В Смоленске упал самолет

[diagnoza]

meaerror, Родина тебя не забудет (почти с) :good: Пост ценен и тем, что он еще осенний. То есть, там участники как бы подводили итоги (насколько помнится) - для них ситуация относительно самолета была ясна, а в политику с психологией там не особо ударялись.
А вот читали ли они этот форум - не уверена :pardon:

[leopold]

Официальная позиция Польши уже практически сформулирована и оглашена - экипаж, безусловно, действовал, совершая фатальные ошибки. Но при этом они хотят перегрузить долю ответственности на ГРП. Это совершенно бесперспективная затея, так как имеется внушительный список убедительных доказательств, свидетельствующих о том, что экипаж неадекватно игнорировал объективную и достоверную информацию о скором столкновении с землёй. Включая и игнорирование указания "Горизонт" на высоте, позволившей бы, при экстренном переходе на штурвальное управление, совершить безопасный уход ВС на второй круг, учитывая наличие оврага на этом участке полёта.

А как ещё "поделиться ответственностью", если не признавать ошибки экипажа.
Если признать, что экипаж действовал "как учили", то есть сознательно нарушал, а не ошибался, то придётся признать, что действия ГРП не имели никакого значения.
Ведь реакция на команду "горизонт" в течение двух секунд (как утверждается), фактически отсутствие реакции.

[zal]

Указаны базовые системы захода.Из этого может получится:
РСП
РСП/ОСП
ОСП/РСП
ОСП

С позволения аксакалов и всех присутствующих выложу для Пассажира ...

Не так сильно машите этими инструкциями. Вы правы, конечно.
Но если РП самовольно садил по своей оригинальной системе на северном самолеты - то могут и "всыпать".

[Sanslav]

Карапузик, я думаю и с 60ти он ушел бы без проблем
Моя мысль о том, что если бы Протасюк знал что там рельеф не позволяет заходить по РВ, то он бы не стал этого делать - заходить по РВ со снижением на высоту выравнивания.
Кстати такой заход не предусматривает вообще какого либо взаимодействия с ГРП, поэтому он и молчал (зачем время тратить его и так нету нифига) поэтому Мак и сказал что вины ГРП нету никакой, а не потому что он их выгораживает ИМХО
Протасюку ни ГРП ни давление аэродрома были не нужны, даже дальность от ГРП была не нужна, так как он убедился что ФМС нормально работатет.
От ГРП вообще ничего не зависило в этом полете(((

Саня, не соглашусь я тут с тобой. Знал Протасюк и хорошо помнил, что там есть "дыра"

Моя мысль о том, что если бы Протасюк знал что там рельеф не позволяет заходить по РВ, то он бы не стал этого делать - заходить по РВ со снижением на высоту выравнивания.

Александр, скажите, насколько из кабины пилота в визуальном полете чувствуются плавные изменения рельефа.
Я к тому, что если не очень, то могло случиться так, что по опыту предыдущего своего полета в качестве 2П он отметил, что там есть "дыра", но что ВПП находится выше дна этой дыры у него не отложилось. И он считал, что снижается на аэродром с холма. В таком случае становится понятно его спокойствие на диктуемые отметки "40, 50... 20,10": он ожидал увидеть если не полосу, то землю, но никак не ожидал, что она пойдет вверх.

Onlooker, Вы противоречите сами себе. Если б подъема склона перед ВПП не было, то не было бы и "дыры" и мы бы тут 2500 страниц не обсуждали как 101-й залетел под землю в балку-овраг.

Имхо, Протасюк прекрасно помнил и озвучили они что дыру эту ожидают. Вот только реальные последствия той ловушки, в которую они сами полезли и залезли, не просчитали и не придали им должного значения и внимания. Этот маневр они должны были обыграть еще на земле и хорошо б еще и на тренажере

[diagnoza]

Имхо, Протасюк прекрасно помнил и озвучили они что дыру эту ожидают. Вот только реальные последствия той ловушки, в которую они сами полезли и залезли, не просчитали и не придали им должного значения и внимания. Этот маневр они должны были обыграть еще на земле и хорошо б еще и на тренажере

Понимаете, этот момент спорный - и мы это обсуждали. Дыра могла быть в смысловом значении "Dziura dechami zabita" - т.е. захолустье там. Но 2П (да?) говорит "там есть снижение (поверхности)", и это есть в транскрипции, т.е. остается вопрос: знали ли они, что там овраг, или просто отреагировали на показание высотомера, показывающего увеличивающуюся высоту.

