В Смоленске упал самолет

[Dmitriy]

Да вроде бы, там не столько вертикальная скорость увеличилась, сколько горизонтальная уменьшилась. Оттого и траектория покруче.

То есть в этот момент убавились обороты двигателей?

Видать, АТ прибрал. Это примерно 10:40:30. По рис. 25 как раз где-то здесь самые низкие обороты.

[meaerror]

Предположительно,борт на полчаса задержался с вылетом из Варшавы,в связи с изменившимся режимом очередности посадки.
Т.е.,"окно" для захода 76-го было выбрано таким образом,чтобы скорректировать время посадки 101-го.

Ерунда. Станет литерный борт пропускать какой-то там транспортник. Да он для президента как муха.

[zal]

...Не могу понять откуда Протасюк знал о нем, что спрашивал прилетели ли русские.

Горацио ты мой, дружище!
Есть в мире множество вещей,
С которыми, столкнувшись, понимаешь-
Попыток разобраться что к чему возможны тыщщи,
Но все- потеря времени во тще.
От осознанья этого офигиваешь...

Я Гамлета читал с удовольствием в переводе Лозинского, Пастернака - не очень понравился. Ваш мне не подошел вовсе..

С полным основанием, учитывая что капитану было над чем думать перед погружением в туман над Смоленском, считаю интерес КВС к прилету "русских" - не праздный, и, как я понял, ответа на вопрос откуда он знал, что Кремлю понадобится утром забирать авто в Москву - у нас нет.

[GNom]

...............
Ложный вывод, основанный на следующих ложных постулатах.
...............

Очередное словоблудие и подтасовка.

Ваше содержательное мнение занесено в протокол заседания присяжных. Секретарь суда замахался, кропотливо выписывая иероглиф, ему соответствующий

[sol88]

Всем,кто хочет ответить SpasinVanya .
Погуглите предварительно "Спасин Иван Степанович"...:)

Спасибо. Думал, это у него временное помутнение, ан нет.
В игнор.

[meaerror]

Видать, АТ прибрал. Это примерно 10:40:30. По рис. 25 как раз где-то здесь самые низкие обороты.

Ага, спасибо. Но раз тормозили, значит таки садились?

[kv3]

Ерунда. Станет литерный борт пропускать какой-то там транспортник. Да он для президента как муха.

поляки до сих пор внятно не сформулировали причину задержки с вылетом.

[meaerror]

поляки до сих пор внятно не сформулировали причину задержки с вылетом.

Если вылет был отодвинут Москвой, уже 10 апреля сформулировали бы.

[LePage]

http://aviaforum.ru/showthread.php?p=762997#post762997 :

Спойлер

Не покидает ощущение того, что экипаж НЕ НАМЕРЕВАЛСЯ совершать посадку, а всего лишь ее ИМИТИРОВАЛ!

То есть, были у них такие правила игры: нельзя просто так принимать решения, кардинально меняющие планы VIPов. То есть уход на другой аэродром нужно делать либо по указанию «свыше», либо после «пробного захода», доказывающего, что посадка невозможна. То есть экипаж вполне осознавал, что нормально сесть не сможет (да и отсутствие лимузинов для них не было уже тайной), и потому особо к посадке и не готовился – типа, снизимся, пролетим и уйдем. Отсюда и следует многое, которое впоследствии трактовалось как «[извините]» экипажа: неозвученная схема, отсутствие брифинга, снижение на АП и АТ, дискуссии с директором протокола на предмет решения об уходе (запустили «волну» - типа пусть «море волнуется»), не адекватный радиообмен на глиссаде.. Не был экипаж [извините]! Они играли по правилам и на камеру. Поэтому и заходили очень правдоподобно, тем более, что наличие на борту продвинутого ЖоПСа позволял им это делать не особо напрягаясь. И ни диспетчер, ни повышенная вертикальная скорость их особо не волновали – ну не собирались они садиться!

Но вот присутствие генерала в кабине все скомкало!

