В Смоленске упал самолет

[meaerror]

И как-то не стыкуются цифры 50 и 100. Снижаемся всего лишь до 50, но от 100 (от высоты в ДВА раза выше) быть готовым уходить. Бред какой-то..

Мало того, что не стыкуются, упоминание 50 метров - личное творчество Кулера. Документально подтверждено только 100.

[cooler]

Упрощаем фразу для лучшего понимания:
Если диспетчер сообщает экипажу ВС "посадка дополнительно", то РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ он ОБЯЗАН дать до пролета ВПР, и в любом случае не позднее пролета рубежа 1000 метров от порога ВПП.
Что Вам тут непонятно? Я могу упрощать еще и еще, пока Вы не начнете понимать смысл написанного.
Ещё проще:
1. ВПП занята - по ней корова гуляет, или ИЛ-76 сел, но ещё не укатился чего-то.
2. Диспетчер «Посадки» информирует об этом экипаж ВС и сообщает: «посадка дополнительно»
3. ВС снижается до 101 м. Корова по ВПП гуляет, ИЛ-76 ещё не укатился, но РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ на занятую полосу диспетчер ОБЯЗАН дать. Самолёт же вот-вот уже будет на ВПР! И если диспетчер не успеет разрешить, то он во всём будет виноват.

Что непонятно?

До пролета ВПР или 1000м до ВПП диспетчер обязан дать разрешение на посадку, если удалось выгнать с ВПП корову, или Ил-76 успел освободить ВПП. Если корова продолжает бегать, ИЛ-76 рулит то дается команда "Уход на второй круг". После этого начинаются разборки, кто виноват и кто будет платить.
Чаще всего бывает, когда аэродромная техника не успевает освободить ВПП. Еще бывает когда погода на пределе, чуть хуже минимума. Дисп запросил контрольный замер и ждет, что скажет метео. Если исход благоприятный диктует в эфир новую видимость, облачность (или ветер к примеру) и разрешает посадку, или говорит в эфир, что минимум опять не проходит. Тогда обычно и спрашивают "Ваше решение" поскольку ВС может продолжить заход на свой страх и риск.
Просто фраза "посадка дополнительно" накладывает на диспетчера некоторую ответственность, проследить не изменилось ли ситуация, и не появилась ли возможность посадку разрешить (или запретить окончательно).

Друид, Вы такИ говорите правду. Респект. :drink:

[meaerror]

Кулер, а опишите, пожалуйста, подробно, технологию убийства самолета при помощи дачи удаления с ошибкой в 500 метров. Какое поведение ЭВС вытекает из этой ошибки и дальнейшее развитие событий. Мне очень интересно.

[Onlooker]

Возможно он и не садился, но со стороны его деятельность была на посадку очень похожа.
Если что-то выглядит, как лошадь, ходит, как лошадь и ржет, как лошадь, то скорее всего это лошадь.

ja ne uveren :pardon:

Спойлер

Можно ли понимать этот пост как ваше признание, что вы здесь занимаетесь МИФотворчеством?

А по кулеру, как я уже писал ранее, если водитель выполняя левый поворот на перекрестке, создал аварийную ситуацию в результате которой было разбито 3 машины и получено 2 трупа, вовсе и не поворачивал на том простом основании, что поворотник не включал.

[cooler]

Лукавый - жуть. Думает что умный.
Докажи, что РПЗ делал это намеренно?

А если не намеренно, то нашим с тобой коллегам 3,14здец
Отчет МАК посмотри. ПРЛ давал ошибку 90 -150м, РЗП 500-550.

Я думаю, что МАК врет о 90-150 метрах.

Линия глиссады была нанесена непосредственно на стекло индикатора, и я ни за что не поверю, что её нанесли под углом 3 градуса 10 минут. Угол у нее был правильный, а вот к самому ПРЛ есть вопросы...

[SWG]

И как-то не стыкуются цифры 50 и 100. Снижаемся всего лишь до 50, но от 100 (от высоты в ДВА раза выше) быть готовым уходить. Бред какой-то..

Мало того, что не стыкуются, упоминание 50 метров - личное творчество Кулера. Документально подтверждено только 100.

