В Смоленске упал самолет

[Kulverstukas]

а почему никто не заметил?
ГИБВД смотрит??!!

Это же военный борт, у них не ГАИ а ВАИ. :tease:

[Карапузик]

Victor64,

Если бы вы внимательно прочитали стенограммы подобного бы не было.РП просил Москву угнать борт 101 во Внуково, либо на другой запасной АЭ. Но было указано на посадку в Смоленске.Меньше думайте- больше соображайте.

покажите где это сказано? где сказано что Москва приказывает посадить самолет в Смоленске? у них не указано было у них FP на северный был, больше нихрена не надо, не разбейся 101-й фиг бы мы узнали что там все липовое

[Карапузик]

а почему никто не заметил?
ГИБВД смотрит??!!

Это же военный борт, у них не ГАИ а ВАИ. :tease:

ну если военный тогда только ПВО

[meaerror]

Нонедуб знает о чем пишет. Просто он хочет объяснить, что на борту 101-го вместо экипажа были контроллер и четыре сервомашинки с голосовым управлением, производства Нонедубии, весьма критичные к просадке напряжения +27.

Этапять! ))

[GNom]

:acute: Команды из Москвы не поступали, это видно из стенограммы телефонных и прочих переговоров в диспетчерской.

В стенограммах не содержатся ответы из Москвы , только разговоры и вопросы диспетчеров.По их отдельным репликам можно судить ,что Москва указала посадку борта в Смоленске.

"Москва" ("Логика") не совершала инициативные звонки в "Смоленск" ("Корсаж"). Если Вы не служили в армии, смею Вас известить, что команды начальников не подаются по запросу подчинённых. Они - просто подаются. И обычно, когда их мало кто ожидает. :pleasantry:

Краснокутский, учитывая рекомендацию, связанную с полётами литерных бортов, и требующую проявлять особое внимание таковым, сам звонил в "Логику", просил разъяснений, и получил их.

По отдельным репликам можно судить, что ему посоветовали поступать в полном соответствии с АИП РФ.

Только в полном бреду можно подумать, что "...Москва указала посадку борта в Смоленске...". :crazy:

Решение о посадке принимает экипаж иностранного ВС, никаких "указаний" от ГРП о совершении посадки на борт не подавалось. По его настоятельному запросу, было дано только диспетчерское разрешение на совершение воздушного маневра - заход на посадку до относительной высоты 100 метров.

Согласно стандарту ИКАО Doc 4444 ATM/501 «Правила аэронавигационного обслуживания. Организация воздушного движения»:

...4.5.1.3 Выдаваемые органами управления воздушным движением диспетчерские разрешения рассматриваются как предоставление воздушному судну полномочий предпринимать действия только в отношении того, что касается известного воздушного движения.

Разрешения УВД не предоставляют полномочий нарушать какие-либо правила, применяемые в целях обеспечения безопасности полетов или в любых других целях, и ни в коей мере не освобождают командира воздушного судна от какой-либо ответственности в связи с возможным нарушением применяемых правил и положений.

:hi:

[правда Indoor]

Mam pytanie:
Jakie parametry są ukazywane na rysunkach (dokładna definicja) 45. i 46 raportu MAK
rys. 45 trzecie z góry pojedynczy zielony ,
rys. 46 trzecie z góry pojedynczy niebieski ?

Niestety nie można kopiować i wklejać dokumentu

[Victor64]

Victor64,

Если бы вы внимательно прочитали стенограммы подобного бы не было.РП просил Москву угнать борт 101 во Внуково, либо на другой запасной АЭ. Но было указано на посадку в Смоленске.Меньше думайте- больше соображайте.

покажите где это сказано? где сказано что Москва приказывает посадить самолет в Смоленске? у них не указано было у них FP на северный был, больше нихрена не надо, не разбейся 101-й фиг бы мы узнали что там все липовое

Пжалста

Доходчиво?

