В Смоленске упал самолет

[Alex Silver]

Видать, АТ прибрал. Это примерно 10:40:30. По рис. 25 как раз где-то здесь самые низкие обороты.

Ага, спасибо. Но раз тормозили, значит таки садились?

Это не они тормозили. Это АТ так тормозил. Ему сказали 280 - он смотрит, что больше, и убрал газ. Напрочь. А перегибы в траектории - результат кручения ручек АП и аэродинамики Ту. Я так понимаю.

[mikenat]

имеющиеся факты передадут вновь созданной международной независимой комиссии по расследованию причин катастрофы 101-го.

Так именно из-за этого вы и стараетесь? Разочарую. Новой комиссии не будет. :acute:

Это он близнеца наслушался, который хочет международно отменить выводы МАК.

[Alex Silver]

С полным основанием, учитывая что капитану было над чем думать перед погружением в туман над Смоленском, считаю интерес КВС к прилету "русских" - не праздный, и, как я понял, ответа на вопрос откуда он знал, что Кремлю понадобится утром забирать авто в Москву - у нас нет.

И всё-таки, какого же цвета были носки??? :tease:

[Pastor]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

в очередной раз убеждаюсь что вы гхммм.. болтун и провокатор, приведенный источник в подтверждение вашего бреда (инфоротор) - это не источник, а гхмм... хрен знает что. И где по вашей ссылке сказано что он отказался чтото подписывать?
читаю форум с самого начала, поэтому обладаю всей картинкой и даже не собираюсь тратить лишнюю минуту своего времени на поиск подтверждающих ссылок, по факту строиньски сказал, что когда была подготовлена версия1 он уже вылетел в польшу, поэтому он и не мог подписывать эту версию... и нихера он никакой не ответсвенный

[GNom]

7.13.1 Любое движение или все полеты ПВП на аэродроме или вблизи аэродрома могут временно
приостанавливаться любым из следующих органов, лиц или полномочных органов во всех случаях, когда этого
требуют соображения безопасности...

Вы бы, самообразования ради, сначала уточнили, что такое ПВП, а потом сопоставили, какое отношение имеют полёты по правилам визуальных полётов к рассматриваемой в этом топике ситуации.

[Victor64]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

Не надо фуфло толкать - подпись Строинського была и не только его (с польской стороны).Строиньский говорил, что он не подписывался под тем,что утекло с польской стороны под видом транскрипции Вариант 1.

[Alex Silver]

http://aviaforum.ru/showthread.php?p=762997#post762997 :

Не покидает ощущение того, что экипаж НЕ НАМЕРЕВАЛСЯ совершать посадку, а всего лишь ее ИМИТИРОВАЛ!

Весьма интересная и правдоподобная точка зрения. С такой стороны еще не рассматривали. Многое объясняет и ничему не противоречит. :hi:

Вот есть же люди - редко, но метко! :give_rose:

[zal]

2 Zal

КТА из этой схемы (справа - верхний левый угол)

Есть, спасибо. И последнее в этой связи.
Откуда у экипажа схема захода с курса 079?

[LePage]

7.13.1 Любое движение или все полеты ПВП на аэродроме или вблизи аэродрома могут временно
приостанавливаться любым из следующих органов, лиц или полномочных органов во всех случаях, когда этого
требуют соображения безопасности...

Вы бы, самообразования ради, сначала уточнили, что такое ПВП, а потом сопоставили, какое отношение имеют полёты по правилам визуальных полётов к рассматриваемой в этом топике ситуации.

Попали :cray: - это еще на полтыщи страниц.... :crazy:

[kv3]

Интересно, а польская комиссия чем могет подтвердить свои такие отличные (от нашей версии) транскрипции? Мухлеж поляков легко доказывается, оригинал ленты черных ящиков, слава Богу, не у них. Не зря же Строиньский не подписал + они так упорно требуют и черные ящики и обломки.
Гы, уверен, если бы мы им с дуру все отдали, мы б сщас много интересного о себе и о ТУшке б узнали ... :)

если две стороны не могут прийти к единому мнению,и каждая из них настаивает на своей правоте,
то в этом случае для определения единственно верной версии придется прибегнуть к арбитражу третьей стороны.
Т.е.,поступить так, как это делается во всем цивилизованном мире.Если,конечно РФ относит себя к цивилизованным странам ,
и при этом желает снять со своей стороны все обвинения в виновности ставшей причиной авиакатастрофы.

