Хозяева штанги

железная тема

Спортивные комментарии в рамках приличия

Модератор: Сёма

FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение FreemanNow »

Вчера вечером проконсультировался с женой, выслушал получасовую очень интересную лекцию и теперь, "вооружившись знаниями" в силу своего понимания попробую все это пересказать , разумеется, в сильно упрощенном виде :-)

Итак, о вреде протеина.

Начну по порядку - по степени от наименьшего вреда, так сказать.

Избыток белка в организме способствует развитию патогенных (гнилостных) микроорганизмов, которые этим самым белком и питаются. В результате - дисбактериоз со всеми "вытекающими" (это к вопросу о "жидком стуле" :-)

Избыток белка организм постоянно отслеживает, расщепляет и из себя выводит, и на это работает ферментальная система и всякие там биофаги - подробности, если интересно ищите сами, но основной смысл в том, Процесс Рассщепления белка, не что иное, как Старение организма.
Искусственно поддерживая избыток белка, вы тем самым Тренируете эту саму ферментальную систему и Обречены на постоянную подпитку этим самым белком, в противном случае эта самая ферментальная система начнет пожирать белок из собственно мышечной ткани. Эдакий замкнутый круг.
Отсюда вам и ежедневные "300 грамм протеина на 120 кг веса".

Это что касаем "гоголя-моголя" :-) Самая малость, так сказать "цветочки"
Далее, постараюсь рассказать про "Протеин", состав которого нам тут расписали - вот там уже будут "ягодки"..

Продолжение следует... (если интересно, конечно)
Последний раз редактировалось FreemanNow 25 янв 2011, 09:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

FreemanNow, чёто не стыкуется у меня в голове - если моему организму белок необходим после физ.нагрузок - откуда его избыток, он кагбэ наоборот в недостатке получается... (может быть тот белок, что не усваивается, а сколько его не усваивается, есть какие нибудь точные данные?)
Про "ферментальную систему" - в состав приведенной добавки уже входят протеолитические(и не только) ферменты и наши эндогенные ферменты наверно меньше участвуют в расщеплении этой добавки, отсюда же вывод что после прекращения приема добавки наша ферментативная система не особо то пожирает наш белок т.к. при употреблении использовались ферменты самой добавки...
А в составе добавки приведенной мне неясен только один компонент - Zitryx®...ищем... поиск в сети подсказывает что это ферментный комплекс
Я не спорю с пеной у рта, мне интересно об этом поговорить, и возможно обнаружить что я ошибаюсь!
Последний раз редактировалось SummerJam 25 янв 2011, 10:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serzhu
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
Откуда: из разных мест
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение Serzhu »

Мля, я еще фильм вчера посмотрел о качестве молочных продуктов. :cray: FreemanNow, вот как теперь жить-то?
Чтобы белок не расщеплять - глотайте аминокислоты. И стареть по FreemanNow, не будете. :crazy:
А я добавил кашу на завтрак в рацион. Гречневую. И стало хорошо.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение FreemanNow »

SummerJam писал(а):FreemanNow, чёто не стыкуется у меня в голове - если моему организму белок необходим после физ.нагрузок - откуда его избыток, он кагбэ наоборот в недостатке получается... (может быть тот белок, что не усваивается, а сколько его не усваивается, есть какие нибудь точные данные?)
Ну ,а зачем тебе требуется белок, после физических нагрузок, если рост мышечной массы уже закончился ?
Вот набрал ты свои 120 кг и все, казалось бы, достаточно - теперь только накачивай силушку, ан нет - надо продолжать "подпитывать".
А все потому, что собственный белок уже постоянно разрушается "натренированными" ферментами.

