В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Кстати, зал, а вот и ответ, почему оторвалось крыло.
МАК писал(а):Маневр ухода от препятствий и земли был настолько резким, что самолет к моменту столкновения с деревом, приведшему к началу разрушения конструкции, имел углы атаки, значительно превышающие эксплуатационные и практически соответствующие углам атаки сваливания.
То есть крыло не только ломалось "с ребра", но и снизу "подворачивалось" деревом. Угол между крылом и деревом был намного больше нуля.
Все, березометрией не занимаюсь.
Dmitriy
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 20 май 2010, 13:56
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dmitriy »

meaerror писал(а):Видимо, это к тому, что достижение АТ заданной горизонтальной скорости привело к увеличению вертикальной скорости? Это возможно?
Возможно. Уменьшилась приборная скорость - уменьшилась подъемная сила.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

nonedub, да ихрена он не совпал, где горб после входа в глиссаду, где "нырок" на 3? подь ты отсель
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

nonedub писал(а):
weter писал(а):"Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты".
nonedub, очень простой вопрос:

Кто на этом форуме разделяет вашу точку зрения на причины катастрофы 101 борта?

Можете и не отвечать, это тоже будет ответом.
Вы шутите?! :hi:
Вспомните, кто еще полгода назад тыкал вас лицом в Схему фактической глиссады:

Сегодня, когда МАК опубликовал Окончательный отчет с расшифровками параметрического самописца, полностью совпавшими с фактической глиссадой, вы предпочитаете об этом не вспоминать...

Вопрос о ключевой ответственности ГРП а/д Смоленск-Северный за катастрофу борта 101 10.04.2010 г. - это вопрос не технический (здесь специалистам всё уже давно понятно), а политический. Поэтому, в случае отказа России от объективного расследования причин катастрофы борта 101, польская сторона, используя международные правовые институты, запустит процесс принуждения России к судебному преследованию лиц - участников ГРП а/д Смоленск-Северный.
Спасибо за ответ. Значит здесь вашу точку зрения не разделяет никто. В этом и не сомневался, но хотелось это услышать от вас.
Тогда ещё один простой вопрос:
Что вас сюда тянет?
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Новосибирец писал(а):Действительно, а кто же это у нас "международный номер 1"? Я так понимаю, он из военно-транспортной авиации. Может это Виктор Бут - "торговец смертью"? :crazy:
Нет, это тот, который "там САМ" :)
Nico писал(а):(другими словами, сами отговариваем поляков туда лететь, но наш премьер как ни в чем не бывало прилетает туда 7.04.2010. Или решение лететь все таки именно в а\п Смоленск управление по обеспечению визитов В.Путина приняло после того, как туда решили лететь поляки? Вроде, если и они рискнули, то почему нам не рискнуть? Или просто не было другого выхода при организации визита туда В.Путина, так как в доступной близости с российской стороны другие а/п находятся в еще более плачевном состоянии чем Северный?)

Почему российская сторона не предложила использовать пассажирский а/п Витебск для прилета 7.04.2010 В.Путина и Д.Туска? Так тяжело было согласовать это с дружественным нам союзным государством? По моему мнению, ключевой ответ в том, почему польская сторона решила использовать а\д Северный при планировании прилетов делегаций 7 и 10 апреля кроется в том, что российская сторона еще ДО решения поляков, планировала использовать его для приема борта В.Путина, а поляки об этом знали и действовали по наитию.
Витебск не могли в этот день использовать, т.к. был закрыт. Северный использовали, потому что все было в порядке с погодой. А до 2009 года работало еще и западное направление. Других нормальных аэропортов, близких к Катыни и способных принимать Ту-154, нет. Остается Минск и Москва. Но про них уже вам сказали. Остается только.. "Северный" :)
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Nico,
Почему российская сторона не предложила использовать пассажирский а/п Витебск для прилета 7.04.2010 В.Путина и Д.Туска?
учи географию.. вот поляки, двоешники, с какого перепугу им в Витебске садится-то? потом что делать? Витебск вообще-то Белорусия еслив чо
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

Новосибирец, да послали их уже в европии
Аватара пользователя
Kulverstukas
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kulverstukas »

Nico, Лена., почитайте историю подачи заявок на полет на Северный - там с самого начала шла политическая игра, заявка Качинского была первой, он ежегодно летал туда. Чья была идея перехватить инициативу и провести "встречу примирения" - Туска или Путина, вряд ли удастся выяснить, но сделано было именно это. Потому и такая нервозность и нежелание "ухода на запасной" - и так инициативу отобрали, да еще и унизительно не пустили на аэродром. Да и сцену прощания Ярика с братом почитайте в изложении Бара. Политика - не место для соплей, даже на месте катастрофы.