[fitter_math]

заходить по РВ со снижением на высоту выравнивания.

он не летчик-истребитель, и никогда им не был.
поэтому я не могу представить, что он в течение минуты наблюдал на вариометре скорость снижения 7м/с вместо положенных 4м/с
также совершенно невероятно, что никто в течение минуты на вариометр не смотрел вообще

[fitter_math]

КВС при этом лёгонько крутит колёсико СПУСК-ПОДЪЁМ

а это абсолютно точно, т.е. зафиксировано каким-то прибором, что он касался этого колеса, или определено по косвенным признакам?

я к тому, что ... а не могла ли это быть самостоятельная реакция автопилота на резкие повышения/понижения давления?
туман-то сгустился "на глазах" и ходил "волнами" ...
может давление ходить "волнами"?

[meaerror]

Kiedyś widziałem Sierżanta podczas wykonywania zadania stosunkowo mało skomplikowanego. Wymagało koordynację kilku kończyn i niewielki wysiłek fizyczny. Mniej więcej skomplikowany jak rzut granatem. Wykonał to pod okiem Sztabu Generalnego i Głównodowodzącego Armii pewnego kraju NATO-wskiego. Nie mogę zdradzić jakiego. Cały Sztab Generalny przejechał ponad 150 kilometrów żeby zobaczyć Sierżanta w akcji, co jak na Węgry jest dużą odległością.
Obserwowałem przedtem jak Sierżant ćwiczył ową czynność przez tydzień. Był genialny. Rzucał jak mistrz. Jak po trzech dniach dowiedział się, że został wytypowany do zaprezentowania owego rzutu, to chodził na miękkich nogach aż do pokazu. Na pokaz się zmobilizował. Rzut wyszedł mu świetnie. Głównodowodzący pogratulował mu. Mniej więcej godzinę przed rzutem zrobił się tak skoncentrowany na tym co ma robić, że wyłączył się. Koledzy z oddziału się z niego nabijali, kawały mu robili -- on nic. Nie był w stanie myśleć. W ogóle był to bardzo inteligentny człowiek. Nie wykluczam,że gdyby dostał rozkaz "myśleć" czy by natychmiast nie wykonał. (to znaczy uważam, że na rozkaz zacząłby myśleć)

Не, это уже чересчур - полностью терять способность мыслить во исполнение приказа. Дисциплина дисциплиной, но нельзя же превращаться в законченного робота. Как тут писали - сервомашинку с голосовым управлением. Когда счет идет на десятые доли секунды, сам мозг не всегда успевает среагировать, а ведь нервный сигнал должен дойти до конечностей и воплотиться в действие. Ждать при этом команды со стороны - самоубийство.

ps. Хотите, чтобы я ваш пост, на который сейчас отвечаю, перевела?

[diagnoza]

/пауза для аналогии/

правда Indoor
Когда-то я видел Сержанта во время выполнения не особо сложного задания. Требовалась координация движений нескольких конечностей и небольшое физическое усилие. Сложное было примерно, как бросок гранаты. Выполнил его под наблюдением Генштаба и Главнокомандующего армии конкретной страны-члена НАТО. Не могу вам сказать, какой. Весь Генштаб проехал 150 км, чтобы увидеть Сержанта в действии, что для Венгрии является большим расстоянием. Я наблюдал перед этим, как Сержант оттачивал это действие в течение недели. Был гениален. Метал мастерски. Когда по истечении трех дней он узнал, что его выбрали показывать этот бросок, ходил на подкашивающихся ногах аж до дня показа. В этот день он собрался. Бросок получился замечательно. Главнокомандующий его поздравил. За час примерно до броска он так сконцентрировался на том, что ему предстоит совершить, что отключился. Коллеги по отделению подсмеивались над ним, штучки разные делали – он ноль внимания. Был не в состоянии думать. Вообще-то он был очень интеллигентным человеком. Не исключаю, что если бы он получил приказ «думать», то не выполнил ли бы его моментально. (т.е. я считаю, что после получения команды он начал бы думать).