МАК не зря озвучил версию о конформности КВС! Генерал Бласик – типичный альфа-доминантный самец. Это видно как по морде фотографии, так и является логичным следствием того простого факта, что не будучи таковым, стать генералом, а тем более всплыть на самый верх в армейской иерархии, весьма проблематично. Не любящий конфликтов и получающий кайф от службы капитан Протасюк – типичная «бета». Альфа-доминантный генерал от авиации – для него как удав для кролика. И нет здесь ничего ни сакраментального, ни оскорбительного для него как для офицера. Главком ВВС для офицера-пилота является примером, имеющим экзистенциальный смысл. Те, для которых это не справедливо, обычно без сожалений увольняются из армии.

Посему присутствие генерала действительно ввело капитана Протасюка в ступор. Но причина этого ступора несколько иная, чем та, которую озвучил МАК. Генерал стоял и молча дышал им в затылки и капитан просто ощутил себя школьником, пойманным на «горячем» - генерал тоже летчик и не понимать того, что происходит в кабине (по мнению Протасюка) просто не может. И этот ступор приключился с ним в самый неподходящий момент – нужно выводить самолет из снижения. А генерал стоит и молчит как живой упрек. Если б что-то вякнул там – это б отрезвило б капитана. Вот и получается, что как бы нерешительность генерала, не отменившего посадку, передалась КВСу.

Действия второго пилота также абсолютно логичны. У него не было комплекса вины за происходящее. Он по жизни второй, без амбиций, и на все эти марлезонские балеты смотрит «из другой галактики». Но он считает себя нормальным пацаном, для которого «братство по сапогам» - не пустой звук. И он прекрасно понимает, что взять на себя управление в присутствии генерала – это поставить жирнючий такой крест на карьере Протасюка, чего он себе категорически позволить не мог. Он и так сделал максимум для него: сказал «Уходим», и даже подергал штурвалом, чтобы привести капитана в чувство. Но не получилось, однако.

Вот так и получилось, что намерение «просто снизиться и пролететь» превратилось в неконтролируемое падение.

И МАК абсолютно справедливо указал на присутствие генерала в кабине как на главную причину авиационного происшествия.

Лена. Спасибо, как всегда, в точку. :give_rose:

Марлезонский балет.... Мда...

[Dmitriy]

Видать, АТ прибрал. Это примерно 10:40:30. По рис. 25 как раз где-то здесь самые низкие обороты.

Ага, спасибо. Но раз тормозили, значит таки садились?

До этого была повышенная, за 300. А АТ, настроенный на 280, и установил малый газ.

[yurc]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

Просто невыгодно было помогать, чтобы теперь была возможность ситуацию развернуть в другое русло.
Вас полушать, так получается, что все от МАКа фальшивка. Может и не было ни самолета, ни аэродрома?

[LePage]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

Ссылочку в студию, pls.
Где полковник Строинський объясняет отказ. Иначе про фальшивку - незачет. Причины могут быть иными.

[DrDiagor]

Никак не мог понять-зачем zal и kv3 отвечают Спасину..вроде бы даже им должно быть некомильфо..сын подсказал-БАТЬ,ДА ОН ЖЕ 80 УРОВНЯ!!!

[kv3]

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

Ссылочку в студию, pls.
Где полковник Строинський объясняет отказ. Иначе про фальшивку - незачет. Причины могут быть иными.

можно просто проверить,кто подписал опубликованую транскрипцию.
У Строинського значится пустая графа.
http://inforotor.ru/visit/4354289?url=h ... 54153.html

[LePage]

Ссылочку в студию, pls.
Где полковник Строинський объясняет отказ. Иначе про фальшивку - незачет. Причины могут быть иными.

можно просто проверить,кто подписал опубликованую транскрипцию.
У Строинського значится пустая графа.
http://inforotor.ru/visit/4354289?url=h ... 54153.html

Причина неподписания какая?
Про фальшивку - это лишь ваше предположения.
С равной вероятностью, причина может быть в том, что Строинський настаивал на более полной версии, которую сегодня, кстати, озвучивали. Причем озвучивали поляки.

