В Смоленске упал самолет

[diagnoza]

З/ы. Если что-то непонятно из постов Правды Indoor о фильмах - скиньте в личку (сорри, нет времени сегодня отслеживать форум, заглянула на минутку).

Сережа / Энергетик - ну давай тогда в личку, таинственный ты наш :crazy:

[nikolay7]

Одной из причин авиакатастрофы, в которой разбился президентский борт, может быть секретная служебная инструкция. Этот документ появился в специальном польском летном полку, осуществляющем перевозки VIP-пассажиров незадолго до этой трагедии, сообщил «Комсомольской правде», на условиях анонимности один из журналистов. По его словам инструкция запрещает уходить на запасной аэродром без согласия главного пассажира, который находиться на борту. Откуда мог появиться такой документ тоже понятно, отмечают в издании. (С) "Эхо Москвы"

[humblebeee]

На сообщение-реплику псевдонима Smol Янин от 28.01.2011, время форума 11:56.

Спойлер

Уважаемый псевдоним Янин Smol или Smol Янин.

Информационная реальность – объективная реальность.
Объективная реальность не зависит от мнений субъектов.
Информация – сведения, сообщения, данные – это объект.
Но информация не является объектом гражданского или иначе частного исключительного права.

«Не судите, да не будете судимы» - библейский афоризм.
«Ничто не происходит без должного основания» - афоризм М. В. Ломоносова и один из законов логики.

Основания для утверждения, что объект информация не является объектом гражданского, в том числе частного договорного субъективного права. –

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)"
от 30.11.1994 N 51-ФЗ,
статья 128 «Объекты гражданских прав»,
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ):
«К объектам гражданских прав относятся вещи, включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права; работы и услуги; охраняемые результаты интеллектуальной деятельности и приравненные к ним средства индивидуализации (интеллектуальная собственность); нематериальные блага».

Акцент во избежание иного толкования. Перечень объектов гражданского права дан в законе исчерпывающий.
До вступления в силу закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ - объект информация включался в перечень объектов гражданского права, что было логически неверно.
Язык эволюционный исторический, основа объекта информация, не является объектом, который может отчуждаться или переходить от одного субъекта к другому. Следовательно, субъект не имеет права распоряжаться объектом информация, совершать в отношении объекта информация сделки, в том числе продавать и покупать объект информация.
В текущее время споры-дискуссии по поводу того, что информация является или не является объектом гражданина или частного лица, споры-дискуссии по поводу того, что информация является или не является объектом гражданских прав - не имеют основания. Объективно, логически понятно, в соответствии с нормами закона – нет, информация не является объектом гражданских прав.
В отношении объекта информации не могут совершаться частные сделки, в том числе сделки купли-продажи.

Объект информация – это объект конституционного права.
Основания для такого утверждения.
"Конституция Российской Федерации" (принята всенародным голосованием 12.12.1993) (с учетом поправок, внесенных Законами РФ о поправках к Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ),
статья 29:
«1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять ИНФОРМАЦИЮ любым ЗАКОННЫМ способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. ЦЕНЗУРА ЗАПРЕЩАЕТСЯ».

Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ),
статья 24:
«1. Сбор, хранение, использование и распространение ИНФОРМАЦИИ о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом».

Конституции РФ от 30.12.2008 N 6-ФКЗ, от 30.12.2008 N 7-ФКЗ),
статья 41:
«1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.
2. В Российской Федерации финансируются федеральные программы охраны и укрепления здоровья населения, принимаются меры по развитию государственной, муниципальной, частной систем здравоохранения, поощряется деятельность, способствующая укреплению здоровья человека, развитию физической культуры и спорта, экологическому и санитарно-эпидемиологическому благополучию.
3. Сокрытие должностными лицами ФАКТОВ И ОБСТОЯТЕЛЬСТВ, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечет за собой ответственность в соответствии с федеральным законом».