Очень может быть, что они "натренированы" в процессе начального набора мышечной массы и при более щадящем режиме этого "набора" последствия не так удручающи, но тут уже действует психологический момент - нам же надо Все и Сразу :-)


Точных данных я не приведу. Я сам не специалист, как уже сказал ранее, просто пытаюсь довести то, что довели до меня ))
Последний раз редактировалось FreemanNow 25 янв 2011, 09:55, всего редактировалось 1 раз.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение FreemanNow »

Serzhu, вот как раз дальше пойдет речь именно об аминокислотах ))
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

FreemanNow, где то я читал что мышцы растут и после тренировки в течении нескольких часов, тут дискуссия была по этому поводу, что лучше есть сразу после тренировки, а что немного погодя...
...помницца еще фраза "мышцы болят - значит растут!" но насколько она верна точно не знаю
Последний раз редактировалось SummerJam 25 янв 2011, 10:13, всего редактировалось 2 раза.
Ripley
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 09:35
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение Ripley »

SummerJam писал(а): и наши экзогенные ферменты наверно меньше участвуют в расщеплении этой добавки
ээээ... надеюсь, ты имел в виду эндогенные ферменты
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

Ripley, йес, йес - гёрл! поправил! спешил и давно не вспоминал химию...
Последний раз редактировалось SummerJam 25 янв 2011, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Ripley
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 09:35
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение Ripley »

SummerJam писал(а):FreemanNow, где то я читал что мышцы растут и после тренировки в течении нескольких часов, тут дискуссия была по этому поводу, что лучше есть сразу после тренировки, а что не много погодя...
...помницца еще фраза "мышцы болят - значит растут!" но насколько она верна точно не знаю
питаясь после тренировки, ты скорее подпитываешься углеводами, чем белками. белки необходимы в период покоя, когда ты спишь.
"мышцы болят - значит растут" - бред сивой кобылы. болят из-за молочной кислоты, появившейся вследствие анаэробного катаболизма.
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

Ripley, значит не верна! А мышцы растут, FreemanNow , получается даже намного позже тренировки...
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение FreemanNow »

итак теперь терь о продукте под кодовым названием "Протеин" :-)

Напоню любезно предоставленную тут нам часть состава, а именно :
Типичный аминокислотный состав на 100 г протеина:

Изолейцин (BCAA) – 6060 мг
Лейцин (BCAA) – 10260 мг
Лизин – 10070 мг
Метионин – 2050 мг
Фенилаланин – 3030 мг
Треонин – 6450 мг
Триптофан – 1660 мг
Валин (BCAA) – 5670 мг
Аланин – 4990 мг
Аргинин – 2350 мг
Аспарагиновая кислота – 10460 мг
Цистин – 2740 мг
Глютамин и его предшественники – 16910 мг
Глицин – 1660 мг
Гистидин – 1660 мг
Пролин – 5870 мг
Серин – 4990 мг
Тирозин – 3130 мг
Все они "в мирных условиях" вырабатываются из ращепленного белка, а тут представлены в сбаллансированном для роста мышц наборе.
Как говорится красота и загляденье - все необходимое для организма и никакого вреда, кроме одной большой пользы :-)


Но..
Мышцы в организме человека условно можно разделить на два типа - управляемые волевым усилием ( сжал, согнул, поднял) и не управляемые - например тоже сердце.

Если, дозируя физическую нагрузку на определенные группы управляемых мышц, можно достаточно эффективно регулировать их рост, то с сердцем дело обстоит не так гладко.

Но и это еще не самое страшное.
Кроме мышечной ткани есть еще и разветвленная сеть сосудов, которая растет не так быстро и эффективно и есть еще нервные волокна, которые растут совсем уже медленно и которым все ваши аминокислоты по боку. В результате мы имеем быстро выросшую (нам же надо Все и Сразу) мышечную массу с недостаточным кровоснабжением и большими очагами инервации - говоря другими словами, очаговые некротические зоны.

Если , повторюсь, управляя нагрузкой на различные мышечные области можно это дело успешно регулировать и наслаждаться результатом, то серде, работающее под большой нагрузкой постоянно такой регулировке не поддается.

В результате вырастает большая и с виду здоровая сердечная мышца, в которой работают только области обеспеченные кровоснабжением и управляемые сформировавшимися нервными волокнами, а все остальное висит огромнам балластом и потихоньку склерозируется (переростает в соединительную ткань).

Опять же - Может быть, Если бы, не форсировать этот процесс на этапе роста, оно бы и не было так страшно, но у нас же "вся жизнь, это постоянная Борьба" - с самим собою..