Вот и получается, или пилоты- мягко говоря [извините], или одно из двух.

И показательно отношение к этой аварии во всем мире. Все страны, за исключением некоторых, открестились от обсуждения Даже оплот дерьмократии- США. И только маленькая кучка что-то пытается накопать, правда безуспешно.

[cooler]

Если в твои обязанности входит обеспечить мою безопасность, а я них.. не вижу (никакой пропасти), то почему бы и нет?

Нда... У тебя есть приборы, у тебя есть предупреждения, что там опасно. Но ты все равно делаешь шаг вперед? И кто ты после этого? Откуда такая слепая вера в правильность слов смоленского диспетчера и полное игнорирование подсказок других диспетчеров, своих же летчиков Як-40, и кучи приборов на борту. На все это забить и верить только одному человеку.

На предпосадочной прямой, при заходе в СМУ военлеты верят ГРП, как себе. Глиссаду видит перед собой только РЗП/РП, а пилот выполняет команды.

Прямая и непосредственная обязанность ГРП - обеспечить безопасность, и не допустить катастрофы. Любой ценой.

[SWG]

На предпосадочной прямой, при заходе в СМУ военлеты верят ГРП, как себе. Глиссаду видит перед собой только РЗП/РП, а пилот выполняет команды.

Прямая и непосредственная обязанность ГРП - обеспечить безопасность, и не допустить катастрофы. Любой ценой.

Ага, забывают про свои приборы, про чудо-систему от американцев, и полностью доверяются военнослужащему армии вероятного противника. Точно, [извините].


И все же где было дано разрешение на посадку? Они заходили на свой страх и риск. ГРП им ничем не обязана.

[szakal]

Так что все было в порядке с ГРП, не хватало только формальной записи в журнале. Бюрократы. :diablo:
Больше того, проверка ПОСЛЕ значительно важнее медосмотра ДО. А то скажешь потом, что они прямо на вышке надрались в стельку. Ты такой... :)

он перед прокуратором сказал что хорошо себя чувствовал и потому допустил себя к работе,но по моему он в журнал запись не может ставить...и тогда правильно что нет.А при том с опытом у него тоже как то не так .Школу окончил в 2000 допущен к работе в 2005 а опыт у него с 2003.Это как сажал самолёты без допуска два года?

[petro]

До пролета ВПР или 1000м до ВПП диспетчер обязан дать разрешение на посадку, если удалось выгнать с ВПП корову, или Ил-76 успел освободить ВПП. Если корова продолжает бегать, ИЛ-76 рулит то дается команда "Уход на второй круг".

Из постов Кулера такой вывод сделать нельзя, и он таких документов не цитирует.
Так что, неправда ваша.

Кроме того, непонятно мне, а что делать РЗП и пилотам, если РЗП не успел команду дать, и самолёт снизился ниже ВПР?
Про КВСа ещё можно предположить, что поскольку по мнению Кулера Протасюк всё сделал правильно (все свои обязанности выполнил), то, получается, что КВС, не получив вовремя команду садиться от РЗП, обязан вогнать самолёт в землю (в корову, в другое препятствие на ВПП) самостоятельно.
А что делать РЗП? Бежать в прокуратуру с повинной, что он не успел помочь в этом деле КВСу, или сразу стреляться?

[meaerror]

Ага, забывают про свои приборы, про чудо-систему от американцев, и полностью доверяются военнослужащему армии вероятного противника. Точно, [извините].

Не надо так о пилотах. Мы же видим, что выставить их не в лучшем виде - основная задача Кулера. Возможно, были причины, по которым они так поступили. Но это явно не ГРП.

[cooler]

в смысле: диспетчеров обеспокоило, что метка пропала далековато.
иначе зачем командовать "горизонт", заходящему самолёту ...

имхо, нормально пропадание метки на этом аэродроме около 1000 метров от ВПП ...

Нифига себе "обеспокоило". Да он обосраться должен был, когда у него в районе 3-х км метка пересекла с офигенной скоростью глиссаду и продолжила в том-же темпе уходить под нее. Судя по реконструкции МАКа, метка четко вышла за границы ЗДО уже на 2-х км, вот тогда и нужно было уход орать, а не ждать когда 101-ый оснащенный офигенной электроникой над торцом появится ИМХО.
По данным облета МАК в режиме пассив метка пропадает в любом случае на 1200м. Естественно 101-ый раньше пропал, т.к. еще до БПРМ "ушел под землю".