[zal]

Из отчета.

В памяти FMS находился активный план горизонтальной навигации для полета по маршруту: EPWA - ряд точек из RW29.BAMS1G Departure - ASLUX - TOXAR - RUDKA - GOVIK - MNS (Minsk-2 VOR/DME) - BERIS - SODKO - ASKIL - DRL1 - 10XUB - DRL - XUBS. Все точки, за исключением последних 4-х, являются точками из навигационной базы данных системы (срок действия до 6 мая 2010). Последние 4 точки являются точками, введенными пользователем. Анализ координат данных точек показал, что DRL1 имеет координаты бывшего ДПРМ для захода на посадку с курсом 19° на аэродроме Смоленск "Северный" (на день аварийного полета из эксплуатации выведен), 10XUB - это точка, отстоящая на 10 морских миль (~18.5 км, Ам - 79°) от КТА в направлении, противоположном курсу захода на посадку (259°), DRL - ДПРМ-259, XUBS - КТА аэродрома. Координаты обоих ДПРМ и КТА, очевидно, были взяты с имевшихся у экипажа аэронавигационных схем в системе координат СК-42, без пересчета в систему WGS-84, которая применяется в системе GPS.
========================
Немного уже это место обсуждали, но у меня ещё остался вопрос.

"Координаты обоих ДПРМ и КТА, очевидно, были взяты с имевшихся у экипажа аэронавигационных схем"

Что это за очевидные аэронавигационных схемы?
На схеме Северного, что приложена к отчету, и по котоой летел 101 я не нашел координат DRL1 - координаты бывшего ДПРМ.
Может что пропустил? Ну и КТА подскажите, плз, где на схеме кто знает.

[SpasinVanya]

Никак не мог понять-зачем zal и kv3 отвечают Спасину..вроде бы даже им должно быть некомильфо..сын подсказал-БАТЬ,ДА ОН ЖЕ 80 УРОВНЯ!!!

Специально для сыночка - дети невинные и чистые ангелы! -

Спасин Иван Степанович - ЛИТЕРАТУРНЫЙ НАРОДНЫЙ БЫЛИННЫЙ ГЕРОЙ!!!

У меня таких СОТНИ ГУГОЛОВ в загашнике--))

Так что там с Ил-ком, по-прежнему непонятки??

А с поляками вроде бы проясняется - провалились под глиссаду из-за АТ и не сумели выйти--((

[yurc]

можно просто проверить,кто подписал опубликованую транскрипцию.
У Строинського значится пустая графа.
http://inforotor.ru/visit/4354289?url=h ... 54153.html

А вам не кажется, что данные от июня прошлого года несколько устарели?

[kv3]

Причина неподписания какая?
Про фальшивку - это лишь ваше предположения.
С равной вероятностью, причина может быть в том, что Строинський настаивал на более полной версии, которую сегодня, кстати, озвучивали. Причем озвучивали поляки.

да,российский вариант транскрипции настолько "полный",что туда включили даже то,чего там и не было.

Слов "взбесится,если еще"не было.кроме того,командир экипажа не просил Мариуша Казаны узнать у шефа,что делать.
Этих слов,вопреки тому,что говорили россияне,нет на звукозаписях,представленных во вторник польской комиссией.
Во фрагментах,которые для россиян были доказательством давления на экипаж,наши специалисты услышали другие,чем МАК,слова.Эта расшифровка ставит под сомнение версию о давлении на экипаж - сказал в TVN24 майор Michał Fiszer.
Из расшифровки наших экспертов видно,что вместо слов "взбесится,если еще" штурман произносит другие слова:„Скажи, что еще одна миля до оси осталась”.
http://www.fakt.pl/Slow-quot-wkurzy-sie ... 425,1.html

[LePage]

Из отчета.

