В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

cooler писал(а):Ну вот видите, можете же когда захотите.

"Посадку разрешаю" ИЛИ "Посадка дополнительно" звучит только ПОСЛЕ получения доклада о готовности к посадке. И никак иначе.
Это не песня, чтобы "звучать".
Нет доклада о готовности к посадке - бессмысленны ваши претензии к УВД.
Еще более бессмысленны ссылки на не дочитанные и не понятые вами документы.

cooler, не пыжьтесь.(с) :)
Последний раз редактировалось wiwat 06 фев 2011, 01:39, всего редактировалось 1 раз.
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

Alex Silver писал(а):так они ещё и на неисправном самолете летели? Что у них на 101 вообще работало?
Хорошо "отремонтировали" борт, видимо. В России.
bOris
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 02:57
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение bOris »

cooler писал(а): Штурман не метры по РВ зачитывал. Я уже устал это повторять.
Шановний cooler! Ну рассажите, пожалуйста, что он зачитывал! Правда очень интересно!
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

wiwat писал(а):
cooler писал(а):Ну вот видите, можете же когда захотите.

"Посадку разрешаю" ИЛИ "Посадка дополнительно" звучит только ПОСЛЕ получения доклада о готовности к посадке. И никак иначе.
Это не песня, чтобы "звучать".
Нет доклада о готовности к посадке - бессмысленны ваши претензии к УВД.

cooler, не пыжьтесь.(с) :)
Доклад есть, не видят его только симмеры, жукоеды и домохозяйки.

Ну-ка расскажите, "полоса свободна" после какого доклада дается и что вслед за этим происходит по всем правилам?
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

bOris писал(а):
cooler писал(а): Штурман не метры по РВ зачитывал. Я уже устал это повторять.
Шановний cooler! Ну рассажите, пожалуйста, что он зачитывал! Правда очень интересно!
Запас высоты в футах до МВС, согласованной с РП ранее.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

cooler писал(а): Вот вам раз (ФАП ОРС):

"В зависимости от сложившейся ситуации (например – занятость ВПП) диспетчер «Посадки» информирует об этом экипаж ВС и сообщает: «посадка дополнительно». В этом случае разрешение на посадку должно быть дано до пролета ВС высоты принятия решения (ВПР), но в любом случае не позднее пролета рубежа 1000 м от порога ВПП."
удалено

Так поступает и диспетчер. Если у него есть возможность дать разрешение на посадку, он должен это сделать на определённой части траектории полёта. Однако, если у него в это время такой возможности не появилось, то никакого разрешения он и не даст. Разве это похоже на обязанность дать разрешение на посадку?
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

cooler писал(а):
Alex Silver писал(а):так они ещё и на неисправном самолете летели? Что у них на 101 вообще работало?
Хорошо "отремонтировали" борт, видимо. В России.
А своих механиков у них не было... А те что были - формуляры ТО подделывали... Во жульё!
bOris
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 02:57
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение bOris »

cooler писал(а):Запас высоты в футах до МВС, согласованной с РП ранее.
Спасибо. Хотя это странно, зачем в футах. Он бы еще в дюймах говорил.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

правда Indoor писал(а):
cooler писал(а):
Когда остатки самолета уже лежали в смоленском болоте, высотомер Протасюка всё ещё показывал 170 метров
Aha. A Nawigatora 10 metrów. Razem 180 metrów. :bad:
Не надо забывать, там было еще два высотомера. Если их показания просуммировать, получится, что самолет до сих пор висит над оврагом на высоте метров 300.
Последний раз редактировалось meaerror 06 фев 2011, 02:03, всего редактировалось 1 раз.
wiwat
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 00:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wiwat »

cooler писал(а):
wiwat писал(а):Это не песня, чтобы "звучать".
Нет доклада о готовности к посадке - бессмысленны ваши претензии к УВД.

cooler, не пыжьтесь.(с) :)
Доклад есть, не видят его только симмеры, жукоеды и домохозяйки.

Ну-ка расскажите, "полоса свободна" после какого доклада дается и что вслед за этим происходит по всем правилам?
Себя вы к какой из перечисленных категорий относите?
Ведь, что-то же вам лично помешало написать "К ПОСАДКЕ ГОТОВ", когда я попросил ссылку на него.
То, что к хамам, это понятно, так что, "ну-кать" вы в компании себе подобных будете,
мУсье об'ект энтомолога.:)