[OlegM]

В стенограммах не содержатся ответы из Москвы , только разговоры и вопросы диспетчеров.По их отдельным репликам можно судить ,что Москва указала посадку борта в Смоленске.

Там есть файл tel_per.pdf - телефонные переговоры. Там есть всякие абоненты, но и там я не увидел, что Москва такое указала.

[Victor64]

В стенограммах не содержатся ответы из Москвы , только разговоры и вопросы диспетчеров.По их отдельным репликам можно судить ,что Москва указала посадку борта в Смоленске.

Там есть файл tel_per.pdf - телефонные переговоры. Там есть всякие абоненты, но и там я не увидел, что Москва такое указала.

См выше из этого файла.

[ru.ru]

Если бы вы внимательно прочитали стенограммы подобного бы не было.РП просил Москву угнать борт 101 во Внуково, либо на другой запасной АЭ. Но было указано на посадку в Смоленске.Меньше думайте- больше соображайте.

покажите где это сказано? где сказано что Москва приказывает посадить самолет в Смоленске? у них не указано было у них FP на северный был, больше нихрена не надо, не разбейся 101-й фиг бы мы узнали что там все липовое

Пжалста


Доходчиво?

"заводите пока" не значит "сажайте"
Кстати, сказано в 10:30:36, когда 101 только подходил ко 2-му и все никак не мог занять 500.

а также: viewtopic.php?p=7345916#p7345916

[meaerror]

Mam pytanie:
Jakie parametry są ukazywane na rysunkach (dokładna definicja) 45. i 46 raportu MAK
rys. 45 trzecie z góry pojedynczy zielony ,
rys. 46 trzecie z góry pojedynczy niebieski ?

Niestety nie można kopiować i wklejać dokumentu

На, держи рисунки, отмечай что непонятно. )))

Спойлер

|
|

Спойлер

|
|
|
|
|

[shegy]

Прeтензий нет.
Только, не было на 100м команды РП об уходе на 2 круг, не было и вопроса о решении командира.

а их и не должно быть вообще.. до 120 снизился полосу увидел? должись может разрешат посадку (если РП тоже видит) а если долетел до 100 и ничего не услышал то усяе финита ля комедия, гоу эраунд

8.9.6.1.8 Воздушному судну, выполняющему заход на посадку по радиолокатору:
а) должно быть дано указание выполнять уход на второй круг в следующих обстоятельствах:
i) если становится очевидным, что положение, занимаемое данным воздушным судном на конечном участке захода на посадку является опасным, или
ii) в связи с конфликтными ситуациями между воздушными судами, или
iii) если от диспетчера процедурного контроля не получено разрешение на посадку к тому времени, когда воздушное судно достигло расстояния, равного 4 км (2 м. мили) от точки приземления, или любого другого расстояния, которое согласовано с аэродромным диспетчерским пунктом, или
iv) по указаниям аэродромного диспетчера, или
b) должна выдаваться рекомендация рассмотреть возможность ухода на второй круг в следующих обстоятельствах:
i) если представляется, что из местоположения, где находится воздушное судно, нельзя успешно завершить заход на посадку, или
ii) если воздушное судно не наблюдается на индикаторе воздушной обстановки в течение любого значительного промежутка времени в пределах последних 4 км (2 м. мили) захода на посадку, или
iii) если на любой части конечного участка захода на посадку возникает сомнение относительно местоположения или опознавания воздушного судна.
Во всех таких случаях пилоту следует сообщать о причине такого указания или рекомендации.

[OlegM]

Доходчиво?

А в голову не приходило, что это поляки и сказали их заводить?

[GNom]

Пжалста... Доходчиво?

Где Вы увидели команду о посадке сто первого на "Северном" поступившую из "москвы"? :shok:

"Заводить пока"? :crazy: Вы не пьяны, батенька?