[diagnoza]

meaerror, вахту сдал - вахту принял :)

[meaerror]

meaerror, вахту сдал - вахту принял :)

Отлично, ну если я не нужна, то пойду, пожалуй.

[Onlooker]

Onlooker, Вы противоречите сами себе. Если б подъема склона перед ВПП не было, то не было бы и "дыры" и мы бы тут 2500 страниц не обсуждали как 101-й залетел под землю в балку-овраг.
Имхо, Протасюк прекрасно помнил и озвучили они что дыру эту ожидают.

Я не противоречу сам себе. Я пытаюсь найти разумное объяснение тому спокойствию с которым они ВСЕ (!) воспринимали смертельный "countdown". Ну не самоубийцы же они, в этом случае в конце транскрипции мы бы прочли "Банзай!!!". А так ничего не говорит о каком либо беспокойстве.
Слово "дыра" и по-русски-то плохо подходит к описанию оврага, или, точнее - балки. Скорее это то, что они имели ввиду по версии Diagnoza, - захолустье, плохо оборудованное для приема самолетов.
Вот я уже в третий раз прошу пилотов отозваться и описать как из кабины "чувствуются" пологие изменения рельефа? Мог ли Протасюк по результатам предыдущего полета ошибочно думать, что садится на ВПП, находящуюся на основании холма или, если угодно, на дне дыры?
Помните как недавно в приводимом ролике Боинг садится следуя на небольшой высоте следуя конгруэнтно склону горы?

[meaerror]

я к тому, что ... а не могла ли это быть самостоятельная реакция автопилота на резкие повышения/понижения давления?
туман-то сгустился "на глазах" и ходил "волнами" ...
может давление ходить "волнами"?

Это надо у Алисы уточнить, но она легла поздно, теперь поди спать до вечера будет, если мама не подымет.

Теоретически в овраге мог скопиться разреженный теплый воздух, нагревшийся от поверхности земли. Испарившаяся при нагревании влага оседала на более холодных (и более плотных) слоях воздуха, которые накрыли овраг крышкой, отсюда сгущение тумана. При попадании из более плотного воздуха в менее плотный вариометр, реагирующий на перепад давлений, мог (опять же теоретически) дать маху. Не уверена, что автоматика это заметила, но показания вертикальной скорости при таком повороте событий могли быть неверны.

Народ, расскажите, почему этого не могло быть?

[fitter_math]

разумное объяснение тому спокойствию

рыбка в аквариуме тоже не беспокоится, если её вместе с аквариумом опустить со стола на пол.

[GNom]

Это Ваша проблема, если Вы не осознаёте чрезвычайную опасность ситуации, когда ВС приближается к земле со скоростью 9 м/сек на относительной высоте 40 метров (тонет), а КВС при этом лёгонько крутит колёсико СПУСК-ПОДЪЁМ (звонит Шойгу). :pardon:

Да вроде не моя. Опасность, чрезвычайную, заметили более грамотные чем я за 7 секунд до катастрофы. Действия КВС до сих пор многим непонятны, и Вы, пожалуй, единственный кто на 100% уверен в неизбежности катастрофы а уж у дисп. в угадалки играть времени вообще не было.

Однако я не давал повода думать, что Вы одиноки в своих заблуждениях. :hi: Имя вам - легион, таких, которые предполагают, что для полёта борта 101 никакой угрозы не представлял тот факт, что эти 40 метров Протасюк таки преодолел за 5 секунд, и успешно ушёл ниже уровня полосы. :crazy:

То есть, если бы не овраг, он должен был разбиться уже именно в этот момент - в 10:40:54 (см. рис. 45 Отчёта), так как первая робкая попытка перейти на штурвальное управление (не приведшая к отключению автопилота) зафиксирована всего лишь за 1,5 секунды до этого. Но реакция ВС (возникновение перегрузок, способных уменьшить вертикалку) на перемещение штурвала и, соответственно, рулей высоты, проявляется у Ту-154М только через три секунды.