Он позже появился (когда взмыл над елками, делая восходящую бочку). И Краснокутский с Плюсниным увидели то ли отметку, то ли сам борт (реакция была соответствующей):



Сравним:



Один в один.

[cooler]

Нда... У тебя есть приборы, у тебя есть предупреждения, что там опасно. Но ты все равно делаешь шаг вперед? И кто ты после этого? Откуда такая слепая вера в правильность слов смоленского диспетчера и полное игнорирование подсказок других диспетчеров, своих же летчиков Як-40, и кучи приборов на борту. На все это забить и верить только одному человеку.

Cooler, вы точно делаете из поляков клинических [извините], зомбированных марионеток. Интересно, понравится ли это настоящим полякам.

Не все так просто. Над Баденским озером еще один экипаж наплевал на показания приборов (TCAS) и слепо доверился диспетчеру. В результате куча трупов и зарезанный диспетчер.
К полякам отношения не имеет, поскольку их учили уже верить приборам, а не диспетчеру.

Поляки - такие же военные, как и все члены ГРП. Кому еще должен был верить Протасюк при заходе на де-факто необслуживаемую площадку?

[meaerror]

А при том с опытом у него тоже как то не так .Школу окончил в 2000 допущен к работе в 2005 а опыт у него с 2003.Это как сажал самолёты без допуска два года?

Интерны получают опыт работы, хотя не считаются еще докторами. Может и тут так. В 2005 допущен к самостоятельной работе.

[SWG]

Ага, забывают про свои приборы, про чудо-систему от американцев, и полностью доверяются военнослужащему армии вероятного противника. Точно, [извините].

Не надо так о пилотах. Мы же видим, что выставить их не в лучшем виде - основная задача Кулера. Возможно, были причины, по которым они так поступили. Но это явно не ГРП.

Сейчас получается странная ситуация.

Сначала Cooler со своей командой обвиняли ГРП. Пока не было полных данных, это у них получалось, хоть и хреново.

Но, с появлением новых расшифровок переговоров, все попытки перевалить вину на ГРП приводят к обратному- они показывают на неадекватность польского экипажа. И интересно, кому в данный момент это выгодно? Самим полякам? Признаться, что президента страны возят не вполне адекватные люди?

Если это выгодно близнецу, то это кидает тень в первую очередь на самого президента как верховного главнокомандующего и высший командный состав армии.

Странно все это.

[meaerror]

Делать выводы о профессионализме военных по степени изящества их высказываний в сложной ситуации нелепо. Это не выпускницы Смольного института благородных девиц.

А видеть борт над дорогой ГРП не могла - для радара слишком близко, для зрения при видимости 200 слишком далеко. Борт разложился за 300 метров до ВПП.

[cooler]

Вы лучше озадачьтесь другим вопросом - зачем Плюснин дал Протасюку команду включить фары?

Ведь козе понятно, что при нижней границе облачности 50 метров, да еще и в тумане, нереально увидеть свет посадочных фар борта, снизившегося до высоты 100 метров и находящегося на удалении 2 км. Это - нонсенс. Из чего можно сделать вывод, что Плюснин всё же дал полякам разрешение на снижение ниже 100 метров.

"Снижение до 50, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг".

Причем быть готовым к уходу ПО КОМАНДЕ с земли. И никак иначе.

Снижение до 50, если и было дано- это нарушение всех метеоминимумов. И Протасюк должен был это знать и соблюдать. Раз нарушил- значит виноват КВС. Без вопросов.

Послушайте еще раз. Любые минимумы - они для ПОСАДКИ. Для контрольного захода минимума нет.

Кроме прочего, "Смоленск-Северный" не имел установленного эксплуатационного минимума для Ту-154М. Краснокутский об этом кричал прямо в трубу, когда звонил наверх. И ему там сказали - пусть поляк заходит до СВОЕГО минимума.

