россия находится совсем не в той точке пространства возможностей, куда ее поместили авторы. Наша проблема - не избыток демократии, а, напротив, ее отсутствие. О том, что такая ситуация возможна. в докладе сказано ясно.

[anovikov]

Семен Кузьмич, как ни крути а конфедерализация или распад России невозможны - ибо его косвенно ограничивают внутренние силы ядерного сдерживания. Подумай сам: допустим Россия распалась. Так уж получилось, что районы дислокации российского ЯО упорно не совпадают с районами добычи полезных ископаемых. Любой мыслимый раскрой границ между удельными княжествами приведет к тому, что мы получим ряд богатых, но не имеющих ЯО нефтяных государств, и ряд мощных ядерных держав, при этом голодных и полностью лишенных даже потенциальных источников средств к существованию - например Оренбургская область. При этом, технически передислоцировать шахтные ракеты не выйдет - они останутся там где есть. Ситуация закончится либо гражданской ядерной войной, либо тем что нефтяные страны будут вынуждены платить "оброк" многочисленным сильным нахлебникам - то есть фактически то что они и сейчас делают. Зачем тогда независимость?

Так что распад России - пустая мечта.

[uddi]

Наша проблема - не избыток демократии, а, напротив, ее отсутствие.

Банальный вопрос: есть ли у нас база для работы механизма демократии?

[VictorPetrov]

Банальный вопрос

На какие шиши существует эта шарашкина контора Институт Общественного проектирования?
Заявлено, что они неправительственные и некоммерческие.
Однако гранты по 200000 руб раздают и стипендии выплачивают.
На крохи с какого стола живут? Кто им заказывает музыку?
А вот после выяснения источников финансирования можно изучать их творения.

[Viktorian]

...
Банальный вопрос: есть ли у нас база для работы механизма демократии?

"Баз" у нас больше, чем заявлено самой демократией для ее низложения.
Надеюсь на понимание!

Банальный вопрос

На какие шиши существует эта шарашкина контора Институт Общественного проектирования?
...

А институт общественного питания?

[Шура Балаганофф]

На какие шиши существует эта шарашкина контора Институт Общественного проектирования?

Из бюджета РФ кормятся. Откатами с грантов промышляют, заказными докладами и исследованиями не брезгуют.

[uddi]

Откатами с грантов промышляют,

По чем гранты для народа?

[VictorPetrov]

Из бюджета РФ кормятся.

Это что - конкуренты ваших "Рогов и Копыт"?
Куда смотрит Командор?
У них есь лицензия на "Детей лейтенанта Шмидта?"

[Шура Балаганофф]

По чем гранты для народа?

Что останется после откатов - все для народа

У них есь лицензия на "Детей лейтенанта Шмидта?"

Они давно уже нарушили конвенцию!!! :chort:

[VictorPetrov]

Они давно уже нарушили конвенцию!!

А птенцы гнезда Немцова конвенцию подписывали?
viewtopic.php?f=43&t=58425

[Шура Балаганофф]

А птенцы гнезда Немцова конвенцию подписывали?

«Сухаревскую конвенцию» в 1928 они не подписывали

[vg169]

Наша проблема - не избыток демократии, а, напротив, ее отсутствие.

Банальный вопрос: есть ли у нас база для работы механизма демократии?

А почему возникли в этом сомнения? Желание устроить жизнь по своему вкусу естественно для всякого психически здорового человека. Все демократические государства не всегда таковыми были и никакой специальной "базы" не имели.

[Viktorian]

На фоне неистовствующих и завывающих любой трезвомыслящий человек смотрится бледненько. Ну, если не вникать в смысл слов, конечно.

Судя по результату,- "завывающих" - порядка 83%. На остаток процентов приходится явно не практики, а уж тем более не труженики, в самом прямом смысле слова.

Все эти причитания про то, как демоны развалили СССР, нас, конечно, приведут к распаду России. Это уж точно.
...

Это заезженная формула. Большей беды, во всех абсолютно вопросах, чем разложение страны по сговору Беловежья, не будет. Когда горит завод,- о подразделениях не думают.

[Vallax]

Меня обрадовало, что наши эксперты вспомнили П. А. Кропоткина но заболели Тилли.

[без названия]

Не знаю, Vallax, почему ты обратил внимание на этот доклад. Мне он показался каким-то шарлатанством и игрой образов (не понятий). Правда, я его проглядел а не читал, могу ощибаться с оценками.

А я ещё раз повторю - Россия - НЕиституализованное НЕгосударство, в котором "партия" и "оппозиция" это ФИКЦИЯ. Акция группы "Война" "Член в плену у КГБ" в 1000 раз оппозиционней любой самой оппозиционной партии в России.

[без названия]

Банальный вопрос: есть ли у нас база для работы механизма демократии?

Совершенно точно. В России даже базы для нормальной работы как государствва не существует. Всё на ручном режиме да на Божьем попущении держится...

[Vallax]

Как раз из-за чрезмерного увлечения Московских политтехнологов Тилли.
Что-то они мозгизаплетающее нашли.

[умка]

Банальный вопрос: есть ли у нас база для работы механизма демократии?

Совершенно точно. В России даже базы для нормальной работы как государствва не существует. Всё на ручном режиме да на Божьем попущении держится...

Пожалуй,соглашусь, ты прав.
Раньше ещё страх был, а теперь и он потерян :).

[без названия]

Страх перед правовыми институциями, способными покарать за нарушение Закона? Ну да.