Вот только к непосредственной причине аварии все это не имеет никакого отношения. Ну если конечно не считать что туман - это сгустившаяся эманация взаимной любви народа Сусанина и народа Лжедмитрия :tease:
Аватара пользователя
Kulverstukas
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kulverstukas »

Карапузик писал(а):Новосибирец, да послали их уже в европии
"Должны ли американцы отдать нам записи подслушанные системой Эшелон?"
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

SpasinVanya,
Кстати, метео что-то там вякало о штормовом предупреждении - чем не повод окончательно закрыть аэродром Смоленска, а??
нет, блин, сто раз сказано по погоде аэродром не закрывают, ограничение на посадку в конкретном аэропорту накладывает эксплуатант
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

SpasinVanya, ну и что что военное? надо чтоб это было не просто военным а чтоб выполнялись полеты ВВС РФ, то есть необходимо доказать что 101-й был самолетом ВВС РФ но при этом его эксплуатантом были ВВС Польши страны НАТО.. ой тяжко это будет. кроме того про отчет МАК тогда вообще следует забыть так же как и о рассмотрении дела за пределами РФ.. ну и дело все полностью должно быть передано в веденье Военной прокуратуре РФ
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Сегодня в Вестях недели:
"Катастрофа на самом деле началась восемь-десять лет назад. Пилоты проходили все более слабую подготовку. Об этом стыдно говорить, этот полк должен быть гордостью страны и армии, он отвечает за полеты самых важных лиц. Но в стране были проблемы, нужно было экономить", - рассказывает журналист Ян Осецкий.

Старые опытные летчики ушли, молодежь во многом знала самолет только теоретически. Это сказалось потом, под Смоленском, когда экипаж решил садиться с включенным автоматом тяги, просто не понимая, что на аэродроме "Северный" так садиться нельзя.

"Оказалось, что пилоты не читали учебника Пятина "Динамика полета и пилотирования Ту-154", который является библией для пилотов Ту-154. Вдруг оказалось, что этой книги в 36-м полку нет. Один из представителей командования полка даже позвонил нам, журналистам, с вопросом, нет ли у нас этого учебника, и не можем ли мы его одолжить", - рассказывает журналист Ян Осецкий.
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

meaerror писал(а): Ясно. То есть цель Гроховского - полностью снять вину с пилотов, чтобы прикрыть свое седалище. Способ не важен. А у Клиха Гроховский давно на прицеле.
Nie do końca. Uważam, że

1. Dla komisji ważne jest głównie, żeby generała Błasika wybronić. Nawet kosztem pilotów (to jest to co mi się nie podoba w tym wszystkim).

Zauważ, że na przykład "Odchodzimy" na 100 metrach zrzuca całą winę na pilotów, ale działali bez wiedzy i udziału generała i zgodnie z prawem. Próbowali standardowy manewr, ale im się nie udało. Dlaczego? Bo wciskali przycisk i czekali 20 sekund żeby zadziałał. I cały szereg elementarnych błędów popełnili. Ale generał Błasik był tylko pasażerem.
Alternatywa - piloci wykonali jakiś szalone podejście wbrew prawu polskiemu, rosyjskiemu, wbrew zdrowemu rozsądkowi. W obecności i za wiedzą generała, więc de facto na rozkaz. Wykonywali rozkaz, popełnili kilka drobnych ale katastrofalnych w skutkach błąd.