[Victor64]

Из расшифровки наших экспертов видно,что вместо слов "взбесится,если еще" штурман произносит другие слова:„Скажи, что еще одна миля до оси осталась”.
http://www.fakt.pl/Slow-quot-wkurzy-sie ... 425,1.html

К кому обращается штурман со словами "Скажи..."? Или это у него вопрос?
Почему польская сторона не представила расшифровок со своего черного ящика,по просьбе МАК? Более того поляки всем сообщили,что переданные им записи, МАК специально зашумил.Неаккуратненько получается у писюнов.

[ru.ru]

Имхую я, что если у польской стороны по прошествии времени появилась более точная и более полная расшифровка, то было бы правильно официально направить ее в МАК. (Ввиду вновь открывшихся обстоятельств дела).

...поляки уже имеющиеся факты передадут вновь созданной международной независимой комиссии по расследованию причин катастрофы 101-го.

Ну, что ж. Значит "встретимся в суде" ©. :hi:

[Kulverstukas]

можно просто проверить,кто подписал опубликованую транскрипцию.
У Строинського значится пустая графа.
http://inforotor.ru/visit/4354289?url=h ... 54153.html

Дорогуша, вы про ту промежуточную транскрипцию, которую поляки опубликовали несмотря на законодательный запрет и просьбы МАК? С каких пор это официальный документ? По факту публикации? Или можете привести ссылку на официальную публикацию ФИНАЛЬНОЙ полной расшифровки переговоров CVR опубликованной МАК?

[LePage]

2 Zal

КТА из этой схемы (справа - верхний левый угол)

Есть, спасибо. И последнее в этой связи.
Откуда у экипажа схема захода с курса 079?

То, что ее нет у меня еще не значит, что ее нет вообще в природе.
081 устарела, поменялся магнитный курс (магнитные полюса дрейфуют), наверняка выпустили 079. Потом демонтировали дальний, если не ошибаюсь в 2009-м.

[GNom]

Весьма интересная и правдоподобная точка зрения. С такой стороны еще не рассматривали. Многое объясняет и ничему не противоречит.

Беда в одном. В имевших место быть обстоятельствах "имитация" до самого её трагического завершения совершалась с тем же самым нарушением всех мыслимых и немыслимых правил производства полётов, что и всамделишняя посадка. Посему, она парадоксальным образом является тождественной имитируемому воздушному маневру, суть... самой попыткой посадки. А эпитеты ей теперь можно присваивать любые. Пробная, контрольная, имитирующая... :pardon:

[Kulverstukas]

Спойлер

Сенсационное заявление было озвучено сегодня инициативной группой «Потомки замученных Сусаниным», находящейся в составе «Института национальной памяти Польши».
Инициативная группа потомков польских военных, бесчеловечно обманутых и зверски умерщвленных Иваном Сусаниным, заявила, что уже составила список жертв, потомками которых являются тридцать три миллиона поляков, а также подсчитала сумму компенсации, которую обязана выплатить Россия жертвам сусанинского террора.
Комиссия Евросоюза, специально созданная по этому поводу, заявила, что готова внести в черный список тех российских политиков, которые не явятся на мероприятия памяти замученных кровавым подонком Сусаниным, действовавшим по наущению «эффективного менеджера» Михаила Романова, не станут на колени и не покаются от имени России, гарантировав, при этом, выплату денежных компенсаций, потомкам жертв сусанинского террора.
Польский институт национальной памяти уже признал «сусанинский геноцид поляков» геноцидом всей польской нации, поскольку Сусанин уничтожил лучших из лучших, элиту польской нации, которая собиралась стать университетскими профессорами, учеными и гуманнейшими людьми, как только решит вопрос с русскими.
По сути, Сусанин оккупировал Польшу, ведь если бы не он, то героические польские военные могли бы занять территорию так называемой России, выселить проклятых московитов в Сибирь и владеть своей законной территорией.

Бесконечным позором покрыло Россию деяние кровавого мясника Сусанина!
Комитет независимых российских правозащитников уже заявил, что Сусанин равен Гитлеру. Российская Госдума уже готовит заявление с осуждением Сусанинского преступления и его оккупантских деяний!
Европейские и американские общественные деятели призвали российский народ к покаянию и смирению, прекращению абсурдных препирательств по поводу куриных окорочков, ввоз которых был ограничен. Польская сторона заявила о недопустимости спекуляций вокруг поставок польского мяса, которое, лживые российские провокаторы называли мороженой бразильской буйволятиной, якобы перепродаваемой поляками.

В Кремле уже подумывают над проектом закона о десусанизации России. Позорный культ тоталитарно мыслящего палача Сусанина, задушившего свободу Польши, должен быть изъят из умов прогрессивных россиян, а первые ласточки евроинтеграции, то есть героические польские офицеры должны быть объявлены героями. Их кровь на совести России!
Сусанин равен Гитлеру! Позор оккупанту! Даешь десусанизацию России!