Юридически значимое определение средства СМИ – дано в законе.
Закон РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 09.02.2009) "О средствах массовой информации",
статья 2 «Средства массовой информации. Основные понятия»:
«Для целей настоящего Закона:
под МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ понимаются предназначенные для НЕОГРАНИЧЕННОГО КРУГА ЛИЦ печатные, аудио-, аудиовизуальные И ИНЫЕ СООБЩЕНИЯ И МАТЕРИАЛЫ;
под СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, ИНАЯ ФОРМА ПЕРИОДИЧЕСКОГО РАСПРОСТРАНЕНИЯ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ;
под периодическим печатным изданием понимается газета, журнал, альманах, бюллетень, иное издание, имеющее постоянное название, текущий номер и выходящее в свет не реже одного раза в год;
под радио-, теле-, видео-, кинохроникальной программой понимается совокупность периодических аудио-, аудиовизуальных сообщений и материалов (передач), имеющая постоянное название и выходящая в свет (в эфир) не реже одного раза в год;
под продукцией средства массовой информации понимается тираж или часть тиража отдельного номера периодического печатного издания, отдельный выпуск радио-, теле-, кинохроникальной программы, тираж или часть тиража аудио- или видеозаписи программы;
под распространением продукции средства массовой информации понимается продажа (подписка, доставка, раздача) периодических печатных изданий, аудио- или видеозаписей программ, трансляция радио-, телепрограмм (вещание), демонстрация кинохроникальных программ;
под специализированным средством массовой информации понимается такое средство массовой информации, для регистрации или распространения продукции которого настоящим Законом установлены специальные правила;
под РЕДАКЦИЕЙ СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ понимается организация, учреждение, предприятие ЛИБО ГРАЖДАНИН, ОБЪЕДИНЕНИЕ ГРАЖДАН, осуществляющие производство и ВЫПУСК СРЕДСТВА МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ;
под главным редактором понимается лицо, возглавляющее редакцию (независимо от наименования должности) и принимающее окончательные решения в отношении производства и выпуска средства массовой информации;
под журналистом понимается лицо, занимающееся редактированием, созданием, сбором или подготовкой сообщений и материалов для редакции зарегистрированного средства массовой информации, связанное с ней трудовыми или иными договорными отношениями либо занимающееся такой деятельностью по ее уполномочию;
под издателем понимается издательство, иное учреждение, предприятие (предприниматель), осуществляющее материально-техническое обеспечение производства продукции средства массовой информации, а также приравненное к издателю юридическое лицо или гражданин, для которого эта деятельность не является основной либо не служит главным источником дохода;
под распространителем понимается лицо, осуществляющее распространение продукции средства массовой информации по договору с редакцией, издателем или на иных законных основаниях».

Слово (термин) «форум» в русском языке имеет два семантические (смысловые) понимания.
1. Форум – площадь в древнем Риме, где сосредотачивалась общественная жизнь города.
2.Форум – широкое представительное собрание.

Логически понятно, что широкое представительное собрание – это неограниченный круг лиц.

Таким образом, Интернет форум – это средство периодического (ежегодного, ежемесячного, ежедневного, ежечасного и т. д.) распространения информации (сведений, сообщений, данных) предназначенное для неограниченного круга лиц. Иначе – СМИ – СРЕДСТВО МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ.

Уважаемый псевдоним Янин Smol или Smol Янин.
Обвинение субъекта псевдоним в недееспособности – это, как минимум, форма оскорбления псевдонима.
Впредь рекомендовал бы Вам, уважаемый псевдоним Янин Smol или Smol Янин, не следовать примеру псевдонима Александр Леонов, который делает публичные заявления, что он давно не читает - сообщение от 28.01.2011, время форума 09:38.
Читать субъект псевдоним Александр Леонов давно не читает, а писать пишет и публикует. Алогичное (не логичное) субъективное информационное явление информационной среды Интернет.

Читать, знать и исполнять законы России-РФ – ОБЯЗАННОСТЬ ДЕЕСПОСОБНОГО ГРАЖДАНИНА России-РФ.

[ru.ru]

Одной из причин авиакатастрофы, в которой разбился президентский борт, может быть секретная служебная инструкция. Этот документ появился в специальном польском летном полку, осуществляющем перевозки VIP-пассажиров незадолго до этой трагедии, сообщил «Комсомольской правде», на условиях анонимности один из журналистов. По его словам инструкция запрещает уходить на запасной аэродром без согласия главного пассажира, который находиться на борту. Откуда мог появиться такой документ тоже понятно, отмечают в издании. (С) "Эхо Москвы"

Безотносительно к данному сообщению заметим лишь, что некоторые журналисты-аналисты, по-моему, до сих пор пишут про то, что 101 делал 4 захода ... И чё?