[humblebeee]

На реплику псевдонима Zal от 30.01.2011, время форума 00:03:
«Это весь список врагов, или первая часть?
Будьте любезны, а список друзей как можно попросить»?

Ответ псевдонима Humblebee(e).
Уважаемый псевдоним Zal.
Информационная реальность от мнений субъектов не зависит.
Определение преступного деяния агрессия – это общепринятое международным цивилизованным сообществом ЮРИДИЧЕСИ ЗНАЧИМОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, которое дала в своей резолюции Генеральная Ассамблея ООН 14 декабря 1974 года.

Спойлер

Юридически значимым ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ является то, что официально, публично классификацию деяний от 08.08.2008 дали профессиональные юристы, исполнявшие в течение определённого периода обязанности глав государства Россия-РФ. Ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы. Поэтому повторный акцент – юридически важным обстоятельством является то, что классификацию деяний от 08.08.2008 публично официально дали компетентные профессионалы юристы и в области-круге своей должностной компетенции.

Отступление. Необходимо понимать, статус экс-Президента России-РФ – это особый статус гражданина России-РФ, и в отношении таких лиц есть соответствующие законодательные нормы. Ситуаций подобной ситуации с первым Президентом СССР-России-РФ, когда отказавшийся от обязанностей должности экс-Президент-СССР-России-РФ выехал за пределы государства – более не будет по законам России-РФ. Лицам физическим, замещающим должности Президент России-РФ и их семьям (родным лицам) обеспечивается безопасность. Вне территории России-РФ сторона Россия-РФ безопасность обеспечить не может. Есть понятие государственная тайна. Лицо физическое, имеющее доступ к сведениям государственной тайны, ограничивается в свободах. В том числе в свободе передвижения. Необходимо понимать, что должностное лицо Президент РФ, как и иные граждане РФ, осуществляет свою деятельность по обеспечению суверенитета и безопасности стороны Россия-РФ, по реализации функций управления государством, разнообразными, в том числе и негласными, способами.
Иностранцы и апатриды не имеют права управлять суверенным демократическим государством Россия-РФ. Россия-РФ – республика, то есть управление публичное. Публичное управление государством Россия-РФ может осуществляться и способами негласными для лиц не граждан России-РФ, но гласными для граждан России-РФ. Ознакомился – оставил соответствующие персональные атрибуты об ознакомлении со сведениями отнесенным к государственной тайне.
Россия-РФ светское государство, но традиции нравственно-религиозные и стороны России-РФ, и иных государств –текущее государство Россия-РФ не учитывать не может. Например, не может не учитывать сторона государство Россия-РФ традиции объявления священной оборонительной войны по защите Отечества главами государств - в государствах, управляемых с использованием нравственно-этических норм ислама. Джихад-Газават-Священная война по обороне Отечества, в государствах управляемых с использованием нравственно-этических норм ислама, считается истинным и достоверным только тогда, когда неоднократно публично доводится до граждан государства должностными лицами, исполнявшими ранее и исполняющими в текущее конкретное время обязанности главы государства. Этим реализуется принцип наследования традиций и функций, и принцип достоверности. Ни одно доказательство не имеет заранее установленной силы.

Юридически значимым ОБСТОЯТЕЛЬСТВОМ является то, что Россия-РФ в текущее время единственный годный законный легитимный наследник стороны государство Всея Россия-Российская империя (царство) –РСФСР-СССР. Принцип наследования – это информационный закон.
Юридически претенденты на наследство могут быть годными и не годными. Преступники – не годные наследники, наследство принимать не могут.
Россия-РФ единственная приняла обремененное долгами наследство стороны государство Всея Россия-Российская империя (царство) –РСФСР-СССР.
Россия-РФ единственный легитимный (законный) представитель (условно – родитель) в наследных отношениях связанных с отношениями всех бывших субъектов и РСФСР-СССР, и стороны государство Всея Россия-Российская империя (царство).