И не цепляйтесь Вы за минимумы эти, их нарушали не раз все, кто реально сидел за штурвалом. Ваши крики о якобы нарушенном минимуме весят не больше, чем претензии к РЗП, который постоянно дезинформировал поляков, давая им неверное удаление.

И как-то не стыкуются цифры 50 и 100. Снижаемся всего лишь до 50, но от 100 (от высоты в ДВА раза выше) быть готовым уходить.

Отлично стыкуются. Пытаемся выйти под нижнюю кромку, но от 100 метров готовимся уйти по команде снизу.

[meaerror]

Сейчас получается странная ситуация.

Сначала Cooler со своей командой обвиняли ГРП. Пока не было полных данных, это у них получалось, хоть и хреново.

Но, с появлением новых расшифровок переговоров, все попытки перевалить вину на ГРП приводят к обратному- они показывают на неадекватность польского экипажа. И интересно, кому в данный момент это выгодно? Самим полякам? Признаться, что президента страны возят не вполне адекватные люди?

Если это выгодно близнецу, то это кидает тень в первую очередь на самого президента как верховного главнокомандующего и высший командный состав армии.

Странно все это.

Стрелочника ищут?

[petro]

ja ne uveren :pardon:

Спойлер

Этот не выглядит, как лошадь, и не ржёт, как лошадь. Это не лошадь.

[meaerror]

Отлично стыкуются. Пытаемся выйти под нижнюю кромку, но от 100 метров готовимся уйти по команде снизу.

Расшифровываю: "готовимся уйти" означает "поддерживаем высокую вертикальную скорость и малые обороты двигателей". Еще можно помолиться.

Любые минимумы - они для ПОСАДКИ. Для контрольного захода минимума нет.

Расшифровываю: контрольный заход на посадку допускается производить ниже уровня земли.

[cooler]

Делать выводы о профессионализме военных по степени изящества их высказываний в сложной ситуации нелепо. Это не выпускницы Смольного института благородных девиц.

Я делаю вывод о их полной беспомощности. Эти крики - суть отражение сильнейшего стресса и эмоций, захвативших всю ГРП. Все три захода - это сплошные удалено и "где он?" "ты его видишь?". Я понимаю, что выпускнице Смольного ИБГ это понять непросто, но Вы всё же попытайтесь.

А видеть борт над дорогой ГРП не могла - для радара слишком близко, для зрения при видимости 200 слишком далеко. Борт разложился за 300 метров до ВПП.

Метео давал видимость 800 метров. Вполне могли видеть, как борт с включенными фарами делает бочку и валится вниз. Вы внимательно читайте... Сначала они его теряют на экране. Получив от РЗП вполне профессиональный с точки зрения бл. девиц ответ "да удалено его знает, где он", Плюснин и Краснокутский пялились по все глаза кто в окно, кто на экран. До того, как они УВИДЕЛИ борт, происходил обычный скулёж: "где он?", "удалено, ну где он???".

И вот он появляется, и тут же оба взвыли во все горло:

удалено

Занавес.
Мат, вообще-то запрещен правилами форума. Я закрыл бы глаза на использование цитат из официальных документов (стенограммы переговоров содержат мат). Но вольный пересказ явно излишен. Посему удалено.
Амл

[szakal]

ja ne uveren :pardon:

Спойлер

Этот не выглядит, как лошадь, и не ржёт, как лошадь. Это не лошадь.

ну как он ржёт по фото не узнаем, а всё остальное зависит от точки зрения ,высоты и перспектива

[petro]

Расшифровываю: "готовимся уйти" означает "поддерживаем высокую вертикальную скорость и малые обороты двигателей". Еще можно помолиться.

Молиться - обязательно. Ведь если команды на уход не будет, то придётся убиваться, а молиться будет некогда.

ну как он ржёт по фото не узнаем

Кентавры разговаривают как люди.

[petro]

См. выше.

[SWG]

cooler, какой был метеоминимум экипажа Ту-154 PLF101? Огласите, пожалуйста. Причем с документальным подтверждением.

Насколько мне помнится, он был намного строже, чем метеоусловия во время выкрутасов 10 апреля. И где написано, что метеоминимум соблюдается только во время посадки, а при просто пролете над полосой его можно игнорировать?

