В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

LePage писал(а):2 Onlooker
Ну я повторюсь. - РЗП не есть голосовой аналог ILS.

И самолетом он не управляет, и точность у него гораздо хуже чем у GPS, и никто ему из кабины пилотов даже высоту не дает.
Да это понятно, неясно почему практически всё польское обвинение и вариант их реконструкции полета напирают на то, что диспетчер выдавал свои комментарии с некоторой ошибкой по высоте и дальности или с задержкой по времени?
Им что просто нельзя сказать: "После того, как КВС принял решение о посадке, вся полнота ответственности переходит к нему. В сложившихся условиях и при данном оборудовании ГРП имеет право на ошибку, но при этом она не может и не обязана отвечать за последствия такой посадки. Так что вопрос исчерпан, идите лесом!"?
Удивляюсь, что все оправдываются, если на руках такие козыри.
Последний раз редактировалось Onlooker 22 янв 2011, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Диспетчерское указание — указание диспетчера УВД командиру воздушного судна,
связанное с выполнением задания на полет и обязательное для исполнения.
Onlooker
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 30 сен 2010, 19:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Onlooker »

shegy писал(а):Диспетчерское указание — указание диспетчера УВД командиру воздушного судна,
связанное с выполнением задания на полет и обязательное для исполнения.
И какое последнее диспетчерское указание было? Если не считать "Горизонт!"?
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

meaerror писал(а): Сколько же народу было подключено к радиостанции?
:pardon:
10:29:47 KBC Kto tam?
10:29:51 2P U ciebie też?
Nie wiadomo.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

Onlooker писал(а):
LePage писал(а):2 Onlooker
Ну я повторюсь. - РЗП не есть голосовой аналог ILS.

И самолетом он не управляет, и точность у него гораздо хуже чем у GPS, и никто ему из кабины пилотов даже высоту не дает.
Да это понятно, неясно почему практически всё польское обвинение и вариант их реконструкции полета напирают на то, что диспетчер выдавал свои комментарии с некоторой ошибкой по высоте и дальности или с задержкой по времени?
Им что просто нельзя сказать: "После того, как КВС принял решение о посадке, вся полнота ответственности переходит к нему. В сложившихся условиях и при данном оборудовании ГРП имеет право на ошибку, но при этом она не может и не обязана отвечать за последствия такой посадки. Так что вопрос исчерпан, идите лесом!"?
Удивляюсь, что все оправдываются, если на руках такие козыри.
Ну если смотреть шире - то никто и не оправдывается, это здесь только на форуме, ну и на других. Официально уже все сказали, в отчете и следом. :acute:
Это чисто Польский политический шум в преддверии...
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

meaerror писал(а): И я о том же. Создается впечатление, что 2 пилот снял наушники (следовательно и микрофон, который пишет на особую дорожку) и говорит с 044 по громкой связи. А КВС сидит в наушниках, потому что говорит с Северным. Потом в кабину входит директор протокола, но это уже не критично.
Tak. Poza tym KBC może mówić do mikrofonu Interkomu, może też nie do mikrofonu. Trzeba by znać zawartość każdego kanału MARS. (1. piloci, 2. radio, 3. mikrofon w kokpicie, 4. timestamp tak?)
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

правда Indoor писал(а):
meaerror писал(а): Сколько же народу было подключено к радиостанции?
:pardon:
10:29:47 KBC Kto tam?
10:29:51 2P U ciebie też?
Nie wiadomo.
Наверное, тушканчики в эфире хулиганили :fool:
Аватара пользователя
Kulverstukas
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kulverstukas »

leonek16 писал(а):http://nk.pl/school/147278/photos/3
Login?
Password?

:fool:
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

правда Indoor писал(а):Да. Кроме того, КВС может говорить в микрофон внутренней связи, а может и не в микрофон. Надо бы знать содержание каждого канала MARS. (1.пилоты, 2.радио, 3.микрофон в кабине , 4.метку времени, так?)
Из перечисленного время у нас есть. )
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

sol88 писал(а):Наверное, тушканчики в эфире хулиганили :fool:
Если и тушканчики, то даже не в эфире, а уже в кабине.
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

sol88 писал(а): Наверное, тушканчики в эфире хулиганили :fool:
Może..
Sol88! Posłuchaj!
Jest video z konferencji komisji Jerzego Millera.

Widać(?) przelot IŁ76. OK.
W 2:20-2:30 video pokazywana jest mapka. Gdzie jest kamera, co widzi itd.
Pytanie:
1. Skąd film został robiony? (hotel? Gdzie była kamera?)
2. Czy widać stamtąd pasa startowego też, czy tylko miejsce katastrofy?
Аватара пользователя
Лена.
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Лена. »

правда Indoor писал(а):Trzeba by znać zawartość każdego kanału MARS. (1. piloci, 2. radio, 3. mikrofon w kokpicie, 4. timestamp tak?)
Нет. КВС, 2П, открытый микрофон, timestamp.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
Kulverstukas
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kulverstukas »

правда Indoor писал(а):
W 2:20-2:30 video pokazywana jest mapka. Gdzie jest kamera, co widzi itd.
Pytanie:
1. Skąd film został robiony? (hotel? Gdzie była kamera?)
2. Czy widać stamtąd pasa startowego też, czy tylko miejsce katastrofy?
Корреспондент польского телевидения Славомир Вишневский, который прибыл на место гибели польского самолета до оцепления места убийства террористами из банды ФСБ России, рассказал в интервью польской газете Rzeczpospolita о том, что ему пришлось пережить на месте крушения.