[ВВС]

13 марта 2010 года, "для организации качественной подготовки и обеспечения специальных рейсов" самолетов из Республики Польша, командованию в/ч 21350 и 06755 было дано указание (телеграмма № 134/3/11/102/2) учитывать требования изложенного выше пункта АИП РФ при осуществлении обслуживания воздушного движения. Согласно представленным выпискам из тетрадей подготовки к полетам лиц ГРП, данный вопрос входил в перечень основных задач и задания на самоподготовку при подготовке к руководству полетами 7 и 10 апреля.

я же говорил что был приказ, вот тут следует писать не указание а именно приказ

Причем это единственный приказ!!!!!!!!!

Спасибо за цитату должны сказать Карапузику!! :hi:

Для тех кто не служил в армии, поясню....когда отдают приказ, то обязательно говорят (пишут) "приказываю!" и далее по тексту...
на что подчиненный ОБЯЗАТЕЛЬНО (даже если командир твой сосед по гаражу и друг или товарищ ) отвечает не "ага" или "угу" а "так точно!" и "есть!"

ПРИКАЗОВ в процессе приема 101-го не было!!!
А инициатива в армии наказуема!

[ru.ru]

А в голову не приходило, что это поляки и сказали их заводить?

Кстати "да"! По контексту телеф. переговоров похоже на правду.
С Москвой у Северного сначала вообще связи нет (через Южный связываются). А когда связь появляется, согласовывают в основном, какой запасной у 101. После роковой фразы "Ну так <поляки?> сказали блин заводить пока" опять сеанс связи с Москвой - и опять про запасной аэродром. Про посадку или про заводить ни слова.

[Victor64]

Пжалста... Доходчиво?

Где Вы увидели команду о посадке сто первого на "Северном" поступившую из "москвы"? :shok:

"Заводить пока"? :crazy: Вы не пьяны, батенька?

Заводить куда? В Уругвай? Не с глубокого похмелья или по жизни глубокий философ?

[Victor64]

А в голову не приходило, что это поляки и сказали их заводить?

Кстати "да"! По контексту телеф. переговоров похоже на правду.
С Москвой у Северного сначала вообще связи нет (через Южный связываются). А когда связь появляется, согласовывают в основном, какой запасной у 101. После роковой фразы "Ну так <поляки?> сказали блин заводить пока" опять сеанс связи с Москвой - и опять про запасной аэродром. Про посадку или про заводить ни слова.

Вместо троеточия можно слово домыслить на буквe "ё".И далее уже Д ведет телефонные переговоры понятно с кем..Судя по "Хорошо,хорошо,хорошо" .Только от-сь.

[sol88]

Вместо троеточия можно слово домыслить на буквe "ё".И далее уже Д ведет телефонные переговоры понятно с кем..Судя по "Хорошо,хорошо,хорошо" .Только от-сь.

Как-то у меня не домысливается. По контексту не проходит. И Д (смоленский кстати) ведёт переговоры с РП в тот момент.
Давайте оставим домысливания "польским экспертам", они на этом собаку съели.

[ru.ru]

Вместо троеточия можно слово домыслить на буквe "ё".И далее уже Д ведет телефонные переговоры понятно с кем..Судя по "Хорошо,хорошо,хорошо" .Только от-сь.

Спойлер

Ну, строго говоря, мне вообще непонятно, зачем РП пытается согласовать с "Москвой" какой-то запасной АД, если 101 сам сказал ему 6 минут назад:
10:23:59.7 10:24:02.6 KRL / Д А запасной аэродром у вас какой?
10:24:03.8 10:24:04.9 KBC Витебск, Минск.
10:24:08.3 10:24:10.0 KRL / Д Витебск, Минск, правильно?
10:24:10.7 10:24:11.2 KBC Правильно понял.

Не могу это объяснить иначе, чем перестраховкой РП и желанием все перепроверить в ответ на не совсем адекватную настойчивость 101:
10:24:40.0 10:24:47.0 KRL / Д На Корсаже туман, видимость 400 метров, 4-0-0 meters.
10:24:49.2 10:24:50.8 KBC Температура и давление, пожалуйста.
10:24:51.2 10:24:58.9 KRL / Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.
10:25:01.1 10:25:10.0 KBC Спасибо, ну если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.