В памяти FMS находился активный план горизонтальной навигации для полета по маршруту: EPWA - ряд точек из RW29.BAMS1G Departure - ASLUX - TOXAR - RUDKA - GOVIK - MNS (Minsk-2 VOR/DME) - BERIS - SODKO - ASKIL - DRL1 - 10XUB - DRL - XUBS. Все точки, за исключением последних 4-х, являются точками из навигационной базы данных системы (срок действия до 6 мая 2010). Последние 4 точки являются точками, введенными пользователем. Анализ координат данных точек показал, что DRL1 имеет координаты бывшего ДПРМ для захода на посадку с курсом 19° на аэродроме Смоленск "Северный" (на день аварийного полета из эксплуатации выведен), 10XUB - это точка, отстоящая на 10 морских миль (~18.5 км, Ам - 79°) от КТА в направлении, противоположном курсу захода на посадку (259°), DRL - ДПРМ-259, XUBS - КТА аэродрома. Координаты обоих ДПРМ и КТА, очевидно, были взяты с имевшихся у экипажа аэронавигационных схем в системе координат СК-42, без пересчета в систему WGS-84, которая применяется в системе GPS.
========================
Немного уже это место обсуждали, но у меня ещё остался вопрос.

"Координаты обоих ДПРМ и КТА, очевидно, были взяты с имевшихся у экипажа аэронавигационных схем"

Что это за очевидные аэронавигационных схемы?
На схеме Северного, что приложена к отчету, и по котоой летел 101 я не нашел координат DRL1 - координаты бывшего ДПРМ.
Может что пропустил? Ну и КТА подскажите, плз, где на схеме кто знает.

Пропустил. Было почти в начале форума.

[ru.ru]

Слов "взбесится" не было!

Значит плохо польские "специалисты" помогали МАКу с расшифровкой.

с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.

Не знаю, кто там был "ответственный за расшифровку", но стенограмма была подписана с польской стороны господами Slawomir Michalak и Waldemar Targalski.
Кроме того, получив 31.5.10 стенограмму, польская сторона немедленно, 1.6.10, опубликовала ее, невзирая на позицию МАК (этические соображения и тайна следствия).

А в стенограмме эта фраза есть:
10:38:00.4 10:38:02.2 A Wkurzy się jeśli jeszcze (niezr.). Он взбесится, если еще… (нрзб.). [Возможно, речь идет о Лехе Качиньском, который очень спешит].

При этом, насколько понимаю, в окончательном отчете использована следующая (2-я) версия стенограммы, уточненная с участием польских специалистов.
Впрочем, если у польской стороны по прошествии времени появилась еще более точная и более полная расшифровка, то почему бы официально не направить ее в МАК? Зачем вся эта клоунада?

[kv3]

А вам не кажется, что данные от июня прошлого года несколько устарели?

раньше казалось,а сейчас сомнения переросли в твердую уверенность.
Именно поэтому,я и назвал вариант транскрипции №1 фальшивкой.

[LePage]

2 Zal

КТА из этой схемы (справа - верхний левый угол)

[kv3]

Имхую я, что если у польской стороны по прошествии времени появилась более точная и более полная расшифровка, то было бы правильно официально направить ее в МАК. (Ввиду вновь открывшихся обстоятельств дела).

подпись Строинського напротив графы с его именем стоит под транскрипцией?
Выше приведена ссылка мотивирующая его отказ ставить подпись под этой транскрипцией.
Также дважды указывалось,что в стенограмме присутствуют фразы которые не отображены на аудио-.
О чем это свидетельствует?
Что,отчет МАК построен на сфальсифицированных данных.
Зачем МАК передавать какие-то вновь вскрывшиеся факты? В распоряжении МАК имеются не зашумленные от копирования
оригиналы аудио- из "черных ящиков".На Многомилионное население РФ думаю найдутся специалисты со знанием польского языка у которых все в порядке со слухом.А,поляки уже имеющиеся факты передадут вновь созданной международной независимой комиссии по расследованию причин катастрофы 101-го.

[Sanslav]

Причина неподписания какая?
Про фальшивку - это лишь ваше предположения.
С равной вероятностью, причина может быть в том, что Строинський настаивал на более полной версии, которую сегодня, кстати, озвучивали. Причем озвучивали поляки.

