В Смоленске упал самолет

[szakal]

а говорят что 10 лет тому назад в Смоленске на Северном разбился ИЛ-76 в таких же условиях как ТУ.МАК ето наверно расследовал...но к сожолению только 8 лет на своей странице показывает.Интересно было бы почитать выводы так как вроде запретили при тумане садиться по курсу 259 на Северный

[meaerror]

чего спорим? все что было услышано экипажем в обязательном порядке зафиксировано.. такого быть не может что экипаж услышал а магнитофон не записал
зы.. три магнтофона (хотя магнитофонов было 4) и данные с 4 магнитофона есть у поляков, но они их почему-то сильно скрывают

Вот потребовать бы у них обнародовать данные с секретного черного ящика... *мечтает*

[bOris]

Вы вот смеетесь, а может кто-нибудь толком объяснить механизм возникновения того тумана?

...
Уже выясняли, это радиационный туман (из Чернобыля надуло наверное :pleasantry: )

Не смешно.

Радиационные туманы — туманы, которые появляются в результате радиационного охлаждения земной поверхности и массы влажного приземного воздуха до точки росы

Такие туманы утром перед восходом солнца появляются.
А когда ЭТОТ туман появился, температура разве падала?
По распечатке переговоров все время было +2. И день был.

[meaerror]

а говорят что 10 лет тому назад в Смоленске на Северном разбился ИЛ-76 в таких же условиях как ТУ.МАК ето наверно расследовал...но к сожолению только 8 лет на своей странице показывает.Интересно было бы почитать выводы так как вроде запретили при тумане садиться по курсу 259 на Северный

Именно по курсу 259 запретили? А оборудование демонтировали по курсу 79? Чудеса да и только.

[weter]

Ххе, неужели лётчиков не учат простой вещи - продуть уши называется.
Такая же фигня бывает когда погружаешься на глубину. Давит на уши так, что глаза из орбит готовы выскочить...
А лечится просто - зажать нос и с закрытым же ртом попытаться сделать выдох, как бы через уши, до характерного щелчка в ушах Помогает железно.
Кстати, полезно при перелётах на самолёте, особенно на посадке.
Фишка в том, что бы выровнять давление на барабанную перепонку снаружи и изнутри

Извините за офтоп:

С раскрытым ртом слушает свою жену Сысой Сидорович Свиридов,
чтобы звуковое давление на ушные перепонки снаружи и изнутри было одинаковым.

:blum:

[IVE_1969]

а говорят что 10 лет тому назад в Смоленске на Северном разбился ИЛ-76 в таких же условиях как ТУ.МАК ето наверно расследовал...но к сожолению только 8 лет на своей странице показывает.Интересно было бы почитать выводы так как вроде запретили при тумане садиться по курсу 259 на Северный

Не факт, что МАК расследовал. Могла и местная прокуратура.
Все-таки МАК - Межгосударственный Авиационный Комитет.

[szakal]

а говорят что 10 лет тому назад в Смоленске на Северном разбился ИЛ-76 в таких же условиях как ТУ.МАК ето наверно расследовал...но к сожолению только 8 лет на своей странице показывает.Интересно было бы почитать выводы так как вроде запретили при тумане садиться по курсу 259 на Северный

Именно по курсу 259 запретили? А оборудование демонтировали по курсу 79? Чудеса да и только.

именно по 259 так как при тумане в балке возникает воздушная дыра и потому и ИЛ разбился. Tак расследовали потому и вроде запретили....в архив бы заглянуть :pardon:

[LePage]

Невнимательно читали...

Хотя я человек и гражданский, пожалуйста, по слогам и два разА. :pardon: Соответствующие места в транскрипциях:
из транскрипции переговоров версия №1


из транскрипции УКВ

Как видим, Як-40 нагло влез на частоту диспетчера\ТУ-154. Имел возможность все слышать.