Субъективные фантазии различных бывших субъектов стороны Россия на эту тему не имеют объективных оснований.
«Если бы, да кабы – во рту выросли грибы…» - это фантазия.
Определённость – это определённость.
Государство формально может реализовать себя в разнообразных формах государственного устройства – унитарное государство, федерация, и в разнообразных формах межгосударственных объединений - конфедерация, содружество, сообщество.
Исторически Россия – федерация, то есть Российское царство (цезарство) или империя – это разновидность федерации, и исторически Россия состояла из различных субъектов с ограниченной самостоятельностью в течение разных интервалов исторического времени.
Субъекты федерации России-РФ, с принятием Конституции России-РФ, то есть и в текущее время и далее - не имеют права покидать федерацию.
«Нельзя дважды войти в одну и ту же воду».
Кроме принципа наций на самоопределение, есть также и принцип самодостаточности, самообеспечения, самостоятельности, обеспечения безопасности, в том числе военной безопасности, обороны. Обеспечение таких принципов возможно только при определённом минимуме. Минимум для стороны государство Россия определён, и далее пересмотру не подлежит.

Субъекты федерации России-РФ с принятием Конституции России-РФ, то есть и в текущее время и далее - равноправны. Равноправны в России-РФ субъекты Республика Адыгея, Хабаровский край, Республика Северная Осетия-Алания, Еврейская автономная область, город Санкт-Петербург, Ленинградская область, Чеченская Республика, Смоленская область и т. д.

Поэтому для единственного исторического законного представителя стороны государство Россия (условно – родителя), то есть в текущее время для России-РФ – ВСЕ БЫВШИЕ СУБЪЕКТЫ РСФСР-СССР РАВНОПРАВНЫ.
Равные права имеют в текущее время различные бывшие субъекты РСФСР-СССР, например, такие как Крымская область, Черниговская область, Южная Осетия, Грузия, Минская область, Ошская область, Семипалатинская область, Львовская область и т. д и т. п.

То есть, Россия-РФ уважает право наций на самоопределение. Но самоопределение должно производится НЕ СПОСОБОМ СВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, а на основе взаимного договора и на правовой ЗАКОННОЙ основе.
Россия-РФ приняла наследство ОТЯГОЩЁННОЕ ДОЛГАМИ, И ДОЛГИ ОТДАЁТ. Но и в отношении России-РФ есть должники.
«Долг платежом красен».
Бывшие субъекты РСФСР-СССР ещё не урегулировали имущественные отношения с единственным законным годным наследником РСФСР-СССР (родителем), и в том числе по интеллектуальной собственности РСФСР-СССР, например, по оборонным технологиям РСФСР-СССР.
Поэтому отношения с бывшими субъектами Российская империя-РСФСР-СССР у России-РФ будут длительными.

Акцент. Долги необходимо отдавать.
ОБЪЕКТИВНО в текущее время СТОРОНА Россия-РФ не может отказаться от истребования долгов в отношении должников перед Российской империей-РСФСР-СССР.
Субъекты чиновники различных государств, в том числе и текущие чиновники России-РФ, могут субъективно не признавать принципы наследования.
Но сторона Россия-РФ исторически уже не может отказаться от истребования ВСЕХ ДОЛГОВ, в том числе и по первой мировой и второй мировой войнам, за ущерб причинённый военными агрессорами стороне Россия.

Юридически значимым обстоятельством является статус России-РФ в цивилизованном историческом международном обществе.
Россия-РФ постоянный член Совета Безопасности ООН.
Это накладывает, например, обязанности на сторону государство Россия-РФ по квалификации преступных деяний против мира и безопасности человечества . Это прямая сфера компетентности Совета Безопасности ООН.

Обобщение. Логически врагов и друзей не назначают.
Логически – «Кто не с нами, тот против нас» - общий закон исключения третьего.
Логически «Друг моего друга – мой друг» - общий закон тождества понятия, в частности понятия - друг.
Логически «Враг моего врага – мой друг» - общий закон «отрицания отрицания». «Друг» и «враг» – диаметральные несовместимые антагонистические понятия.
Это общие объективные логические информационные законы. Можно сказать - и законы формальной логики. Формальная логика оперирует с определённостями.
Логика условно называемая «логика здравого смысла» включает принципы и методы селекции информации и дезинформации. Например, в течение некоторого интервала времени состояние неопределённости – не знаю. При этом, могут использоваться предварительные предположения – презумпции.