[Kerl]

Victor64, ну и куда Вы ведете так натужно?
еще раз: указание, приказание, команду посадить можно рассматривать только двумя способами:

1) осуществить принуждение (запугав экипаж звеном истребителей, или, по версии нонедуба, дистанционно упраавлять бессознательным экипажем, или разместив ОЧЕНЬ МОЩЩЩНЫЙ УПРАВЛЯЕМЫЙ МАГНИТ НАПРАВЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ на Северном)

2) не осуществлять препятствий желающему заходить на посадку, летящему по собственному полетному плану и управляемому реально неподконтрольным ГРП экипажем на литерном борту

Вы желаете присоединиться к какой-нибудь версии пункта первого (или дополнить своей оригинальной), или уже включите собственную соображалку и дойдете до пункта два?

[Victor64]

Вместо троеточия можно слово домыслить на буквe "ё".И далее уже Д ведет телефонные переговоры понятно с кем..Судя по "Хорошо,хорошо,хорошо" .Только от-сь.

Как-то у меня не домысливается. По контексту не проходит. И Д (смоленский кстати) ведёт переговоры с РП в тот момент.
Давайте оставим домысливания "польским экспертам", они на этом собаку съели.

Сильно напоминает фильм "Рафферти" советских времен, когда при прослушивании телефонных записей в интересных местах звучал пипикатор-шипикатор (ш-ш-ш)."А это ты -старая ш-ш-ш...".

[ВВС]

Kerl, все верно! А остальные домыслы это хождение по кругу...пока голова не закружится :good:

Кому еще не понятно?????

что-то мне подсказывает, что упертым не объяснить элементарных вещей... :fool: :unknw:

[Victor64]

Вместо троеточия можно слово домыслить на буквe "ё".И далее уже Д ведет телефонные переговоры понятно с кем..Судя по "Хорошо,хорошо,хорошо" .Только от-сь.

Спойлер

Ну, строго говоря, мне вообще непонятно, зачем РП пытается согласовать с "Москвой" какой-то запасной АД, если 101 сам сказал ему 6 минут назад:
10:23:59.7 10:24:02.6 KRL / Д А запасной аэродром у вас какой?
10:24:03.8 10:24:04.9 KBC Витебск, Минск.
10:24:08.3 10:24:10.0 KRL / Д Витебск, Минск, правильно?
10:24:10.7 10:24:11.2 KBC Правильно понял.

Не могу это объяснить иначе, чем перестраховкой РП и желанием все перепроверить в ответ на не совсем адекватную настойчивость 101:
10:24:40.0 10:24:47.0 KRL / Д На Корсаже туман, видимость 400 метров, 4-0-0 meters.
10:24:49.2 10:24:50.8 KBC Температура и давление, пожалуйста.
10:24:51.2 10:24:58.9 KRL / Д Температура плюс 2, давление 7-45, 7-4-5, условий для приема нет.
10:25:01.1 10:25:10.0 KBC Спасибо, ну если возможно, попробуем подход, но если не будет погоды, тогда отойдем на второй круг.

В данной стенограмме -Д -РП.А в распечатке телефонных разговоров -Д -Д -Смоленск-Северный ,Муравьев.

[Victor64]

Victor64, ну и куда Вы ведете так натужно?
еще раз: указание, приказание, команду посадить можно рассматривать только двумя способами:

1) осуществить принуждение (запугав экипаж звеном истребителей, или, по версии нонедуба, дистанционно упраавлять бессознательным экипажем, или разместив ОЧЕНЬ МОЩЩЩНЫЙ УПРАВЛЯЕМЫЙ МАГНИТ НАПРАВЛЕННОГО ДЕЙСТВИЯ на Северном)

2) не осуществлять препятствий желающему заходить на посадку, летящему по собственному полетному плану и управляемому реально неподконтрольным ГРП экипажем на литерном борту

Вы желаете присоединиться к какой-нибудь версии пункта первого (или дополнить своей оригинальной), или уже включите собственную соображалку и дойдете до пункта два?