[Spirt83]

Интересно, а польская комиссия чем могет подтвердить свои такие отличные (от нашей версии) транскрипции? Мухлеж поляков легко доказывается, оригинал ленты черных ящиков, слава Богу, не у них. Не зря же Строиньский не подписал + они так упорно требуют и черные ящики и обломки.
Гы, уверен, если бы мы им с дуру все отдали, мы б сщас много интересного о себе и о ТУшке б узнали ... :)

если две стороны не могут прийти к единому мнению,и каждая из них настаивает на своей правоте,
то в этом случае для определения единственно верной версии придется прибегнуть к арбитражу третьей стороны.
Т.е.,поступить так, как это делается во всем цивилизованном мире.Если,конечно РФ относит себя к цивилизованным странам ,
и при этом желает снять со своей стороны все обвинения в виновности ставшей причиной авиакатастрофы.

Забудте! Нет никаких трех сторон. Даже двух нет. По доброте душевной (учитывая обстоятельства)Польшу допустили к раследованию совместно с МАК. Итоговый отчет есть, точка!

[kv3]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

в очередной раз убеждаюсь что вы гхммм.. болтун и провокатор, приведенный источник в подтверждение вашего бреда (инфоротор) - это не источник, а гхмм... хрен знает что. И где по вашей ссылке сказано что он отказался чтото подписывать?
читаю форум с самого начала, поэтому обладаю всей картинкой и даже не собираюсь тратить лишнюю минуту своего времени на поиск подтверждающих ссылок, по факту строиньски сказал, что когда была подготовлена версия1 он уже вылетел в польшу, поэтому он и не мог подписывать эту версию... и нихера он никакой не ответсвенный

http://www.vsesmi.ru/news/4177885/6863087/
в нижней части страницы может найдете какое нибудь издание которому доверяете.
После чего смело можете адресовать себе лично это "гхммм.."

[zal]

Есть, спасибо. И последнее в этой связи.
Откуда у экипажа схема захода с курса 079?

То, что ее нет у меня еще не значит, что ее нет вообще в природе.
081 устарела, поменялся магнитный курс (магнитные полюса дрейфуют), наверняка выпустили 079. Потом демонтировали дальний, если не ошибаюсь в 2009-м.

Тут такое дело. Они ввели в навигационную автоматику координаты пункта DRL1. Эти координаты были вбиты перед полетом. Откуда, с какого аэронавигационного документа они их перед полетом ввели, если в их полетном документе (схема 2008 года) нет вообще пункта DRL1?

[Victor64]

По транскрипции где штурман якобы говорит о миле до оси несовпадение по времени.
10:35:59,2ШТ-0-7МИЛЬ ОТ ОСИ
10:36:25,4 ШТ 0-1
10:38:00,4ШТ-Он взбесится ,если ещё (нрзб)(Где тут миля после 0,7)?
10:38:20:20,0ШТ-Полмили у нас осталось

[kv3]

можно просто проверить,кто подписал опубликованую транскрипцию.
У Строинського значится пустая графа.
http://inforotor.ru/visit/4354289?url=h ... 54153.html

Дорогуша, вы про ту промежуточную транскрипцию, которую поляки опубликовали несмотря на законодательный запрет и просьбы МАК? С каких пор это официальный документ? По факту публикации? Или можете привести ссылку на официальную публикацию ФИНАЛЬНОЙ полной расшифровки переговоров CVR опубликованной МАК?

а,так эта транскрипция вариант №1 не является подлинной? Подписи специалистов МАК подделаны?
В таком случае,давайте ссылку на окончательный вариант официального документа опубликованного МАК.Посмотрим чьи подписи там стоят,
и в чем он разительно отличается от варианта №1 опубликованного поляками.
Надеюсь,вы понимаете,что речь идет о транскрипции переговоров зафиксированных в "черных ящиках"?

[ru.ru]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

http://www.vsesmi.ru/news/4177885/6863087/
в нижней части страницы может найдете какое нибудь издание которому доверяете.

А что, собственно, опровергает Строиньский?
1. Со слов Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.
Как помним, в окончательном отчете МАК присутствие Казаны было подтверждено на основании экспертного исследования.

2. Со слов Строиньского, польские специалисты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik).
Как помним, сегодня по этому пункту польская сторона наоборот уходит в отказ.

3. Никакого опровержения по поводу "Wkurzy się jeśli jeszcze (niezr.)./Он взбесится, если еще… (нрзб.)" Строиньский не делает.