«Я знаю, что ничего не знаю» - это уже состояние определённости.
«Ничего», то есть неопределённость познать невозможно. По определению. Знание – это определённость.
Но как абстрактный информационный объект «ничего» смысл имеет.
Таким образом, осуществление первичной селекции объектов по критерию «определённость-неопределённость» – это уже определённость, уже первичное знание.
Отсюда следующий вывод – в течение определённого интервала времени необходимо производить селекцию объектов по критерию «определённость-неопределённость», следовательно, в течение определённого времени будет состояние неопределённости – «не знаю» в отношении некоторых объектов.

В текущее время сторона государство Россия-РФ и всё мировое цивилизованное международное правовое общество ОПРЕДЕЛЁННО ЗНАЕТ - в отношении России-РФ идёт агрессивная война, идёт посягательство на суверенитет, территориальную неприкосновенность и политическую независимость стороны государство Россия.
Состояние противодействия агрессивной войне, актам агрессивной войны и состояние военное положение государства - это не тождественные состояния. В субъекте России-РФ Чеченская Республика достаточно длительное время имеют место акты агрессивной войны, террористические акты, но военное положение Россия-РФ не вводила.
В текущее время сторона государство Россия-РФ и всё мировое цивилизованное международное правовое общество ОПРЕДЕЛЁННО ЗНАЕТ – в отношении текущих поколений многонационального народа России-РФ идёт геноцид граждан России-РФ.

Формы конкретных актов геноцида и актов агрессивной войны могут быть разнообразны, но все они в совокупности в текущее время классифицируются также и как преступления против мира и безопасности человечества.
То есть, в текущее время выдвижение обвинения по преступному деянию террористический акт, не снимает состав преступления геноцид. По объекту посягательства деяние террористический акт и акт геноцида – отличны. Поэтому наказание за террористический акт не снимает наказания за акт геноцида. Исторически эти деяния именно в России-РФ взаимоувязаны. Исторически в России-РФ после действий называемых «развал СССР» действия сепаратизм, экстремизм, терроризм и геноцид граждан России-РФ, агрессивная война против стороны государство Россия-РФ, против государства особого статуса, против государства постоянный член Совета Безопасности ООН - сплелись в течение исторического времени и причинно-следственных связей в один взаимоувязанный «клубок».

Поэтому, в текущее историческое время, в случае гибели граждан России-РФ в результате актов агрессивной войны и геноцида тотально, - то есть в случае гибели всех текущих граждан России-РФ (и, к сожалению, нельзя исключать и вариант, в случае тотальной государственной измены текущих граждан России-РФ, то есть в случае тотальных негодных наследников стороны России-РФ), - то далее уголовное преследование преступным деяниям против мира и безопасности человечества будет возложено на мировое цивилизованное сообщество.
При этом необходимо понимать – никаких «революций» и «гражданских войн» в правовом суверенном государстве Россия-РФ ПРИНЦИПИАЛЬНО УЖЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Противодействие борьба с уголовниками, коррупционерами, террористами, агрессорами, государственными изменниками - это не революция и не гражданская война.

В текущее время по преступлениям на территории России-РФ действует исключительная юрисдикция суверенного правового государства России-РФ. И исключительная юрисдикция будет таковой, пока есть в живых хотя бы один ГОДНЫЙ наследник стороны Россия-РФ.

Субъективно –«Чужая душа потёмки», следовательно «Каждый выбирает по себе».
«Кто не с нами, тот против нас».
«Друг моего друга – мой друг».
«Враг моего врага – мой друг».