Похоже КерлА (и иже с ним) научили считать только до двух.Может быть и команда РП -"Посадку разрешаю".Но сие некоторым особям недоступно.

[GNom]

"Victor64" Пжалста... Доходчиво?

Где Вы увидели команду о посадке сто первого на "Северном" поступившую из "москвы"? :shok:

"Заводить пока"? :crazy: Вы не пьяны, батенька?

Заводить куда? В Уругвай? Не с глубокого похмелья или по жизни глубокий философ?

:shok: Где команда "москвы", звучащая "заводить пока", батенька? Укажите её в стенограмме телефонных переговоров. :hi:

Вам, оказывается, надо на пальцах объяснять, что от Вас требуется. :unknw:

[Kerl]

Victor64,

Похоже КерлА (и иже с ним) научили считать только до двух.Может быть и команда РП -"Посадку разрешаю".Но сие некоторым особям недоступно.

градус повышаете, "особь" Victor64? :tease:

еще раз: Вы долго и нудно втюхивали про "команду Москвы сажать", неясно к чему подводя, а теперь вдруг у Вас возникла версия

Может быть и команда РП -"Посадку разрешаю"

где связь? :unknw:
Ведете к тому, что Москва приказала РП разрешить посадку, когда КВС ее даже не попросит?
т.е. хотите обратить внимание, что РП злобно нарушил приказ Москвы и не разрешил эту посадку?
и где логика?
опять "в огороде бузина, а в Киеве - дядька".. :tease:

[GNom]

Может быть и команда РП -"Посадку разрешаю".Но сие некоторым особям недоступно.

Это ни одному вменяемому недоступно. А невменяемым - в самый раз. :crazy:

По причине того, что "Посадку разрешаю" - это не команда, а диспетчерское разрешение.

Чем одно отличается от другого, Вам тоже надо на пальцах объяснить? :fool:

[GNom]

Сильно не бейте, хочу еще раз осмыслить технические аспекты из отчета МАКа.

...Теперь немного физики. Откапываем РТЭ АБСУ 154-2 Часть 3, Автомат тяги АТ-6-2. Смотрим схему на с.7.

Что мы видим? Двигатели начинают сразу реагировать на сигнал тангажа с гировертикали, если разница между приборной и заданной приборной скоростью мала...

Это мы увидели. И дальше можно не смотреть. :acute:

Угол тангажа подаётся с МГВ исключительно для правильного вычисления продольного ускорения ВС относительно направления полёта, а также скорости его изменения.

То есть, если меняется угол тангажа ВС, меняется и угол наклона датчика БДЛУ-0,5 по отношению к направлению полёта. Значит, он будет давать ошибку измерения ускорения в этом направлении. Знание угла тангажа позволяет компенсировать эту ошибку простейшим методом тригонометрии – делением измеренного продольного ускорения на косинус угла тангажа (если предположительно, датчик расположен строго вдоль продольной оси ВС, а угол скольжения равен 0).

Если же нет никакого ускорения, то нет и никакого сигнала, пропорционального продольному ускорению и скорости изменения продольного ускорения самолета.

Иными словами, сам по себе, без наличия продольного ускорения, угол тангажа никакого участия в формировании управляющего сигнала автомата тяги не принимает.

Кроме того, величина разницы между приборной и заданной приборной скоростью, на формирование вышеупомянутого сигнала, пропорционального продольному ускорению и скорости изменения продольного ускорения, никоим боком тоже не влияет.

[Victor64]

Может быть и команда РП -"Посадку разрешаю".Но сие некоторым особям недоступно.

Это ни одному вменяемому недоступно. А невменяемым - в самый раз. :crazy:

По причине того, что "Посадку разрешаю" - это не команда, а диспетчерское разрешение.

Чем одно отличается от другого, Вам тоже надо на пальцах объяснить? :fool:

А посадка не приземление, а посадка. Ага.Скучно на пенсии?