[Карапузик]

Одной из причин авиакатастрофы, в которой разбился президентский борт, может быть секретная служебная инструкция. Этот документ появился в специальном польском летном полку, осуществляющем перевозки VIP-пассажиров незадолго до этой трагедии, сообщил «Комсомольской правде», на условиях анонимности один из журналистов. По его словам инструкция запрещает уходить на запасной аэродром без согласия главного пассажира, который находиться на борту. Откуда мог появиться такой документ тоже понятно, отмечают в издании. (С) "Эхо Москвы"

это бред, а для водителей такой инструкции нет? типа не тормозить без разрешения?

[weter]

Кто приказал сажать самолет Качиньского в Смоленске?
http://kp.ru/daily/25628/794367/
"Во время недавних слушаний в польском сейме по поводу катастрофы Ту-154М с польским президентом на борту произошла неприятная сцена. Нападки брата бывшего президента Польши на правящую партию нынешний премьер-министр Польши назвал свинством, а ряд его сподвижников высказались в том плане, что выводы польской комиссии по расследованию катастрофы будут еще более жесткими, чем доклад МАКа.
......"
Остальное по ссылке.

[nikolay7]

это бред, а для водителей такой инструкции нет? типа не тормозить без разрешения?

В Мск. и ИХ водители творят, что хотят.
Какую команду(решение) ожидали пилоты? Информация(первичная) о нескольких заходах наверняка была получена со слов свидетелей, слышавших несколько заходов, но не видевших конкретные самолеты в тумане.

[Alex Silver]

Безотносительно к данному сообщению заметим лишь, что журналисты КП, по-моему, до сих пор пишут про то, что 101 делал 4 захода ...

КП в последнее время вообще упала в моих глазах. Писали про робота, сделанного школьниками. По форме - ведро на колесиках, типа R2 из "Звездных войн". И вдруг его обозвали "андроидом"! Подумал, что описались... фигушки, ещё два раза в статейке так написали! :shok:

[nikolay7]

Уровень достоверности таких текстов в любой газете и на радио давно вызывает сомнения, далеко ходить не надо, смотри данный форум. И все же, что то известно по этому поводу в Польше?

[petro]

petro, ты тоже из нонедубии? Зачем в -дцатый раз переливать из пустого в порожнее? Твои предположения ошибочны, уже все всё поняли как дело было, незначительные детали ничего не решат и уж точно не изменят... ну точно как тот кот...

Нонедуба не читаю. Переливать не предлагаю, предлагаю как раз сконцентрироваться, чего во всём треде не вижу, ибо один про одно, другой про другое... на самом деле непротиворечивая картина не складывается. И выводы МАК на мой взгляд неверно сформулированы и недостаточно обоснованы.

А лихому джигиту будет пофиг, давить педаль газа будет до последнего момента.

Т.е., все, кто убился, джигиты? Никаких вариантов больше быть не может?
Как насчёт того, что тормозить можно по-разному? Можно движком, можно рулём, можно об кусты на обочине. Водилу так научили. Ничего не помогало, нажал тормоз, но поздно. "Джигит" - единственно возможное объяснение аварии?

Для понятности добавлю. Допускаю, что и сам Качиньский мог находиться в кабине (но выводов МАК по этому поводу, если они есть, не знаю). Допускаю всякое. Но при этом считаю версию о намерении садиться недостаточно доказанной. Не даёт покоя вертикальная скорость, а теперь ещё и отрицательный тангаж.

[ВВС]

Одной из причин авиакатастрофы, в которой разбился президентский борт, может быть секретная служебная инструкция. Этот документ появился в специальном польском летном полку, осуществляющем перевозки VIP-пассажиров незадолго до этой трагедии, сообщил «Комсомольской правде», на условиях анонимности один из журналистов. По его словам инструкция запрещает уходить на запасной аэродром без согласия главного пассажира, который находиться на борту. Откуда мог появиться такой документ тоже понятно, отмечают в издании. (С) "Эхо Москвы"

это бред, а для водителей такой инструкции нет? типа не тормозить без разрешения?

Почему то мне, в этот бред, охотно верится. Это потому, что многие поступки верхушки Польши очень похожи на бред.

[Alex Silver]

З/ы. Если что-то непонятно из постов Правды Indoor о фильмах - скиньте в личку (сорри, нет времени сегодня отслеживать форум, заглянула на минутку).

Тяжко без переводов его понять. Гугель на русский вообще бредятину выдает. Он, по-моему, сначала на англ. переводит, а уже потом на русский. Вот если с польского на английский - ещё ничего, но тут уже самому приходится на англ. читать.