В Смоленском аэропорту прибытия самолета с Качиньским ждало около десятка человек. Помимо журналистов из Польши, Украины, России и Беларуси, в аэропорту находились также посол Польши в России Ержи Бар и еще один польский дипломат. Все они собирались вместе с польской делегацией поехать сразу в Катынь, поэтому прибытие президентского самолета как таковое их не интересовало.

Славомир Вишневский понял, что случилось нечто ужасное, когда из окна гостиницы он увидел крушение самолета. Он сначала не подумал, что это может быть президентский самолет, так как не знал, что этот самолет прилетает в Смоленск с получасовым опозданием.

Вишневский схватил камеру и бросился к месту крушения, которое находилось от гостиницы на расстоянии 400 метров. Он прибежал туда уже после украинского журналиста Андрея Медерея, который первым заснял место крушения (видео Мендерея было выложено на YouTube 11 апреля), до установки чекистами оцепления.

В отличие от Мендерея, который снимал место крушения на сотовый телефон, Вишневскому удалось сделать несколько записей на профессиональную камеру.

Вишневский рассказал, что после пожарных на место крушения прибыли члены путинской банды ФСБ для установки оцепления. Ему повезло, что он мог произвести съемку до прибытия этой банды.

Все другие журналисты прибыли к месту крушения уже после того, как там появились чекисты (это другие ФСБшники, не те, которые добивали уцелевших на месте крушения), и первым делом они отобрали все камеры и мобильники у журналистов.

Вишневский указал, что он не видел ни одного трупа на месте крушения. Зато он видел черный ящик, который на самом деле оранжевого цвета. Позднее ему сказали, что все трупы находились в глубине леса, где валялось шасси с перевернутыми вверх колесами. В том месте, в котором он находился, был только фюзеляж и двигатель.

Польский журналист указал, что с русскими пожарными никаких проблем не было. Положение стало очень опасным, когда прибыла тербанда ФСБ России. Русские убийцы крикнули ему: «ФСБ! Сдать камеру!».

Два ФСБшных бандита с бычьими рожами схватили его под руки. Они начали тащить его в лес. Однако тут он увидел, что прибыли польские дипломаты в костюмах с белыми рубашками, включая посла.

Русские убийцы прибытие дипломатов тоже заметили, перестали тащить его в лес, со злости бросили его в грязь и потребовали, чтобы он отдал им весь снятый материал. На вопрос газеты Rzeczpospolita, зачем он понадобился русским убийцам, тележурналист ответил: «Откуда мне знать?».

Только после прибытия посла чекисты начали его допрашивать: кто он, сколько отснял видеоматериала, и нет ли у него в карманах других видео. Польский журналист отдал русским убийцам весь материал из карманов.

«С этими типами не шутят», пояснил он в интервью. Однако поляку удалось тем не менее обмануть убийц и утаить одну кассету, которую он позднее выложил на YouTube (линк по этой ссылке).
No comment
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Цитата РСП-шника:
Это когда три АПМ-90 светят такой коридор навстречу самолёту. В ясную погоду АПМ-90 видно за 70 км, в тумане, конечно, сложнее, но они такие мощные, что даже при видимости 200 их видно с нескольких километров.
Во-первых, ТРИ АПМ-а? "Слева, справа И в начале полосы?"
Во-вторых, получается, что при видимости 200 они должны были увидеть АПМы с глиссады на удалении 2.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

shegy писал(а):A разве не шок, что две страны полгода не могут разобраться, по каким процедурам работали - летали?
Две страны - это кто? Украина и Латвия? :rofl:
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

правда Indoor писал(а):1. Skąd film został robiony? (hotel? Gdzie była kamera?)
Однозначно снято из отеля "Новый", скорее всего из номера 3-го этажа (говорю уверенно, потому что летом и осенью неоднократно бывал в отеле по работе.) Видимо, камера стояла на подоконнике в номере.
2. Czy widać stamtąd pasa startowego też, czy tylko miejsce katastrofy?
Если правильно понял вопрос - оттуда не видно начала ВПП, потому что отель находится на другой стороне дороги. И места падения самолёта тоже не видно - много деревьев, перекрывающих обзор.
На снимке отель - здание с красной крышей в правом нижнем углу.
map_hotel.jpg
Аватара пользователя
Kulverstukas
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 22 май 2010, 17:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kulverstukas »

OlegM писал(а):
Цитата РСП-шника:
Это когда три АПМ-90 светят такой коридор навстречу самолёту. В ясную погоду АПМ-90 видно за 70 км, в тумане, конечно, сложнее, но они такие мощные, что даже при видимости 200 их видно с нескольких километров.
Во-первых, ТРИ АПМ-а? "Слева, справа И в начале полосы?"
Во-вторых, получается, что при видимости 200 они должны были увидеть АПМы с глиссады на удалении 2.