Инфаркты у таких молодых людей просто жуткие, не "стандартные" - без предварительной ишемической болезни и всегда Крупноочаговые - разрывы по тем самым некротическим очагам сердечной мышцы.

Причем, заметьте, исключительно у тяжелоатлетов почему-то..
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

FreemanNow, про сердце интересно... не задумывался, надо бы где то найти да почитать поразвернутее, но ощущение, что большой рост сердца наблюдается скорее от анаболиков-стероидов, чем от белковых добавок...
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

не хочется чтоб разговор приобретал дурной тон(если еще не приобрел)))), но все же нашел страничку с интересным фактом http://www.body-training.ru/389-Natural ... teini.html где говорится
Итак, спортсмен весом 82 кг, начавший наращивать мышцы, должен употреблять в день приблизительно 180 грамм протеина, и это более чем достаточно. Такое количество протеина он может получить, выпив четверть пакета обезжиренного молока, съев две банки тунца и употребив 2 кг куриного мяса.
т.е. любое длительное застолье напоминает питание спортсмена, выводы сами...
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение FreemanNow »

SummerJam, в том то и дело, что о стероидах пока и речи нету..


Кстати, еще один момент хочу тут осветить, который ни протеина ни стероидов не касается.

Это опасность физических нагрузок во время и сразу после обычных простудных заболеваний.
Собственно я и сам этим грешу частенько, но мои то "нагрузки" не сравнимы :-)

Так вот, самое обычное простудное заболевание всегда сопрвождается выделением токсинов в организме, которые имеют нехорошее свойство ослаблять Прочность волокон поперечно-полосатых мышц.
При большой физической нагрузке происходят микроразрывы этих самых волокон ( все во время тренировок в таком состоянии испытывают болевые ощущения), которые потом заменятся соединительной тканью "микрорубцами", что ни к чему хорошему не приводит.
Кстати, сердце, это тоже поперечно-полосатая мышца и на нее действуют таие же законы.

Вот потому-то врачи всегда прописывают покой.
Так как я и сам "грешен", к покою призывать не буду, но не стоит пытаться нагружать себя так же, как в здоровом состоянии - переходите на щадящий режим тренировок.
grzl4g
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 17:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение grzl4g »

FreemanNow, какбэ тебе это сказать))) м))) еслибы человек за месяц набрал килограмм 20-25, несомненно сердце просто бы не выдержало, но! как я раньше говорил и как говорил бизон что не растет все так быстро!!!!!!!!! не растет!!!!! что вы тут о каком то быстром росте заговорили то? от стероидов да, быстрее все происходит! но не на чистый организм!!!!!!!!!
еще ест такое понятие что человеческий организм способен за прием пищи усвоить только 30гр белка! не больше, остальное идет в туалет.
так что не пугайте вы тут никого )))))
насчет старения от белка.
у меня есть знакомый, ему под 50 лет, а выглядит он на 30!!! я даже удивился когда узнал. бодибилдер смоленска. :hi:
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение FreemanNow »

grzl4g писал(а):у меня есть знакомый, ему под 50 лет, а выглядит он на 30!!!
Очень плохой признак - крайний инфантилизм свойственен щизофреникам и ничего общего ББ не имеет :-)

Ты лучше на свое тело хорошенько посмотри и сравни его с телом своего ровесника..
Имеется ввиду эластичность мышц в первую очередь.



Все.. спорить я не буду - что знал, то рассказал.. Выводы делайте сами :-)


зы.. моя жена , кстати, цинично называет нездоровое увлечение ББ "естественным отбором" - медицинский юмор :-)
grzl4g
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 17:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение grzl4g »

и пусть каждый останется при своем мнении))))
п.с. на некоторых моих ровестников без слез не посмотришь))) нехочу быть таким :bad:


Тело, достойное Духа

- Следи за мышцами, - сказал дон Хуан - они должны быть не просто для вида.
- Мои мышцы не имеют никакого отношения к тому, что ты говоришь, - сказал я в скверном настроении.
- Имеют, - ответил он. - тело должно быть совершенством до того, как воля станет действующей единицей.
Аватара пользователя
Serzhu
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
Откуда: из разных мест
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение Serzhu »

Врачи обычно говорят одно, а делают прямо противоположное в своей жизни. И выглядят они сами в большинстве своем крайне нездорово. Вот так.
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

Serzhu, бывает и такое, как мой случай при собеседовании с психологом (она курила и выпивала), которую я разнервировал своим ЗОЖ... )))
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение Azazelius »

SummerJam писал(а): ...помницца еще фраза "мышцы болят - значит растут!" но насколько она верна точно не знаю
ну не совсем верно... так как большинство болевых ощущений от молочной кислоты, скопившейся в мышечной ткани... но (!) болевые ощущения , оставшиеся спустя пару дней, это не от молочной кислоты, а от микроразрывов мышечных волокон... вот организм, используя строительный материал белок (а точнее, аминокислоты) в спешном порядке "застраивает" эти разрывы, в том числе путем увеличения кол-ва волокон (гиперплазия волокон) и "на всякий случай" набирает в целях экономии белка в мышечные клетки про запас (гипертрофия волокон).
Ripley писал(а):питаясь после тренировки, ты скорее подпитываешься углеводами, чем белками. белки необходимы в период покоя, когда ты спишь.
верно.

FreemanNow, про сердце тоже верно описал. только то, что ты описал более свойственно не тренированному человеку, который резко и продолжительно сел на стероиды. в случае же неприема препаратов, рост мышечной ткани и соединительной и кровеносной идут одинаковыми темпами... исключение может составлять только рост, например, поверхности кожи в силу ее индивидуальной элластичности, от того на коже появляются так называемые "порывы"...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
grzl4g
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 17:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение grzl4g »

Azazelius, :good: :good: :good: :friends:
человек шарит!!!!! :hi:
Аватара пользователя
SummerJam
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 ноя 2003, 20:40
Откуда: из из из капусты
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение SummerJam »

grzl4g, сча кто нить опровергнет, погоди ты... )))
grzl4g
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 17:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение grzl4g »

SummerJam писал(а):grzl4g, сча кто нить опровергнет, погоди ты... )))
:crazy: :crazy: :rofl:
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение Пресс »

Azazelius писал(а):... рост мышечной ткани и соединительной и кровеносной идут одинаковыми темпами...
Нет. На каждом этапе жизни скорость роста всех трёх различная.
Аватара пользователя
Azazelius
Сообщения: 40223
Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
Откуда: объективная реальность
Благодарил (а): 1971 раз
Поблагодарили: 759 раз
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение Azazelius »

Пресс-служба, речь идет не про этапы жизни... а применимо к спортсмену, постпубертатного периода :)

т.е. вот такой вариант :) не рассматриваем:
Федя рос, скелет отстал. Кучей мяса Федя стал :)
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
grzl4g
Сообщения: 1637
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 17:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение grzl4g »

Azazelius, :rofl: :rofl: :rofl:
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104554
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 2390 раз

Re: Хозяева штанги

Сообщение SERGIO »

Страшилки блин у вас тут))
Начал новую 16-недельную жимовую программу 77.5 кг. 4х10 раз пока влегкую идут
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Хозяева штанги

Сообщение FreemanNow »

SERGIO, испугался? То-то :-)

Кстати, вот интересно, протеин для роста мышц вы кушаете, а косточки чем-нибудь укреплять думаете?)
lameli
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 09 дек 2004, 15:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Хозяева штанги

Сообщение lameli »

FreemanNow писал(а):SERGIO, испугался? То-то :-)

Кстати, вот интересно, протеин для роста мышц вы кушаете, а косточки чем-нибудь укреплять думаете?)
Творог и вот эти витамины подойдут? :)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104554
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 2390 раз

Re: Хозяева штанги

Сообщение SERGIO »

FreemanNow, косточки сыром укреплять))

А вообще в жизни должно быть место и штанге и пиву с креветками и ледяной водочке под горячий шашлык. Главное меру знать, тогда не во вред)
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Ответить Пред. темаСлед. тема