[smol_янин]

Уважаемый humblebeee, не переживайте сильно, то, что Вы назвали мой пост "Обвинением субъекта псевдоним в недееспособности" - это всего навсего русский народный фольклор этим Вам намекают, что писать надо по-существу и желательно лаконично. Но почитав ряд Ваших постов на различных форумах - заметил, что слишком Вы противоречивы в своих высказываниях.

[szakal]

скиньте в личку (сорри, нет времени :crazy:

uvelichite pozhaujsta jomkost' jashhika :p

[ВВС]

И выводы МАК на мой взгляд неверно сформулированы и недостаточно обоснованы.

Просто поражаюсь таким выводам. Ваш взгляд более компетентен чем взгляд МАК? Знаний достаточно???
Ни кто еще не ткнул носом МАК в их ошибки ОЧЕНЬ обоснованно.

[ru.ru]

Информация(первичная) о нескольких заходах наверняка была получена со слов свидетелей, слышавших несколько заходов, но не видевших конкретные самолеты в тумане.

Ошибочка тут у вас. Про "четыре захода" журналисты стали говорить, когда им сказали, что самолет "после четвертого разворота" вышел на посадочную прямую. Вот и решили, раз 4 раза "разворачивался", значит было 4 захода.
"Слышал звон", как говорится.
Так же, как некто Веревкин 3 июня комментировал фразу диспетчера "Посадка дополнительно 120-3 метра." таким образом: "Посадку диспетчер сейчас не разрешает, а только после выполнения пилотом следующих корректировок борта - взять курс 120 градусов, и сдвинуть борт на 3 метра относительно ВПП. Правда - непонятно - то ли приподнять борт на 3 метра, то ли сдвинуть относительно оси ВПП.". Помню, Эхо Москвы тоже обильно цитировало этого эксперта.
(вот тут, если он еще не потер со стыда после того, как OlegM ему про ветер разъяснил: http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html)
:tease:

[smol_янин]

http://translate.eu/ru/Polish-Russian - попробуйте этим.

[smol_янин]

Ну по Веревкину у Ту-154 - 4 двигателя ...

[szakal]

И выводы МАК на мой взгляд неверно сформулированы и недостаточно обоснованы.

Просто поражаюсь таким выводам. Ваш взгляд более компетентен чем взгляд МАК? Знаний достаточно???
Ни кто еще не ткнул носом МАК в их ошибки ОЧЕНЬ обоснованно.

Петро прав :good: главная ошибка МАК что он не хочет быть честным в расследовании,иначие не было бы столько польских замечаний.И если бы хотел быть честным, а не слилой толкать свои политические вымыслы так этих разногласий было бы на половинy меньше :pardon:

[JuG]

И все же, что то известно по этому поводу в Польше?

diagnoza :give_rose: уже ответила:

Очередная спекуляция. Грась сообщил только что, что инструкции 36. полка являются элементом расследования комиссии Ежи Миллера.

http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,102433,9018 ... rawda.html

http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,320880
"Нет никакой тайной инструкции. В соответствии с правилами решение о посадке принимает командир экипажа - подтверждает полковник Роберт Купрач (пресс-аташе Воздушных Сил)."

[ru.ru]

Ну по Веревкину у Ту-154 - 4 двигателя ...

Ну, у Ту-154 б/н 101, точно, четыре: 3 реактивных + Главный пассажир. Последний - самый важный: куда хочет, туда и двигает.

[nikolay7]

Не являюсь специалистом по летной и диспетчерской работе, но много времени посвятил обслуживанию ТУ-154 Б, количество двигателей наверное не перепутаю. Историями и статистикой АНАЛОГИЧНЫХ ЛП владею, их сотни по разным типам самолетов.. Ничего особо нового для меня в этой истории нет. Доклад МАК и его выводы считаю достоверным на 99%, 1% возможные неточности, где их не бывает, но суть вопроса эти неточности не меняют.

[Макс]

Что-бы МАК ни написал, польских замечаний было бы "выше крыши" в любом случае, политическая ангажированность польской элиты, ее грызня за власть и влияние как между собой, так и между партиями не оставляет ни малейшего сомнения в происках "зловредной Москвы...."

[szakal]

Доклад МАК и его выводы считаю достоверным на 99%, 1% возможные неточности, где их не бывает, но суть вопроса эти неточности не меняют.

Я так же ..только цифры поменял бу местами ....но это не удивительно,с 10.апреля известно, что у поляков с цифрами плохо :friends:

[smol_янин]

Не новая информация, но еще актуальная.