Опять делаете из польских летчиков [извините]?

[Onlooker]

.. всё остальное зависит от точки зрения ..

Да, это точно. Некоторые даже человеческих особей мужского пола жеребцами называют :blum:

[cooler]

А правда, я тоже думал, почему вместо "горизонт" РП не сказал сразу "уход на 2й"? Может не разбились бы.
Только не говорите что "он имел право вообще молчать". Если бы он хотел молчать, то не говорил бы вообще ничего.

я понял.. РЗП потерял самолет на экране, или из-за помех не мог определить его положение.. поэтому и сказал "Горизонт, контроль высоты" по этой команде КВС должен был назвать свою высоту

Это правильная мысль. И означает она, что потерял он отметку когда? Правильно, в 10:40:52,4. А что же он делал в течении 14 секунд перед этим, а?

На самом деле эти 14 секунд гробового молчания являются уликой. Они появились в результате манипуляций "экспертов" МАК с метками времени. Чистый мухлёж, правда, как обычно, корявый. Поляки это заметят, не сомневайтесь.

[cooler]

вполне себе уместная команда горизонт
РЗП думал что поляки заходят по какой то своей супер пупер системе, поэтому когда увидел что уходя под глиссаду дал команду горизонт, коротко и ясно, эта команда означает "немедленно прекратить снижение хххтвою мать"

Ты посмотри, КОГДА он это сказал по версии МАК. :)

[humblebeee]

На сообщения о системе кондиционирования, например, псевдонима Comandir от 05.02.2011 время форума 22:06, Meaerror от 05.02.2011 время форума 22: 10

На реплики:
«Если возникает неисправность САРД…
…………………
Но это совершенно не смертельно».

«Ага. Отметаем»

Ответ псевдонима Humblebee(e).

Если возникает неисправность САРД (Системы Автоматического Регулирования Давления в самолёте), то это НЕ СМЕРТЕЛЬНО, НО - СМОТРЯ ДЛЯ КОГО, И В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАКАЯ НЕИСПРАВНОСТЬ.

Если произошла разгерметизация кабины (салона) пассажиров по причине открытия люка – то на крейсерской скорости может произойти «высасывание пассажиров из салона» вследствие «эффекта пульверизатора».

Если произошла неисправность в системе связанной с питанием чистым кислородом, то не исключается взрыв чистого кислорода – следствие, катастрофа ЛА.
На графике «P каб: Перепад давления кабина –атмосфера» рис. 22, стр. 76 «Окончательный отчёт Ту-154М б/н 101 Республики Польша» организации МАК – в момент времени ок. 10:41:20 произошла разгерметизация кабины. Далее некоторое время запись параметров продолжалась.
Объективно, значительная фрагментация разрыв ЛА на фрагменты и большая площадь рассеивания обломков ЛА - признак взрыва.
Объективно, при столкновении массивных объектов с поверхностью земли , эти объекты взрывают землю и оставляют значительные следы воронки, борозды и т.д. По характеру незначительных повреждений почвы под обломками ЛА ВС, по зафиксированным незначительным бороздам от фрагментов ЛА борт 101 также можно судить, что фрагментация разрыв на части ЛА борт 101 произошла в воздухе, а не от удара об поверхность.
В «Окончательном отчёте Ту-154М б/н 101 Республики Польша» организации МАК нет исследований на возможность взрыва чистого кислорода. Логическое следствие – такая возможность не исключается.
Медицинская и трасологическая экспертиза оценили ускорения при катастрофе в 100g, то есть взрывные ускорения.

Обобщение. Объективно обстоятельства катастрофы военного ЛА борт 101с оружием, с неизвестными грузами на борту, с неисправностями оборудования не исключающими взрыв – более соответствуют взрыву, чем столкновению с поверхностью.

[cooler]

ну это как считать, если от начала фразы то на 2500, если на конце то 2200.. только что толку?

Я не считал, как считал МАК не знаю. Считают вообще-то не от начала, а от конца фразы. У вменяемого РЗП конец фразы должен приходиться на момент, когда отметка от ВС пересекает метку дальности.

МАК вот так "считал":