[Sanslav]

Ну так они там в кабине и говорили по польски. А по польски дыра это порусски и есть овраг-балка, одно из приоритеных значений и Диагоноза это собственно подтверждает

[fitter_math]

Сергеев Николай » 11 апр 2010, 20:50
Причем не просто туман. Обычно туман по земле стелется,исчезая медленно под нагревающим землю солнцем. А в то утро был туман, не знаю с какого часа, но в 10 часов я видел туман как бы вверху и было очень холодно, потом где-то в 10.30 стало темнее (возможно солнце ушло за облачность) туман как бы присел, т.е. спустился и стал плотнее, через полчаса снова стало светлее, туман приподнялся и рассеялся. К 12 часам в районе улицы Лавочкина тумана уже не было, только лес был немного в дымке (не разошелся, не успел).

[Onlooker]

разумное объяснение тому спокойствию

рыбка в аквариуме тоже не беспокоится, если её вместе с аквариумом опустить со стола на пол.

Хотите сказать, что когда на круге они ожидали решения главного пассажира, то решили в подкидного сыграть? Ну да, тогда понятно что значат слова "может карту прочитаем". Время летит незаметно, автопилот рулит... ;)
А что?! Нормальная теория не противоречащая фактам ;)


ЗЫ У нас был был студенчестве такой внутренний жаргон "сходить в библиотеку книгу прочитать" (речь шла о сгонять в магазин и раздавить бутылочку).

[Kulverstukas]

он не летчик-истребитель, и никогда им не был.

Вообще-то Протасюк именно летчик-истребитель, посмотрите в Гугле что такое TS-11 :hi:

[правда Indoor]

:) Интересующимся спиртными напитками. 0.6 промилле это действительно примерно 100 мл водки, для мужчины весом 100 кг. В прежних расчетах полученную величину нужно еще умножать на поправочный коэффициент - коэффициент распределения Видмарка. Для мужчин он составляет 0.7.

Итого: 0.6*100*0.7=42 мл этанола - содержатся примерно в 100 мл водки.

Sprawa ma wiele aspektów. Najpierw o odbiorze samej informacji.
Próbuję wytłumaczyć dlaczego ta informacja była takim szokiem w Polsce.
Od 20 lat (a tak na prawdę o wiele dłużej) jesteśmy systematycznie pocieszani przez media, że nawet jeśli w Polsce nie jest coś najlepiej, to przecież w Rosji jest jeszcze gorzej. To że w Polsce dużo się pije to wiadomo. Wiadomo też, że jest to problem, więc zgodnie z zasadami rekompensuje się nam to informacjami, że w Rosji się pije więcej i tam jest to większy problem. (co jest albo prawda albo nie)
To że w wojsko wyjątkiem nie jest i też pije (niekoniecznie na służbie) to też wiadomo, generalicja najwyżej pije co innego.
Ale rosyjski generał pije więcej. I już.
Nawet anty patriota Jerzy Urban w ostatnim NIE. Twierdzi, że przyczyna wypadku było niewdrożenie wniosków z poprzednich wypadków a nie alkohol w organizmie. Dodaje jako argument "Bo czyż ktokolwiek widział kiedykolwiek trzeźwego polskiego generała?" Ale tuż przedtem twierdzi, że "wedle doświadczeń rosyjskiej generalicji taka właśnie nienaturalna trzeźwość prowadzi do nieobliczalnych postępków i zaniechań". Więc nawet Urban, który w zasadzie cały czas walczy na swój sposób mitami tworzącymi pewną warstwę polskiego patriotyzmu wpada w ten schemat.
Oczywiście w tym układzie informacja p. Anodiny (o której cały czas przypomina się, że ma stopień wojskowy generała) o alkoholu w organizmie generała Błasika jest odbierana jako swoista zemsta czy złośliwość.
(Uwaga! Usunąłem sporą część dotyczącą swoich osobistych doświadczeń pochodzących z lat 80-ych, gdy jako muzyk grywałem często w Kasynie Oficerskiej Klubu Garnizonowego - same pozytywy - i swoje uwagi jako Węgra na temat picia wódki jako takiej) :pardon:

[Onlooker]

На реплику псевдонима Zal от 30.01.2011, время форума 00:03:
«Это весь список врагов, или первая часть?
Будьте любезны, а список друзей как можно попросить»?

Вас не затруднит прятать свои многословные посты-портянки в спойлер? Еще один такой пост, не упрятанный в спойлер, и я нажимаю на кнопочку "Пожаловаться...".
Читать же невозможно!