... имел место беспорядок при подготовке полета. Напр., первоначально в качестве КВС с президентом должен был лететь опытный пилот Бартош Строиньски. Еще 18 марта в документах секции планирования 36-го спецполка транспортной авиации Строиньски был упомянут как КВС рейса ТУ-154. Однако в конце марта неожиданно было решено, что Строиньски полетит с премьером 7 апреля, а его место занял капитан Аркадиуш Протасюк. Сам Строиньски во время допросов указал, что не знал о том, что его вписали во внутренних документах 36-го полка как предполагаемого командира полета с президентом. А о том, что он полетит с премьером 7 апреля, узнал за неделю до полета.
... 7 апреля над Северным светило солнце и не было тумана. Пилот подполковник Бартош Строиньски , который пилотировал ТУ-154 с премьером на борту, дал показания в прокуратуре, что во время посадки у него не было необходимости пользоваться РМ аэродрома, поскольку погода была на столько хорошей, что он садился „по видимости”. - По причине хороших атмосферических условий в тот день мы заходили на посадку , имея видимость. В тот день я, заходя на посадку, не брал в расчет показания РМ, потому что имелась видимость, - говорил прокурорам в мае подполковник Строиньски.

Прокуроры проверяют, кто окончательно отказался от российских навигаторов, которые должны были лететь как 7, так и 10 апреля. Тут следы ведут в 36.спецполк. 31 марта майор Павел Одо, шеф секции планирования и учета 36 полка выслал начальству Службы Авиаполетов Польши просьбу о аннулировании „лидеров”.

[Sanslav]

Просто поражаюсь таким выводам. Ваш взгляд более компетентен чем взгляд МАК? Знаний достаточно???
Ни кто еще не ткнул носом МАК в их ошибки ОЧЕНЬ обоснованно.

Петро прав :good: главная ошибка МАК что он не хочет быть честным в расследовании,иначие не было бы столько польских замечаний.И если бы хотел быть честным, а не слилой толкать свои политические вымыслы так этих разногласий было бы на половинy меньше :pardon:

А почему наполовину? Почему не на треть или четверть? Чем и в чём Вы измеряете честность? Критерий Вы сами определили и отмеряли? Поделитесь, набором критериев и на чем основан и как построен этот лично Ваш субъективный честномер?
По моему имху это Вы все с Нондубом и Ваши официальные лица (Миллер), не говоря уже о близнеце-братце и прочих ПИСьковцев, все цинично врут, лгут, изворачиваются и не краснеют!

[ВВС]

petro и szakal вот уже два спеца есть, у кого опыта, навыков и образования побольше чем у спецов из МАК. Тааааак....кто еще???

[Александр Леонов]

В 80х годах в ВВС СССР (по крайней мере в ИБА) было такое правило, если летчик садился на запасной, то на него вешали предпосылку к летному происшествию что было совсем на камильфо))) Пока подготовка не была очень интенсивна это не очень сказывалось, а как начался Афган, все стали готовиться и носились как угорелые по чужим полигонам с предельными остатками топлива, в результате начали падать до полосы без топлива, никто не хотел садится на запасной, я сам садился с одним ведром керосина. Правда после этого во втором полете не стал рисковать и сел на запасном аэродроме, причем там стоял полк нашей дивизии, все равно прилетела толпа полковников, отодрали как сидорову козу, вылететь домой не дали, пришлось ночевать в совершенно скотских условиях и без сигарет, а утром еще два часа выпрашивать добро что бы домой умотать. Оказалось что в тот день народ вообще садился кто куда по всему закавказью без топлива (потренировались блин)))
Потом объявили что, больше за посадки на запасной аэродром драть не будут, но народ не шибко то поверил, а мне лично уже было пофигу, я для себя выбор сделал, лучше пусть предпосылку повесят и выдерут чем полный рот земли)))

[szakal]

Не новая информация, но еще актуальная.

2П был в этом полёте кпт. Протасюк и он вел переговоры с вышкой.Как говорил Бартош Строинский никаких проблем не было.http://www.rmf24.pl/raport-lech-kaczyns ... nId,272287

[meaerror]

http://translate.eu/ru/Polish-Russian - попробуйте этим.

Сравнила переводы - слово в слово. Кто у кого спер движок - неясно. Но оба корявые. )
Так что мы по-старинке, при помощи словаря, интуиции и такой-то матери.