Но самое смешное не это. Самый жыр

По данным газеты Rzeczpospolita, диспетчер Виктор Рыженко рассказал на допросе, что впервые увидел самолет на радаре, когда тот находился на расстоянии 1,5-1,7 км от торца взлетно-посадочной полосы аэродрома, и сразу скомандовал пилотам прекратить посадку.

При том, что

До этого момента в интервале между 10.39 и 10.40 диспетчер несколько раз подтвердил, что самолет находится «на курсе, на глиссаде».

ептиль... meaerror, вы уверены что КВС слышал 044 (Як-40)? запись-то на отдельной дорожке А вот Рэмусь мог подслушивать РП, но он по русски типа не говорил. и никто так на мой вопрос заданный выше не ответил.
и еще в 10:37 на связь вышел Як, а Рэмуся уже не было он пошел наблюдать.

а самый жир оставлю :tease:

[правда Indoor]

Прошу прощения, несколько слов мне непонятны, не могу перевести:
- gada
- SKL
- Głowę dam

Поняла, что Рэмек не знал русского (но ведь с диспетчером он говорил частично по-русски, частично по-английски?)
И еще, что комиссия использует в отношении самолета слово "upadł", обычно означающее, что кто-то споткнулся и опрокинулся. Как будто дразнит собственных переводчиков.

Gada - mówi
głowę dam - jestem niemal pewien
SKL - skrót z uwag komisji. Chyba Służba Kontroli Lotu. Personel wieży.
Wpis o tej treści pierwotnie zrobiłem na blogu Daniela Passenta w tygodniku Polityka http://passent.blog.polityka.pl/?p=792#comment-191589 stąd formułowania może nie tyle slangowe, co dla Google mało zrozumiałe. :pardon:

[meaerror]

именно по 259 так как при тумане в балке возникает воздушная дыра и потому и ИЛ разбился. Tак расследовали потому и вроде запретили....в архив бы заглянуть

Балка - не Кисловодский Провал, 50 метров всего, неоткуда там взяться воздушным дырам. А архивы есть в таком виде: http://www.avia.ru/aviarus_crashes.shtml
И пишут там, что

14.03.2000 В Смоленской области в 25 километрах от аэродрома Шаталово разбился боевой самолет Су-24. Экипаж катапультировался.

Не верьте слухам. :pardon:
Полистайте хоть это Список потерь военной авиации России Там снизу потери по годам.

[IVE_1969]

..........вы уверены что КВС слышал 044 (Як-40)? запись-то на отдельной дорожке А вот Рэмусь мог подслушивать РП, но он по русски типа не говорил. и никто так на мой вопрос заданный выше не ответил.
и еще в 10:37 на связь вышел Як, а Рэмуся уже не было он пошел наблюдать.

044 выходил на частоте Корсажа.
Следовательно, КВС их слышал (должен был слышать).
И даже сказал "спасибо".
UPD - хотя он "спасибо" мог сказать "А" за инфу (нрзб) о закрылках

[zal]

1.Кто и как в момент издания приказа определяет его законность?
2.Если приказ незаконный то социальная связь в момент издания приказа не возникает по причине его незаконности?

1. тот кому этот приказ отдают.
2. социальная связь в случае с приказом это право субъекта отдавать приказы и обязанность объекта выполнить приказ, она не возникает если приказ противоречит действующему законодательству, т.е. у лица получившего такой приказ не возникает обязанность его выполнить, оно должно само знать что приказ противоречит закону, для это лицо должно знать законы которые регулируют те правоотношения в которых участвует это лицо. А у лица отдающего такой приказ отсутствует право на его отдачу. Если нет ни права отдавать приказ ни обязанности его исполнять то социальная связь не возникает.

========================================================================================================================
Это значит, что мне нужно в моем посте поправить вместо
"приказ имеет право быть проигнорирован"
"приказ может быть проигнорирован"
Ок.
Но какое отношение имеет социальная связь (понятия мне неизвестного) к тому факту, что преступный приказ можно законно не выполнять?

И чем плох мой пример с загранотрядами, где преступный приказ игнорировать и оспорить было нельзя? И как там было с социальной связью?