2. Kontrolerzy mają dwojaką rolę.

eksportową - MAK i prokuratura rosyjska da spokój generałowi - komisja Millera i prokuratura wojskowa da spokój kontrolerom ( i "międzynarodowemu numer jeden" :-) )
na rynek wewnętrzny - tu są częścią szerszej strategii. Dla mediów pomieszać przyczyny i okoliczności. W tym układzie wyliczamy przyczyny i jednakowo będzie się liczyło rozkaz generała i brak certyfikatu zgodności z normami kształtu lampek na lotnisku. Albo brak aktualnych badań lekarskich kontrolera.
PROMIDOL
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 22:56
Настоящее имя: JOPEX
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение PROMIDOL »

SpasinVanya,

Медведев или Путин в 2012 будет призидентом по любому, хоть что говорите. И чего вам вобще надо? Вы вопрос, вам 17 фактов , вы ещё один вам ещё 19. Уже докапаться не к чему. :pardon:
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

SpasinVanya писал(а):А поляки докажут
Вам же верное направление уже несколько раз дали. Чё стоим? Бегом!
Аватара пользователя
Лена.
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Лена. »

Спасин,пошёл
Почитайте например здесь, кого на форумах называют троллями и почему они так себя ведут. Еще есть флудеры:
wiwat писал(а):Замотать, утопить любой диалог в потоке повторов, отступлений, пустой многозначительности, бессмысленной упертости и т.п.

предыдущие "замеры перепадов" заняли страниц 20, сопровождались несчетным количеством кокетства, сентенций, полунамеков и закончились пшшшшш...
То, что троллей и флудеров здесь терпят - вина здешних модераторов. Остальным, чтобы не трепать себе нервы: если кто-то здесь так себя ведет, то щелкните по его аватару или нику в правой колонке. Зарегистрированные видят там ссылку "Добавить в недруги" - щелкните, подтвердите, и посты провокатора больше не будут мозолить вам глаза (а вы больше не будете кормить тролля). Зарегистрироваться - дело пары минут, никто не требует писать, если не хотите.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

meaerror писал(а):Офф.
А картинку-то какую нарисовали, любо-дорого. :rofl:
http://www.fakt.pl/Kim-jest-tajemniczy- ... 000,1.html
... Я тихо плАчу. :help:
Tak. Jak Niemcy sobie wyobrażają personel wieży. Fakt to dziennik Axel Springer w Polsce. Wyjątkowo obrzydliwy tabloid. Ciągle kogoś przepraszają.
Nico
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 07:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Nico »

OlegM писал(а): Витебск не могли в этот день использовать, т.к. был закрыт. Северный использовали, потому что все было в порядке с погодой. А до 2009 года работало еще и западное направление. Других нормальных аэропортов, близких к Катыни и способных принимать Ту-154, нет. Остается Минск и Москва. Но про них уже вам сказали. Остается только.. "Северный" :)
Несмотря на то, что Витебск был официально якобы закрыт для регулярных полетов по выходным, все равно там диспетчера были на работе, т.к. над Витебском проходит много воздушных трасс и в любой момент этот аэродром может понадобиться, поэтому в качестве аварийного борта польский борт бы приняли, несмотря на выходной. Тем более это не простой борт, а литер. Там бы все сразу повскакивали и приняли бы на высшем уровне (как это и сделали вечером 10.04 когда приняли два борта с Туском и Ярославом Качинскьким на борту).
Аватара пользователя
Лена.
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Лена. »

OlegM писал(а):Интересно, они (комиссия Миллера) смоленский форум читают?
Kulverstukas писал(а):не только читают, но и пишут :blum:
OlegM писал(а):Ого! Это кто? Кому по голове дать? :acute:
Sanslav писал(а):Нонедубу :rofl:
А вот и доказательство:
meaerror писал(а):Сегодня в Вестях недели:
"Оказалось, что пилоты не читали учебника Пятина "Динамика полета и пилотирования Ту-154", который является библией для пилотов Ту-154. Вдруг оказалось, что этой книги в 36-м полку нет. Один из представителей командования полка даже позвонил нам, журналистам, с вопросом, нет ли у нас этого учебника, и не можем ли мы его одолжить", - рассказывает журналист Ян Осецкий.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
Kulverstukas
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kulverstukas »

правда Indoor, в "Известиях" нет известий, в "Правде" нет правды*, w "Fakte" żadnych faktów :pleasantry:

* старая антисоветская, диссидентская шутка
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Отличная работа
Москва-Подход

Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

правда Indoor, почему Комиссия прикрывает Бласика? Существует же обычная практика валить все грехи на мертвецов. Может, Бласик принадлежит к влиятельному клану или просто из генеральской классовой солидарности?