Ну, а самое главное: кто заставлял польскую сторону публиковать этот первоначальный "рабочий" вариант стенограммы, несмотря на возражения МАК? Или тогда было выгодно так, а теперь политические ветры поменялись?

Так что, давайте, закончим этот бессмысленый разговор и дождемся суда. Не арбитражного, как вы бы хотели, а по ранее возбужденному уголовному делу о катастрофе. Думаю, там будут рассмотрены материалы и позиции всех сторон. Вас, кстати, не будет среди свидетелей?
Хороших сновидений :hi:

[sol88]

skipped
Если,конечно РФ относит себя к цивилизованным странам

А Польша, извините, относит себя к цивилизованным странам?
Это в цивилизованных странах теперь так принято - исподтишка публиковать документы с грифом "Не подлежит разглашению"? Лавры Викиликс покоя кому-то не дают?

[kv3]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

http://www.vsesmi.ru/news/4177885/6863087/
в нижней части страницы может найдете какое нибудь издание которому доверяете.

А что, собственно, опровергает Строиньский?
1. Со слов Строиньского, в подписанной им версии документа присутствие в кабине Казаны подтверждено не было.
Как помним, в окончательном отчете МАК присутствие Казаны было подтверждено на основании экспертного исследования.

2. Со слов Строиньского, польские специалисты смогли определить личность только одного из посторонних, присутствовавших в кабине пилота – им оказался глава ВВС Польши генерал Анджей Блазик (Andrzej Blasik).
Как помним, сегодня по этому пункту польская сторона наоборот уходит в отказ.

3. Никакого опровержения по поводу "Wkurzy się jeśli jeszcze (niezr.)./Он взбесится, если еще… (нрзб.)" Строиньский не делает.

Ну, а самое главное: кто заставлял польскую сторону публиковать этот первоначальный "рабочий" вариант стенограммы, несмотря на возражения МАК? Или тогда было выгодно так, а теперь политические ветры поменялись?

Так что, давайте, закончим этот бессмысленый разговор и дождемся суда. Не арбитражного, как вы бы хотели, а по ранее возбужденному уголовному делу о катастрофе. Думаю, там будут рассмотрены материалы и позиции всех сторон. Вас, кстати, не будет среди свидетелей?
Хороших сновидений :hi:

в данном случае,полковником Строинським акцент делался на факте подлога документа.
Обсуждать,что конкретно подверглось корректировке в раннее подписаном им документе считаю не принципиальным,
по простой причине,что ни Вы ни я не обладаем полнотой информации.
При этом, желаю Вам приятных сновидений.

[Kulverstukas]

Дорогуша, вы про ту промежуточную транскрипцию, которую поляки опубликовали несмотря на законодательный запрет и просьбы МАК? С каких пор это официальный документ? По факту публикации? Или можете привести ссылку на официальную публикацию ФИНАЛЬНОЙ полной расшифровки переговоров CVR опубликованной МАК?

а,так эта транскрипция вариант №1 не является подлинной? Подписи специалистов МАК подделаны?
В таком случае,давайте ссылку на окончательный вариант официального документа опубликованного МАК.Посмотрим чьи подписи там стоят,
и в чем он разительно отличается от варианта №1 опубликованного поляками.
Надеюсь,вы понимаете,что речь идет о транскрипции переговоров зафиксированных в "черных ящиках"?

Дорогуша, найдите пожалуйста место, где я употребил слово ПОДЛИННЫЙ? Ссылку на финальный ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ у вас я попросил. Насколько мне известно, транскрипции переговоров от имени МАК опубликовано не было, она была передана польской стороне вместе с остальными материалами дела, которые остаются закрытими до окончания уголовного расследования в обеих странах. Как и расшифровки (и записи) диспетчерских переговоров. Дешевая демагогия неинтересна, вам все понятно но видимо стоит задача взять количеством сообщенй а не их смысловым содержанием. Вношу вас в бан-лист совместно с двумя другими [извините].

[Sanslav]

Интересно, а польская комиссия чем могет подтвердить свои такие отличные (от нашей версии) транскрипции? Мухлеж поляков легко доказывается, оригинал ленты черных ящиков, слава Богу, не у них. Не зря же Строиньский не подписал + они так упорно требуют и черные ящики и обломки.
Гы, уверен, если бы мы им с дуру все отдали, мы б сщас много интересного о себе и о ТУшке б узнали ... :)

если две стороны не могут прийти к единому мнению,и каждая из них настаивает на своей правоте,
то в этом случае для определения единственно верной версии придется прибегнуть к арбитражу третьей стороны.
Т.е.,поступить так, как это делается во всем цивилизованном мире.Если,конечно РФ относит себя к цивилизованным странам ,
и при этом желает снять со своей стороны все обвинения в виновности ставшей причиной авиакатастрофы.

Ну если одна сторона, которой и без всяких посредников пошли сильно навстречу, допустив ее представителей на все стадии расследования и ко всем материалам (а ведь имели полное законное право и не допускать), оказалась настолько неблагодарной, что откровенно всю эту возможность только и использовала для достижения одной цели, чтобы найти к чему прицепиться поправдоподбней и перевернуть все с ног на голову!
Объективность польскую сторону абсолютно не интересует, иначе б они не искали б блох на вышке ГРП, а давно бы уже разбирали и разобрали собственный бардак у себя в своих ВВС, в Государстве, проводимой политике и горе-политиках-убийцах (имхо). Вместо того, чтоб у себя в гнилом королевстве порядок и виновных искать, устраивают шоу на костях то с почестями, то с выборами, то с прес-конференциями, где никто, даже официальные лица не стесняются высасывая из пальца откровенно все валить на Россию, а мы "белые и пушистые", нас навсегдавиноватые русские так подставили.
Полное отсутствие самокритичности и не умение взглянуть на себя со стороны!
И ведь что поражает, это откровенный цинизм, непомерное самомнение и непонятная уверенность в собственной непогрешимости. Это ведь все это на этом примере и не только нам заметно.

Имхо, зря пошли с ними на сотрудничество. Очередной раз начихали и нахамили на наш жест доброй воли.
Может наконец сделаете полезные выводы для себя, сумеете поставить на место своих русофобов ПИСковцев во главе с братцем близнецом и ВЫ и МЫ наконец покончим с наслоившимися комплексами? Мы сделали шаг Вам навстречу, мяч на Вашей стороне. Хотелось бы верить, что и от Вас будет адекватное движение навстречу.
Ведь действительно, сейчас есть очень хорошая и может быть уникальная возможность и основа заложить и построить надолго теплые и дружественные отношения наших народов.

Пс, а апелляция к третьей стороне ну ничего не даст, Вы ничего не приобретете, только потеряете да усилите конфронтацию

[Лена.]

http://www.mak.ru/russian/investigation ... m_101.html :

08.06.2010
08 июня с.г. Уполномоченный по расследованию Республики Польша и группа польских гражданских и военных экспертов возвратились в Москву и возобновили работу в Межгосударственном авиационном комитете.
Уполномоченным по расследованию Республики Польша и его советником подтверждена абсолютная дословная идентичность экземпляра № 1 версии № 1 “ТРАНСКРИПЦИИ переговоров экипажа самолета Ту-154М б/н 101, потерпевшего катастрофу 10.04.2010 года при заходе на посадку на аэродром Смоленск «Северный». (Звуковой регистратор МАРС-БМ)», переданного польской стороне 31 мая 2010 г., экземпляру, подписанному подполковником ВВС Польши Бартошем Строиньским наряду с другими представителями польской стороны.

[zal]

По транскрипции где штурман якобы говорит о миле до оси несовпадение по времени.
10:35:59,2ШТ-0-7МИЛЬ ОТ ОСИ
10:36:25,4 ШТ 0-1
10:38:00,4ШТ-Он взбесится ,если ещё (нрзб)(Где тут миля после 0,7)?
10:38:20:20,0ШТ-Полмили у нас осталось

Вижу, что нельзя лететь 0.2 мили более 2-х минут, Вы об этом?

[Pastor]

убедительная" аргументация вперемешку с похабщиной всего лишь указывает о низком уровне дискуссии собеседника,
невесть почему внушившему себе,что он пребывает в адекватном восприятии.

собеседник? для тебя я зритель в цирке, умиляющийся твоим ужимкам... я думал гротеск - это в школе на уроках литературы, а оказывается и в жизни такое бывает

[kv3]

Дорогуша, найдите пожалуйста место, где я употребил слово ПОДЛИННЫЙ? Ссылку на финальный ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ у вас я попросил. Насколько мне известно, транскрипции переговоров от имени МАК опубликовано не было, она была передана польской стороне вместе с остальными материалами дела, которые остаются закрытими до окончания уголовного расследования в обеих странах. Как и расшифровки (и записи) диспетчерских переговоров. Дешевая демагогия неинтересна, вам все понятно но видимо стоит задача взять количеством сообщенй а не их смысловым содержанием. Вношу вас в бан-лист совместно с двумя другими [извините].

приятно обнаружить в Вашем лице еще одного "адекватного" последователя МАКовского творения.
Занятно наблюдать, как некая группа товарищей возводят в ранг смысловой содержательности хамство и абсурдное словоблудие.