И значит ли Ваши выкладки, что в Конституции РФ нет отмеченных мной положений?
---------------------------------
zal » 02 фев 2011, 12:48

leopold писал(а):
- - - - - - - - - - - -
zal писал(а):
Очень просто. Больной на геморрой на приеме у врача подходит к полке и говорит, налейте мне 50 грамм этого, желтенького, мне должно помочь.
А врач - это бутылочка с ядом.
Ничего, все равно налейте и побыстрее.
Любой каприз, говорит врач и разливает на двоих, и , подумав, на подносике ожидающим в приемную вынес по 50 того же.
Тост был, конечно, за здоровье.
- -- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Врач даёт клятву "не навредить".
А военный - выполнять приказы.
Снова путаете тёплое с мягким.

--------------------------------------------
Конституции многих соседних с РФ пестрят от такого смысла: очевидно преступный приказ имеет право быть проигнорирован, не выполнен, а далее и обжалован.
Мало информации у Вас.
Глупый и преступный - тоже. Протасюк был в составе отказавших сесть в Тбилиси.
Защищающего человеческие жизни вопреки приказу свыше - защищает закон.

[zal]

Интересно, кому нужны военные, имеющие право не выполнить приказ?
А что должен делать командир, если подчинённый отказывается выполнить приказ, Вам известно?

Хорошо было бы что бы такими военными, которые имеют право не выполнять преступный приказ были все военные на свете.
И +знать свои права и обязанности.

Хороший командир должен думать и понимать перед отдачей приказа, - что он делает.

[IVE_1969]

И чем плох мой пример с загранотрядами, где преступный приказ игнорировать и оспорить было нельзя? И как там было с социальной связью?

Твой пример плох тем, что правильно говорить заграДотряд (заградительный, а не заграничный).

UPD. А вообще, когда я служил, отцы-командиры нам вбивали в голову,
что "приказ сначала исполняется, и только потом может быть обжалован".
Относительно недавно вроде как были какие-то попытки изменить ситуацию
в "гнило-либерастическую" сторону. Чем эти попытки кончились, не следил.

[meaerror]

Gada - mówi
głowę dam - jestem niemal pewien
SKL - skrót z uwag komisji. Chyba Służba Kontroli Lotu. Personel wieży.
Wpis o tej treści pierwotnie zrobiłem na blogu Daniela Passenta w tygodniku Polityka http://passent.blog.polityka.pl/?p=792#comment-191589 stąd formułowania może nie tyle slangowe, co dla Google mało zrozumiałe. :pardon:

Спасибо большое. Гугл переводит текст по ссылке с таким же качеством, что и текст на Смоленском форуме. Так же мало вразумительно. Но когда вы разъяснили мне смысл трех трудных слов, стало гораздо проще. )

[Боевой Тушканчик]

Прошу прощения, несколько слов мне непонятны, не могу перевести:
- gada
- SKL
- Głowę dam

- болтает
- ГРП
- букв. голову даю (наше "зуб даю" достаточно близко). :hi:

UPD Правда Indoor, сорри, не заметила, что ты уже ответил.

[LePage]

..........вы уверены что КВС слышал 044 (Як-40)? запись-то на отдельной дорожке А вот Рэмусь мог подслушивать РП, но он по русски типа не говорил. и никто так на мой вопрос заданный выше не ответил.
и еще в 10:37 на связь вышел Як, а Рэмуся уже не было он пошел наблюдать.

044 выходил на частоте Корсажа.
Следовательно, КВС их слышал.
И даже сказал "спасибо".

С вами не соскучишься.... :pardon:
044, типа, влезал в диспетчерский канал дать советы 101-му, класс...
Ну тогда посмотрите описание бортового оборудования, средства связи, количество радиостанций... стенограмму заново прочтите... в тех местах, где 101-е решали, кто с кем говорить будет.
Может кокпит внимательно посмотрите - фото с описанием есть в отчете.
Мне щас не то чтоб лениво - комп со ссылками не под рукой.
з/ы/ и на форуме было тоже
з/з/ы/ со словом «следовательно» надо бы поосторожней

[zal]

Как говорит один герой - "интересно девки пляшут!"
И как на момент получения приказа подчиненный узнает об его законности?