да,российский вариант транскрипции настолько "полный",что туда включили даже то,чего там и не было.

Слов "взбесится,если еще"не было.кроме того,командир экипажа не просил Мариуша Казаны узнать у шефа,что делать.
Этих слов,вопреки тому,что говорили россияне,нет на звукозаписях,представленных во вторник польской комиссией.
Во фрагментах,которые для россиян были доказательством давления на экипаж,наши специалисты услышали другие,чем МАК,слова.Эта расшифровка ставит под сомнение версию о давлении на экипаж - сказал в TVN24 майор Michał Fiszer.
Из расшифровки наших экспертов видно,что вместо слов "взбесится,если еще" штурман произносит другие слова:„Скажи, что еще одна миля до оси осталась”.
http://www.fakt.pl/Slow-quot-wkurzy-sie ... 425,1.html

Интересно, а польская комиссия чем могет подтвердить свои такие отличные (от нашей версии) транскрипции? Мухлеж поляков легко доказывается, оригинал ленты черных ящиков, слава Богу, не у них. Не зря же Строиньский не подписал + они так упорно требуют и черные ящики и обломки.
Гы, уверен, если бы мы им с дуру все отдали, мы б сщас много интересного о себе и о ТУшке б узнали ... :)

[yurets]

Лена,вы - прелесть ! Так поднять настроение на ночь ! :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi:
Ну,в кисель уже мозги превратились,чтобы понять - что же произошло....
А тут - играли друг с другом в неподдавайку.Генерал раскусил игроков....на свою погибель.

[yurc]

Интересно, а польская комиссия чем могет подтвердить свои такие отличные (от нашей версии) транскрипции? Мухлеж поляков легко доказывается, оригинал ленты черных ящиков, слава Богу, не у них. Не зря же Строиньский не подписал + они так упорно требуют и черные ящики и обломки.
Гы, уверен, если бы мы им с дуру все отдали, мы б сщас много интересного о себе и о ТУшке б узнали ... :)

Вот именно. С Российской стороны в расследовании, я так понимаю, никто не участвует. Поэтому теперь Польша может расшифровывать как угодно. А уж если получат сами ящики, то потом вообще концы в воду.
У меня от этого всего доверия к польскому расследованию становится все меньше и меньше.

[shegy]

7.13.1 Любое движение или все полеты ПВП на аэродроме или вблизи аэродрома могут временно
приостанавливаться любым из следующих органов, лиц или полномочных органов во всех случаях, когда этого
требуют соображения безопасности:
а) диспетчерским органом подхода или соответствующим РДЦ;
b) аэродромным диспетчерским пунктом;
с) соответствующим полномочным органом ОВД.
7.13.2 Любое такое временное приостановление полетов по ПВП осуществляется через аэродромный
диспетчерский пункт или о нем сообщается этому пункту.
7.13.3 Во всех случаях, когда временно приостанавливаются полеты по ПВП, аэродромный диспетчерский пункт
соблюдает следующие правила:
а) задерживает все вылеты по ПВП;
b) дает указание о прекращении всех местных полетов по ПВП или получает разрешение на введение
специальных полетов по ПВП;
c) соответственно уведомляет диспетчерский орган подхода или РДЦ о предпринятых действиях;
d) при необходимости или по запросу уведомляет всех эксплуатантов или назначенных ими представителей о
причине предпринятия таких действий.
http://aviadocs.net/icaodocs/Docs/4444_cons_ru.pdf

[weter]

имеющиеся факты передадут вновь созданной международной независимой комиссии по расследованию причин катастрофы 101-го.

Так именно из-за этого вы и стараетесь? Разочарую. Новой комиссии не будет. :acute:

[yurc]

В распоряжении МАК имеются не зашумленные от копирования
оригиналы аудио- из "черных ящиков".

Это что за бред? С какого перепуга при копировании получаются новые шумы? Или это опять бредни про неизвестную частоту электросети в Москве?