[Onlooker]

Повтор. Удалил.

[fitter_math]

Вообще-то Протасюк именно летчик-истребитель, посмотрите в Гугле что такое TS-11

да, действительно, он учился не в гражданском училище
но я всё равно настаиваю, что это был не тот момент, в котором он мог вспомнить курсантские навыки.

[Comandir]

ИМХО ошибки пилотирования не было, и потери пространственной ориентировки тоже не было, просто Протасюк не знал особенностей рельефа местности при подходе с курсом 259, если бы знал то не стал бы городить огород с заходом по РВ до высоты выравнивания, а ушел бы по бараметрическому высотомеру метров с 50 ИМХО
Не дурак он был, и не в ступоре, и пилотировал хорошо, жалко что у него не получилось(((
Шакал от меня тоже свечку поставь раз пойдешь сам, земля ему пухом и вечная память

Александр! Как это ошибки в пилотировании не было? Да весь заход начиная от входа в глиссаду, с использованием АТ+АП без ИЛС ,есть грубейшее нарушение по эксплуатации Ту-154! А использование РВ при снижение по глиссаде? Не знание рельефа местности, это плохая подготовка к полету всего экипажа в штурманском отношении. Ну ВЫ блин и высказались,не ожидал это от Вас услышать!

[Onlooker]

Ну так они там в кабине и говорили по польски. А по польски дыра это по-русски и есть овраг-балка, одно из приоритеных значений и Диагоноза это собственно подтверждает

Принял. Спасибо.
Upd/ Гугл, правда, этого значения не знает

[zal]

Ну так они там в кабине и говорили по польски. А по польски дыра это порусски и есть овраг-балка, одно из приоритеных значений и Диагоноза это собственно подтверждает

дыра в польском за значением "дыра" как и в русском имеет значение следующее : глухое, удаленное от цивилизации место. Поскольку говорил это пилот - то, возможно, о том, что для них система посадки ОСП (как в схеме, что им дали).
Балка та имеет не ту глубину по отношению к полосе (ок 60 м), что бы повлиять на заход, даже если КВС установил 60 метров задатчик РВ.

[fitter_math]

решили в подкидного сыграть

нет.
я к тому, что весь окружающий воздух опускался вниз со скоростью 4 м/c

[Onlooker]

решили в подкидного сыграть

нет.
я к тому, что весь окружающий воздух опускался вниз со скоростью 4 м/c

В Смоленске наблюдались какие-то неизвестные метеоявления? Или известные, вроде ураганного ветра необычайной силы?

[GNom]

ИМХО ошибки пилотирования не было, и потери пространственной ориентировки тоже не было, просто Протасюк не знал особенностей рельефа местности при подходе с курсом 259, если бы знал то не стал бы городить огород с заходом по РВ до высоты выравнивания, а ушел бы по бараметрическому высотомеру метров с 50 ИМХО
Не дурак он был, и не в ступоре, и пилотировал хорошо, жалко что у него не получилось(((
Шакал от меня тоже свечку поставь раз пойдешь сам, земля ему пухом и вечная память

Александр! Как это ошибки в пилотировании не было? Да весь заход начиная от входа в глиссаду, с использованием АТ+АП без ИЛС ,есть грубейшее нарушение по эксплуатации Ту-154! А использование РВ при снижение по глиссаде? Не знание рельефа местности, это плохая подготовка к полету всего экипажа в штурманском отношении. Ну ВЫ блин и высказались,не ожидал это от Вас услышать!

Согласен с Вами, Командир. :hi: Уважаемый Леонов, к тому же, совершенно не учитывает те факты, что Протасюк не отслеживал показания вариометра, игнорировал алерты TAWS, не сопоставлял скорость отсчётов штурманом высоты по РВ с их величиной, странным образом не проявил никакой реакции на сигнал задатчика РВ, пропустил мимо ушей указание Рыженко "Горизонт", очень робко подкручивал колёсико СПУСК-ПОДЪЁМ при такой вертикалке и высоте полёта (я уже молчу про сам факт такого управления ВС, Вы об этом сказали). Разве, это - не явные ошибки пилотирования? :shok: