Вопрос электрикам

[Лесник]

Имеем.
Одна цепь: галогенки, ЛБ со всеми ПР. С выключателя подаем фазу.
Вторая цепь: накаливания, энергосберегающие. С выключателя подаем фазу.
Между фазами - 0. Между каждой фазой и нулем -220.
В первой цепи до выключателя висит около 200.
Задача была запитать фазой одной цепи другую цепь. Во всех вариантах выбивает УЗО.
К сожалению, уже потрачено время на переделку 2-х полюсных выключателей на 4-х. Остался один выход сверлить стену вдоль на метр для дополнительного кабеля.
У кого есть какие предложения?

[Пузанутый]

Непонятно ничего, что ты написал - проще будет если нарисуешь схему. При этом не факт, что у тебя УЗО правильно подключено(можно фотку кинуть).
Если проводка трехпроводная, то все должно работать при условии, что ноль нигде не встречается с землей, не посажен на корпус, не скручен с PE-проводом.
Если правильно понял, уже имеющуюся инфу, то ноль второй цепи должен приходить на УЗО, от которой запитана вторая цепь.

[Лесник]

Пузанутый, я смутно помню, что и как делали пол дюжины фирм с проводкой. Целый шкаф автоматов.
Поэтому и указал фактическую ситуацию. Торчат концы проводов с тем, что уже описал выше. Я думаю, что узо отрабатывает утечку фазы\. подходящей по второму проводу. Пошел продолжить войну с током.

[R717]

УЗО несколько или одно?

[Пузанутый]

У тебя группа по ЭБ хоть есть електрик? Руки не суй куда не следует...Займись самообразованием...Экзамены в РТН сходи сдай. Ты проверил куда приходит ноль со второй цепи?

[Пресс]

Пузанутый, да тут через одного все электрики :pleasantry: Во, в соседней ветке один такой сам оборудование на 380 ремонтирует: viewtopic.php?f=4&t=60163

[FreemanNow]

Лесник, вот это твое "висит около 200" говорит о том, что ты меряешь напряжение тестером после нагрузки (лампочек).
Самое лучшее, это сделать "контрольку" - патрон с лампой и проводами. Вот этой "контролькой" и проверяй цепь под напряжением, а не тестером или индикатором с высоким внутренним сопротивлением.


зы. Хоть тресни не понял, чего надо сделать то )

[умка]

зы. Хоть тресни не понял, чего надо сделать то )

Переключить энергопотребление на счётчик соседа, но так, шоб его током не убило... :).

[FreemanNow]

умка,
Смотря что там за сосед, а то током может оказаться "гуманнее"

[умка]

умка,
Смотря что там за сосед, а то током может оказаться "гуманнее"

Дык, тогда понятно - электрический стул конструирует :).

[FreemanNow]

Дык, тогда понятно - электрический стул конструирует :).

с гирляндой из галогеновых лампочек?

[master2]

Лесник, Попробу объяснить на пальцах:
Через УЗО идет фаза-ноль, дальше они идут на отдельную группу и с фазами/нулями других групп в квартире не объединяются (инче на УЗО баланса тока по фазе и нулю не будет) -оно сработает.
Вы от группы, которая запитана через узо (т.е. изолированно от остальной части сети квартиры) берете фазу и цепляете на нее неких потребителей (нули от которых остались старыми -от старой группы и не проходят через УЗО в щитке) -> на узо возникает небаланс, оно срабатывает.
Решения: замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций
Полная замена подключаемой части проводки -протяжка Фазы и обязательно нуля от группы с УЗО.
если что непонятно написал -телефон чуть ниже ;), звоните поясню.

[bolle]

У кого есть какие предложения?

...замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций

Лесник, вот тебе и ответ, правда не знаю какие функции ты потеряешь, на светильники (потолочные) УЗО не ставят, толку ноль.

[Demus7]

Раз уж собрались электрики, то воспользуюсь моментом. Что надо, чтобы получить группу по ЭБ? Посылает только предприятие или самому можно получить? Сколько стоит?

[Пузанутый]

Если бы ты работал в сетевом или крупном предприятии, на которых есть свои комиссии по ЭБ, то я думаю что данного вопроса не возникало бы. Поэтому могу предположить, что ты работаешь на небольшом предприятии или ИП-ник. Поэтому ознакомся вот с этим: http://www.gnk-master.ru/inf/norelbez1.shtml, а потом позвони по этому телефону: 61-04-71 Старовойтов Виктор Валентинович (чек занимающийся этим в Ростехнадзоре). Он скажет когда будет проходить ближайшая аттестация. Потом придешь к ним на Чаплина , 12 (вроде) и пройдешь на 3 этаж напишешь заявление (если была хоть какая нить аттестация по ЭБ, пусть даже ведомственная, то захвати с собой протокол), возьмешь счет тыщи на три ,оплатишь его, походишь дня два на переписывание правил и в назначенный срок придешь на экзамен.

[winzard]

Решения: замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций

Это как вместо пары зимних колес поставить летние.

Решение подключить ноль из другой группы говорит, что Леснику категорически нельзя самостоятельно заниматься электромонтажем.

[Demus7]

Спасибо за подробный ответ. Слышал, что до какой-то группы наша организация делает. Но Делается это только тогда когда заказчик серьезный (было 1 раз). Просто так никто шевелиться не будут. А по работе приходится ковыряться в щитах. Для себя и на будущее хочу сделать.

[умка]

Решение подключить ноль из другой группы говорит, что Леснику категорически нельзя самостоятельно заниматься электромонтажем.

Что-то молчит.Неужели под напряжением?

[Sash]

Что-то молчит.Неужели под напряжением?

Вместо УЗО в схему стал...

[bolle]

...на будущее хочу сделать.

На какое будущее? Группа по ЭБ действительна 1 год, а при некоторых обстоятельствах и того меньше.

Это как вместо пары зимних колес поставить летние.

Нет, не так. Это как снять антикрыло с детского трехколесного велосипеда. Еще раз, в осветительные группы не ставят УЗО. И скорее всего в топике речь идет о диф.автомате а не УЗО.

[Sash]

На какое будущее? Группа по ЭБ действительна 1 год, а при некоторых обстоятельствах и того меньше.... Еще раз, в осветительные группы не ставят УЗО. И скорее всего в топике речь идет о диф.автомате а не УЗО.

Дык первую группу ему на работе должны были дать...а ежели товарищ еще и в "щитах ковыряется",то их ответственного за ЭБ и силовые установки (а таковой обязан быть назначен приказом) надобно за шары подвесить...видать технадзора ребята еще не чуяли... Да и про автомат,скорее всего ты прав...вроде ж там речь идет о едином ноле на обе фазы...да и как бы сами фазы не оказались одноименными...а вышибало на перегрузке... :pardon: :hi:

[bolle]

Дык первую группу ему на работе должны были дать...

Вторую группу должны иметь уборщицы метущие пыль на подстанциях.

...вроде ж там речь идет о едином ноле на обе фазы...да и как бы сами фазы не оказались одноименными...а вышибало на перегрузке... :pardon: :hi:

Фазы там одноименные. О чем остальное не понял :unknw:

[Sash]

О чем остальное не понял :unknw:

Ну дык топикстартер жаловался,что у него при подсоединении второй подгруппы вышибает то,что он называл УЗО... :pardon:

[Энергетик]

Спасибо за подробный ответ. Слышал, что до какой-то группы наша организация делает. Но Делается это только тогда когда заказчик серьезный (было 1 раз). Просто так никто шевелиться не будут. А по работе приходится ковыряться в щитах. Для себя и на будущее хочу сделать.

Для себя делать смысла нет....

[Лесник]

Лесник,
Вы от группы, которая запитана через узо (т.е. изолированно от остальной части сети квартиры) берете фазу и цепляете на нее неких потребителей (нули от которых остались старыми -от старой группы и не проходят через УЗО в щитке) -> на узо возникает небаланс, оно срабатывает.
Решения: замена УЗО на АВ с соответствующей потерей фунций
Полная замена подключаемой части проводки -протяжка Фазы и обязательно нуля от группы с УЗО.
если что непонятно написал -телефон чуть ниже ;), звоните поясню.

Спасибо за развернутый ответ. Пошел по короткому пути: надрастил сверло, прошел вдоль стены и завел кусок з-х жильного. Импортный 2-х клавишный выключатель переделал в двойной переключатель, докупил два турецких переключателя для хоз. помещений и заодно сделал включение "из двух мест". Одна мелочь, к сожалению индикатор клавиши выключателя не функционирует в цепях энергосберегающих.

[Demus7]

Энергетик, аргументируй пожалуйста, почему смысла нет.

[Лесник]

Пузанутый, вообще то возглавляет отдел Кульманов Игорь. Это я про Чаплина 12 тебе поясняю.

[winzard]

Чего-то я не понял, почему на осветительные группы узо не ставят? Там какой-то особенный ток, неопасный?

[Энергетик]

Энергетик, аргументируй пожалуйста, почему смысла нет.

Рассказываю:

Я так понял ты ковыряешься в электрощитах принадлежащих организации, которой «в лом» отправить тебя на учебу чтобы ты получил соответствующую группу по электробезопасности?

И ты хочешь придти и сдать на группу просто как Иванов Иван Иванович, безработный гражданин?

Если так то учти, что при первичной проверки знаний тебе присвоят вторую группу по электробезопасности после сдачи экзаменов, а при отсутствии соответствующего образования и пройти курсы так же придется….потом тебе определенное время придется проработать имея вторую группу, потом идешь на обучения, куда тебя отправил уважаемый коллега ПУЗАНУТЫЙ, но тут ты можешь столкнуться с проблемой – у тебя уважаемый Виктор Валентинович, или еще раньше при приеме заявки Наталья Николаевна спросит, от какой Вы организации, ты скажешь я сам по себе….но какой в этом смысл? Если ты собрался обслуживать элетроустановки принадлежащие конкретной организации, то и обучаться должен от нее, ибо в протоколе проверки знаний есть конкретные строчки – «место работы», как и в удостоверении…Единолично многие работы ты вообще выполнять не имеешь права…..так же без выдачи распоряжения, наряда или оформленных в порядке текущей эксплуатации, а все это организовать должно руководство той фирмы где ты устроен, так что от частного лица в этом нет смысла, надеюсь понятно написал….Скорее всего ты сможешь пройти обучение на группу, и тебе дадут справку, что ты учился, но удостоверение и протокол ты не получишь….а в справке этой толку мало….

[Энергетик]

Чего-то я не понял, почему на осветительные группы узо не ставят? Там какой-то особенный ток, неопасный?

Не целесообразно наверное, до потолка еще допрыгнуть надо, что бы умудрится попасть под напряжение))