Хотя, сути все это не меняет.
Доклада о готовности к посадке польский КВС не озвучивал.
cooler писал(а):
bOris писал(а):Шановний cooler! Ну рассажите, пожалуйста, что он зачитывал! Правда очень интересно!
Запас высоты в футах до МВС, согласованной с РП ранее.
Что это за методика такая, ссылкой не поделитесь?
Ну, млин, и фантазер-затейник... :good:
Последний раз редактировалось wiwat 06 фев 2011, 01:52, всего редактировалось 1 раз.
bOris
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 02:57
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение bOris »

meaerror писал(а):
cooler писал(а): И заход Як-40, и заход Ил-76, и заход 101-го очень похожи - во всех случаях ГРП теряла самолет в районе БПРМ, и потом с удивлением обнаруживала его вывалившимся где-то не там, где его ждали. РП всех просил включить фары, но никого с СКП так и не увидел.
...
И неудивительно.
По результатам летной проверки ПРЛ на аэродроме Смоленск "Северный" минимальная дальность действия ПРЛ от торца ВПП 26 составляла в активном и СДЦ режимах - 1 км, пассивном режиме - 1,5 км. Зона видимости ПРЛ в горизонтальной плоскости составляет 20 км.
Тогда как БПРМ: ...
meaerror, я вас не понимаю. Стало быть, по сути этого поста вы с cooler'ом согласны?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

cooler писал(а): Когда остатки самолета уже лежали в смоленском болоте, высотомер Протасюка всё ещё показывал 170 метров...
И что это значит?
Многозначительно намекающий Вы наш.
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

bOris писал(а):
cooler писал(а):Запас высоты в футах до МВС, согласованной с РП ранее.
Спасибо. Хотя это странно, зачем в футах. Он бы еще в дюймах говорил.
Что значит зачем? Высотомер КВС вырубился, но прямо перед носом у штурмана остается футомер KAV-485:

Изображение
Последний раз редактировалось cooler 06 фев 2011, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

Метры... футы... АРШИНЫ!
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

cooler писал(а): Это у Вас русский не родной.

Упрощаем фразу для лучшего понимания:

Если диспетчер сообщает экипажу ВС "посадка дополнительно", то РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ он ОБЯЗАН дать до пролета ВПР, и в любом случае не позднее пролета рубежа 1000 метров от порога ВПП.

Что Вам тут непонятно? Я могу упрощать еще и еще, пока Вы не начнете понимать смысл написанного.
Не врубается кулераст, в тонкости русского языка, maerror, Вы абсолютно правы. :give_rose:

Ему, хоть кол на голове теши. Эта странная особенность характерна для дефективных русофобов. Ну как ему объяснить, что таки диспетчер никоим образом не может дать разрешение на посадку, если например, на полосе появилась толпа буйных гастарбайтеров из Крыжополя? Как же тогда поступать, с его мнимой "обязанностью"? Опять в унитаз, этот очередной бред кулераста? :crazy:
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

bOris писал(а):
cooler писал(а):Запас высоты в футах до МВС, согласованной с РП ранее.
Спасибо. Хотя это странно, зачем в футах. Он бы еще в дюймах говорил.
бОрис, никогда никому не верьте на слово. Все проверяйте по документам. Вас дурят, и уже не впервые.
Изображение
Изображение

"Помни, в метрах". Неужели память у штурмана такая короткая?
Или у кого-то язык такой длинный?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

cooler писал(а): Запас высоты в футах до МВС, согласованной с РП ранее.
Ага, только эти футы почему-то совпадают с метрами радиовысотомера, записанными на чёрном ящике.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Alex Silver писал(а):Метры... футы... АРШИНЫ!
Мелко мыслите... гектапарсеки!
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

cooler писал(а): Запас высоты в футах до МВС, согласованной с РП ранее.
:rofl: Это тоже на лоб, и на аватару! удалено

Попробуйте извлечь из этой величины корень квадратный. Будет выглядеть ещё убедительнее. :crazy:
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

wiwat писал(а):
cooler писал(а):Доклад есть, не видят его только симмеры, жукоеды и домохозяйки.

Ну-ка расскажите, "полоса свободна" после какого доклада дается и что вслед за этим происходит по всем правилам?
сути все это не меняет.
Доклада о готовности к посадке польский КВС не озвучивал.
Вы сегодня не того жука за ужином съели, пан виват.

Запомните следующую обязательную последовательность действий диспетчера ПДП:

Получение доклада экипажа ВС о готовности к посадке ---> получение от диспетчера СДП доклада "полоса свободна" ---> выдача диспетчерского разрешения на посадку в форме "посадку разрешаю" или же отсрочка выдачи такого разрешения - "посадка дополнительно".

Кроме того, вот что еще пожуйте:

Независимо от выбранной системы захода на посадку диспетчер ПДП при осуществлении контроля с использованием ПРЛ обязан своевременно информировать экипаж ВС о грубых отклонениях ВС от курса и/или глиссады до БПРМ для принятия решения командиром ВС о прекращении захода на посадку.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

bOris писал(а): meaerror, я вас не понимаю. Стало быть, по сути этого поста вы с cooler'ом согласны?
Дык а чо не согласиться-то с чистой правдой? Вот такой ПРЛ стоял на Смоленске-Северном. На километре удаления не видел нифига. Что интересно - все были в курсе и все довольны. Кому не нравился такой ПРЛ - милости просим привозить собственную ИЛС. Есть, в конце концов, гражданские аэропорты, оборудованные по последнему слову. А этот - полувоенный и полузаброшенный. Факт. :pardon:
Последний раз редактировалось meaerror 06 фев 2011, 02:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

Да, если бы КВС сразу после команды "горизонт" двинул РУДы, у них был шанс выскочить...
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

удалено

Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к ее совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за ее исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.