Ясно, как божий день, что РФ своих живых диспетчеров для того, чтобы прикрыть упущения чужих мертвых генералов, не отдаст. Тем более, что уровень заявлений польской комиссии расчитан на очень низкий уровень образования. Если на этом форуме все документы МАК уже по косточкам разобрали, цифры пересчитали и слегка пожурили за невнятность, то высказывания польских политиков сразу надо публиковать в разделе "юмор". :pardon:
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

weter писал(а):
SpasinVanya писал(а):А поляки докажут
Вам же верное направление уже несколько раз дали. Чё стоим? Бегом!
У него проблемы с пространственной ориентацией.
Турбохомяк
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 08 июн 2010, 21:51
Откуда: Балашиха
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Турбохомяк »

SpasinVanya писал(а):А поляки докажут, что всё в этом полёте было ВОЕННОЕ и все выводы МАКА идут лесом-)
Если они это докажут, то мы все засекретим, передадим расследование генералам ВВС, а те быстренько докажут, что самолет из хулиганских побуждений летел, хвостом вперед и пузом кверху, за отсутствие правильных документов у Протасюка и тренировок на тренажерах посадят командира 36-го полка, а начальника штаба и начальника службы ГСМ посадят за приписки полетов и воровство керосина в особокрупных размерах.
ПС. Отдельно будет сказано, что экипаж и пассажы употребили все бутылочки и, следовательно, компенсация родственникам не положена, наоборот еще должны будут.
Последний раз редактировалось Турбохомяк 23 янв 2011, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Nico писал(а):Несмотря на то, что Витебск был официально якобы закрыт для регулярных полетов по выходным, все равно там диспетчера были на работе, т.к. над Витебском проходит много воздушных трасс и в любой момент этот аэродром может понадобиться, поэтому в качестве аварийного борта польский борт бы приняли, несмотря на выходной.
Для этого нужно, чтобы борт был аварийным, нет?
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Лена. писал(а):Один из представителей командования полка даже позвонил нам, журналистам, с вопросом, нет ли у нас этого учебника, и не можем ли мы его одолжить", - рассказывает журналист Ян Осецкий
Предполагаете, что Нонедуб просил учебник? Да мы бы и сами дали, если б обратился. Чай, не чужой. :friends:
SpasinVanya
Тролль 80-го уровня
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 19:30
Настоящее имя: Ivan
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение SpasinVanya »

meaerror писал(а):
Nico писал(а):Несмотря на то, что Витебск был официально якобы закрыт для регулярных полетов по выходным, все равно там диспетчера были на работе, т.к. над Витебском проходит много воздушных трасс и в любой момент этот аэродром может понадобиться, поэтому в качестве аварийного борта польский борт бы приняли, несмотря на выходной.
Для этого нужно, чтобы борт был аварийным, нет?

Аварийным стать можно за одну секунду!
Сообщаешь Витебску об остатке топлива на НУЛЕ и ситуация сразу АВАРИЙНАЯ!
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

Александр Леонов писал(а):Точка входа в глиссаду с высоты 500 метров находится на удалении 10 км, с высоты 600м на удалении 12 км.
Надо выйти на эту дальность на этой высоте и начать снижение по глиссаде с установленной вертикальной скоростью, а с какого расстояния это делается никакой роли для точности захода не играет если есть ФМС, если его нет, то надо строить коробочку что бы точно зайти.
Маленькое добавление с форума варонлайн.
Весь лётный состав старой формации , строя заход по ОСП/РСП, при которой была возможность получать дальность до ВПП от РЗП, знали как рассчитать и контролировать глиссаду снижения: нужно дальность до ВПП в километрах разделить на 2 и умножить на 100. Получается примерно стандартная глиссада с углом наклона 2° 40'. 10 км - 500 м, 8 - 400, 6 - 300, 4 - 200, 3 - 150, 2 - 100, 1 - 60 (тут добавляют 10 метров).
Без FMS + "на руках" зашли бы нормально. Конечно, не сели бы они, но и не убились.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

weter писал(а): Кто на этом форуме разделяет вашу точку зрения на причины катастрофы 101 борта?

.
Расследование АП - не выборы в Думу, о причинах решают не голосованием простым большинством.
observer
Сообщения: 1449
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 16:42
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение observer »

LePage писал(а): ..................
Отсутствие единого правового поля сказалось начиная от решения поляков летать "без лидировщика" (никак не прописан законодательстве РФ отказ от лидировщика) и "далее везде", отличий УВД для госавиации и "граждан" и прочая. Не понимать это можно конечно, но......чревато.
Закрыто Пред. темаСлед. тема