Такие мощные, что их видно через полудюймовый лист фанеры :rofl:
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

Kulverstukas писал(а): No comment
И нас ещё тут кто-то будет обвинять в промывании мозгов?! Вот это промывают, так промывают.
Могилку Мендерея, интересно, покажут? :chort:
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

Kulverstukas писал(а): ...
No comment
Ja widziałem kilka wywiadów z Wiśniewskim, pierwszy był zupełnie normalny. Drugi był trochę bardziej poprawny politycznie, ale jeszcze do przyjęcia.
Gazeta "Fakt" później cytował kilka jego wypowiedzi, ale "Fakt" to bardzo mało wiarygodny brukowiec. Zwykle ludzie, których cytuje później protestują, że wcale tego nie mówili co "Fakt" publikował.
Tamten artykuł to brednie.
Fakt, że Wiśniewski nagrywał z hotelu przelot IŁ76, później był z kamerą na miejscu katastrofy, kamerę mu zabrali, później oddali.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Пришлось зарегиться - и что вы такое выкладываете? Вот это?
Спойлер
Изображение
Изображение
А что оно значит?
Аватара пользователя
правда Indoor
Сообщения: 637
Зарегистрирован: 17 май 2010, 10:14
Откуда: Lodz/Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение правда Indoor »

sol88 писал(а): На снимке отель - здание с красной крышей в правом нижнем углу.
Dziękuję. Wszystko jasne :hi:
shegy
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 10 май 2010, 14:20
Откуда: Latvia
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение shegy »

Странно, но после отчета МАК к графикам интерес почему-то пропал. А так увлеченно рисовали...
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

shegy писал(а):Странно, но после отчета МАК к графикам интерес почему-то пропал. А так увлеченно рисовали...
А зачем рисовать, если МАК уже все нарисовал?
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

Kulverstukas писал(а):
OlegM писал(а): Во-вторых, получается, что при видимости 200 они должны были увидеть АПМы с глиссады на удалении 2.

Такие мощные, что их видно через полудюймовый лист фанеры :rofl:
Не очень смешно..., как минимум.
Аватара пользователя
yurets
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:13
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение yurets »

правда Indoor писал(а): Może..
Sol88! Posłuchaj!
Jest video z konferencji komisji Jerzego Millera.

Widać(?) przelot IŁ76. OK.
W 2:20-2:30 video pokazywana jest mapka. Gdzie jest kamera, co widzi itd.
Pytanie:
1. Skąd film został robiony? (hotel? Gdzie była kamera?)
2. Czy widać stamtąd pasa startowego też, czy tylko miejsce katastrofy?
Слухай.Там в начале ролика - говорят или нет,кто делал доклад о готовности самолета ? Бласик ?
Аватара пользователя
ru.ru
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 21 май 2010, 18:55
Откуда: Рославль, 106 км от Смоленска
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ru.ru »

weter писал(а):я очень подробно следил за событиями 08.08.08 поэтому я знаю чьё там оружие было. И даже знаю какие последствия теперь испытывает Израиль за то, что там с грузинской стороны использовалось израильское оружие. Арабы получат С-300. За всё приходится платить.
Любопытно. А почему же тогда Ирану С-300 не поставили? Потому что не "арабы"? :unknw:
Извиняюсь за офтоп...
SpasinVanya
Тролль 80-го уровня
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 19:30
Настоящее имя: Ivan
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение SpasinVanya »

Кстати, есть интересная новость:

ФСОшный ИЛ-76 не вез туда лимузины, а прилетал их забирать. На наших машинах 7-го апреля ездил Туск, и их же оставили в Смоленске для Качиньского. А после обеда, когда тот должен был отбыть в Варшаву, Ил-76 наши машины должен был оттащить в Москву.

Возникает вопрос - какого чёрта ИЛ-76 МЕШАЛ бортам из Польши садиться?? Отвлекал внимание ГРП, УСИЛИВАЛ туман своими мощными движками...
Чего ЕМУ после обеда и не прилететь, А??
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

А чтоб Спасин Ваня пришел и спросил.
zal
Сообщения: 1978
Зарегистрирован: 01 май 2010, 17:47
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение zal »

правда Indoor писал(а):
meaerror писал(а): Сколько же народу было подключено к радиостанции?
:pardon:
10:29:47 KBC Kto tam?
10:29:51 2P U ciebie też?
Nie wiadomo.
Это очень важный вопрос, раньше отмечал. Сори за повтор.
weter
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 21:55
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение weter »

ru.ru, суть была в том, что ту прибыль, которую получил Израиль за поставки Грузии вооружения, придется тратить на дополнительную защиту своей страны с неожиданного для них направления. Не рой другому яму. Качинский мечтал, чтобы пиндосы разместили свои ракеты на территории Польши. В ответ на Польшу будут нацелены наши ракеты, нам нужно защищаться. Кто выиграет?
Закрыто Пред. темаСлед. тема