А с ним должны занятия проводить что бы знал что законно а что нет

А если че перепутают, на занятиях и не так скажут
"что там можно, что нельзя?"

[JuG]

Кстати, русское звучание «до ста» - как звучит по польски? «полста» не напоминает? не знаток....
з/ы/ diagnoza, ау!!!

Не используется в польском "полста". 100 - sto - сто, 50 -pięćdziesiąt - пиеньдзиесионт, до 100 - do stu (metrów) - до сту.

Может он 500 и 50 перепутал? По-польски 500 - pięćset - пиенчьсет, 50 - pięćdziesiąt - пиеньдзиесионт, не перепутаешь. Но в Як-е слышали "500 заняли?" которые РП повторял, может и перепутали не зная русского.

[zal]

Это (не дай бог конечно) стало бы сильным аргументом в пользу т.наз. кровавой гэбни (устранение свидетелей!).

Тут сразу бы возник вопрос - чьей Гэбни? КГБ, CIA, АНБ, Mi-6, Моссад или Экспозитура?
з/ы/ в пользу Моссада - раввины не полетели... (и алиби найдут - суббота)
з/з/ы/ и агентом чьей гэбни был экипаж?

Какая разница чьей? Мы же не прокуроры и не контрразведчики, мы исследователи как было дело.

[meaerror]

- букв. голову даю (наше "зуб даю" достаточно близко).

Скорее наше "голову даю на отсечение". :)
Так в чем там фишка с "упал" и "свалился"? Не растолкуете языковые тонкости?

[LePage]

Кстати, русское звучание «до ста» - как звучит по польски? «полста» не напоминает? не знаток....
з/ы/ diagnoza, ау!!!

Не используется в польском "полста". 100 - sto - сто, 50 -pięćdziesiąt - пиеньдзиесионт, до 100 - do stu (metrów) - до сту.

Может он 500 и 50 перепутал? По-польски 500 - pięćset - пиенчьсет, 50 - pięćdziesiąt - пиеньдзиесионт, не перепутаешь. Но в Як-е слышали "500 заняли?" которые РП повторял, может и перепутали не зная русского.

Спасибо!!! может и так.

[zal]

Это (не дай бог конечно) стало бы сильным аргументом в пользу т.наз. кровавой гэбни (устранение свидетелей!).

Тут сразу бы возник вопрос - чьей Гэбни? КГБ, CIA, АНБ, Mi-6, Моссад или Экспозитура?
з/ы/ в пользу Моссада - раввины не полетели... (и алиби найдут - суббота)
з/з/ы/ и агентом чьей гэбни был экипаж?

Вы вот смеетесь, а может кто-нибудь толком объяснить механизм возникновения того тумана?

По способу возникновения туманы делятся на два вида:

Туманы охлаждения — образуются из-за конденсации водяного пара при охлаждении воздуха ниже точки росы.
Туманы испарения — являются испарениями с более тёплой испаряющей поверхности в холодный воздух над водоёмами и влажными участками суши.

Какой же из двух вариантов был в Смоленске?

Никакой, я сто раз говорил, что при росте температуры туман не сгущается. А метеостанция Смоленска фиксировала рост.
Я не преувеличиваю значение своей "болтовни", но доболтался тут с мая до того, что прочитал у МАК в отчете шедевр, что температура падала, правда на аэродроме. (в 2 км от метеостанции).

[ru.ru]

именно по 259 так как при тумане в балке возникает воздушная дыра и потому и ИЛ разбился. Tак расследовали потому и вроде запретили....в архив бы заглянуть

А архивы есть в таком виде: http://www.avia.ru/aviarus_crashes.shtml
И пишут там, что

14.03.2000 В Смоленской области в 25 километрах от аэродрома Шаталово разбился боевой самолет Су-24. Экипаж катапультировался.