Решение о производстве посадки при погоде ниже минимума Протасюк не принимал. И Плюснин несет полную ответственность за несвоевременное информирование Протасюка о выходе отметки борта на индикаторе ПРЛ за пределы ЗДО.
cooler
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 10 май 2010, 18:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение cooler »

Alex Silver писал(а):Да, если бы КВС сразу после команды "горизонт" двинул РУДы, у них был шанс выскочить...
После получения неуместной при тех раскладах команды "горизонт" КВС должен был перевести ВС в горизонтальный полет. И он это сделал.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

cooler писал(а):Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к ее совершению
От! Золотые слова! А уж неразрешение на посадку тем более не является принуждением.

Вы иногда читаете то, что пишете?
Последний раз редактировалось meaerror 06 фев 2011, 02:16, всего редактировалось 1 раз.
petro
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 16:25
Откуда: Замкадье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение petro »

cooler писал(а):
cooler писал(а):Почитайте на досуге ФАП ОРС и ТТРД.
Это вот это, что ли?
"В зависимости от сложившейся ситуации (например – занятость ВПП) диспетчер «Посадки» информирует об этом экипаж ВС и сообщает: «посадка дополнительно». В этом случае разрешение на посадку должно быть дано до пролета ВС высоты принятия решения (ВПР), но в любом случае не позднее пролета рубежа 1000 м от порога ВПП."
Упрощаем фразу для лучшего понимания:
Если диспетчер сообщает экипажу ВС "посадка дополнительно", то РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ он ОБЯЗАН дать до пролета ВПР, и в любом случае не позднее пролета рубежа 1000 метров от порога ВПП.
Что Вам тут непонятно? Я могу упрощать еще и еще, пока Вы не начнете понимать смысл написанного.
Ещё проще:
1. ВПП занята - по ней корова гуляет, или ИЛ-76 сел, но ещё не укатился чего-то.
2. Диспетчер «Посадки» информирует об этом экипаж ВС и сообщает: «посадка дополнительно»
3. ВС снижается до 101 м. Корова по ВПП гуляет, ИЛ-76 ещё не укатился, но РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ на занятую полосу диспетчер ОБЯЗАН дать. Самолёт же вот-вот уже будет на ВПР! И если диспетчер не успеет разрешить, то он во всём будет виноват.

Что непонятно?
Последний раз редактировалось petro 06 фев 2011, 02:36, всего редактировалось 2 раза.
bOris
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 02:57
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение bOris »

meaerror писал(а): Вот такая ПРЛ стояла на Смоленске-Северном.
Все верно, только такой ПРЛ. Посадочный РадиоЛокатор.
fitter_math
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 23:09
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение fitter_math »

hodok писал(а): Про то, что на снижении взятие штурвала насебя и добавление оборотов не приведет СРАЗУ к набору высоты. Сначала будет уменьшаться скорость снижения, станет равной нулю, и только потом начнет расти скорость набора высоты и собственно сама высота.
абсолютно с этим согласен
а так как по отчёту МАК (отчет МАК стр.176, рис.46) на удалении 1000м от начала ВПП (в 10:40:57) вертикальная скорость прошла нулевую отметку и стала положительной, это означает, что команда диспетчера в 10:40:53 "горизонт, 101" по факту выполнена,

а вывод МАК на стр.187 "РЗП дал команду: "Горизонт, 101". Действий экипажа по прекращению снижения не последовало, самолет продолжил снижение ..." не соответствует действительности и основан только на том, что " ... штурман продолжал отсчет высоты: 40, 30, 20."
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

Вентилятор, ты снова скатился на оскорбления пилотов.
Ты утверждаешь, что КВС заходил на посадку в тумане с неисправными приборами,
штурманом вещающим в футах, и упорно поддерживал высокую вертикальную скорость,
в ожидании, когда же диспетчер запретит ему посадку.
КВС много натворил, но его целью было - выполнить заход с максимальной вероятностью попасть на полосу.
Тот КВС, которого ты нарисовал - безумен. Он просто летит в землю, уповая на то, что диспетчер обязан его спасти.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

bOris писал(а):
meaerror писал(а): Вот такая ПРЛ стояла на Смоленске-Северном.
Все верно, только такой ПРЛ. Посадочный РадиоЛокатор.
ОК. Такой ПРЛ.
Закрыто Пред. темаСлед. тема