Не верьте слухам. :pardon:

Вот это правильно. :give_rose: Да и балки там как фактора вроде не было:

14 марта 2000г. авария самолёта Су-24, аэродром Шаталово, КК м-р Сёмушкин А. и ШК к-н Канышкин И.
В ходе учений ВВС и ПВО на полигоне «Ладога» экипаж выполнял пуски ракет «воздух-воздух». Внезапно сообщил, что требуется аварийная посадка. При заходе на аэродром летчики катапультировались, самолет упал и взорвался в 25км от аэродрома.

P.S. Про фактор тумана, кому интересно, пройдитесь поиском по ветке. Все было разжевано, проглочено и переварено.
Аналогично - и про "Ил убился под Смоленском": весь тырнет перерыли - без того же результата ©.
Может, правда, Comandir что-нибудь помнит: за последние 15 лет бился ли Ил-76 на Северном в т.ч. из-за тумана? Comandir, ауу! :help:

[zal]

Кстати, русское звучание «до ста» - как звучит по польски? «полста» не напоминает? не знаток....
з/ы/ diagnoza, ау!!!

звучит -- до сту

[hodok]

Никакой, я сто раз говорил, что при росте температуры туман не сгущается. А метеостанция Смоленска фиксировала рост.
Я не преувеличиваю значение своей "болтовни", но доболтался тут с мая до того, что прочитал у МАК в отчете шедевр, что температура падала, правда на аэродроме. (в 2 км от метеостанции).zal

То есть, тумана не было?

[IVE_1969]

Ну тогда посмотрите описание бортового оборудования, средства связи, количество радиостанций... стенограмму заново прочтите... в тех местах, где 101-е решали, кто с кем говорить будет.
Может кокпит внимательно посмотрите - фото с описанием есть в отчете.
Мне щас не то чтоб лениво - комп со ссылками не под рукой.
з/ы/ и на форуме было тоже
з/з/ы/ со словом «следовательно» надо бы поосторожней

Я чей-то не вижу смысла смотреть, но раз Вы настаиваете...
Только зачем так много смотреть? ИМХО Достаточно будет сличить стенограммы диспетчерскую и МАРС.
Если Вы, конечно, не верите meaerror, которая именно оттуда это все и взяла :aggressive:

Но я сейчас проверю, а то она озорует сегодня :blum:

[Comandir]

smol_янин, все течет все изменяется, были приняты новые уставы, в мирное время можно не выполнять если приказ незаконный)))

Александр...! ВЫ точно юрист! Ну не надо так про армию, хоть в ней сейчас ох как не "гут"!( Без обид!)

[LePage]

Ну тогда посмотрите описание бортового оборудования, средства связи, количество радиостанций... стенограмму заново прочтите... в тех местах, где 101-е решали, кто с кем говорить будет.
Может кокпит внимательно посмотрите - фото с описанием есть в отчете.
Мне щас не то чтоб лениво - комп со ссылками не под рукой.
з/ы/ и на форуме было тоже
з/з/ы/ со словом «следовательно» надо бы поосторожней

Я чей-то не вижу смысла смотреть, но раз Вы настаиваете...
Только зачем так много смотреть? ИМХО Достаточно будет сличить стенограммы диспетчерскую и МАРС.
Если Вы, конечно, не верите meaerror, которая именно оттуда это все и взяла :aggressive:

Но я сейчас проверю, а то она озорует сегодня :blum:

В стенограмме все в кучу. Идентификация по дорожкам, а кто и на каком канале был в этот момент, и с кем надо смотреть :)

[Sigsag]

Именно по курсу 259 запретили? А оборудование демонтировали по курсу 79? Чудеса да и только.

Это не совсем внятно обрисовано. Как сообщали здесь, на 7 апреля привода 79 были демонтированы. Но



Не понятно, как мог готовится 2-й старт без работоспособных ДПРМ и БПРМ с курса 79?