с польским президентом
Точно не привозили? А кто привозил?zal писал(а):Возможно, но никакого транспорта русские самолетом не привозили. И забота это вообще не КВС-а, у него туман сгущается, до транспорта ли в такой момент, если неизвестно ли сядут или улетят?
Если вас так волнует транспорт, то вы можете себе представить, чтобы служба безопасности позволила президенту ездить на такси?zal писал(а):О транспорте ещё, Вы представляете сколько нужно транспорта привезти самолетом, что бы почти 80 человек с венками, пленками, личными вещами и людей почти сто прокатить в Катынь? Если эти и возможно самолетом привезти, то они должны были часов за 5 прилететь, что бы все отблокировать, разгрузить итд, а не за 15 минут.
Dziękuję maeerror za tłumaczenieКарапузик писал(а):meaerror, правда Indoor, я вроде все описал, он начал поднимать нос самолета рукояткой "Спуск-подьем"
Он же опять зарегистрируется. А так мы хоть знаем.ru.ru писал(а):Господа модераторы!
На других форумах опыт бана Вани уже есть. М.б. стоит повторить и на СФ?
http://www.pbrus.org/user/Spasin/
Просто я люблю справедливость и прямоту[/quote]Лучше бы ты так же любил читать... писатель ты наш.SpasinVanya писал(а):У него сменщик - Ваня.
Я не спорю, я пытаюсь понять по какой логике ФСБ возит из Польши лимузины для польского президента? Президентский кортеж состоит из 3-м машин, но один президетский, и 2 джипа БМВ, никаих 3-х лимузинов.meaerror писал(а):Точно не привозили? А кто привозил?zal писал(а):Возможно, но никакого транспорта русские самолетом не привозили. И забота это вообще не КВС-а, у него туман сгущается, до транспорта ли в такой момент, если неизвестно ли сядут или улетят?
А интересовался понятно, почему. Ил-76 самолет тяжелый, его удачная посадка была бы ободряющим примером.
Ложный вывод, основанный на следующих ложных постулатах.observer писал(а):В качестве "послесловия".
...1. Косяк № 1
Из отчета МАК:
"Экипаж полными аэронавигационными и иными данными по аэродрому Смоленск "Северный" при подготовке к полету не располагал. Комиссии были представлены устаревшие данные о схемах захода на посадку на аэродроме Смоленск "Северный".
Появится новый УНГ на "Корсаже" мог только в марте 2010 по данным контрольного облета, а новая схема, с новой глиссадой, не была выпущена и передана полякам.
...Кого выберут "крайним" - увидим.
За исключением, п. 2.2 (отсутствие информации диспетчера об удалении 5км), приведены ложные выводы, основанные на следующих ложных постулатах.observer писал(а):2. "Косяк" № 2
2.1. ИЛ-76 и ТУ-154 систему захода на запрашивали, а обязаны были произнести что-то вроде: "ЗАХОД ОСП, ВПП 26" или "request NDB approach for (to) RW26".
Документ ИКАО 4444 форму запроса системы захода тоже определяет как и
ФАП «Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве РФ» п.2.5.
"Доложите диспетчеру круга о высоте эшелона, выбранных системе и режиме захода на посадку. После получения от диспетчера круга данных о давлении, эшелоне перехода и разрешения о заходе на посадку доложите ему о принятом давлении, эшелоне перехода и разрешенной высоте снижения."
РП самолету ИЛ-76 обозначил систему захода ОСП с РСП (08.54.17), обязал их вести контроль за высотой и давать квитанции, т.е. РЗП работал с ИЛ-76 "плотнее" - давал им коррекцию (09.36.58 - РЗП,8-17, удаление 8,правее полсотни,на глиссаде), напоминал "Контроль за высотой" (09.37.22).
По отношение к полякам ничего подобного не наблюдается. Если бы РП и РЗП работали с бортом 101 так же "плотнее", как с ИЛ-76, исход мог быть иным.
2.2 РЗП пропустил отметку 5 км, это не допускается.
2.3. И МАК и комиссия Миллера указывала в своем отчете, что:
- от отметки 8 км до отметки 3 км, борт 101 шел выше глиссады,
- на всей посадочной прямой борт 101 шел левее глиссады,
но коррекций от РЗП , аналогичных ИЛ-76, не последовало.
Вот и наложились ошибочные действия экипажа с арматурой кабины (давления, GPS-ки, мили,...) и неуверенное, управление на глиссаде, плюс российский бардак и польское высокомерие.
Вот несколько мнений на эту тему от "дедов" с форумавиа"...
Ложные выводы, основанные исключительно на личных представлениях автора. Фраза - я лично, "заценил" – конечно, выглядит внушительно.observer писал(а):Как я уже писал выше, комиссия Миллера решает сейчас проблему двух цепочек (Пр->Ген->КВС или Пр->ДП->КВС),
так как реальной причиной катастрофы был CFIT и тут поляки ничего противопоставить уже не могут. Но вот мотивацию к CFIT , которой МАК уделил повышенное внимание, могут опровергуть легко, тем самым выведя из под удара Президента и генерала.
Для этого нужно только правильно прочитать эти "нрзб" в соответстующих местах и доказать всем, что:
- давления на экипаж не было;
- экипаж своевременно сам принял решение ухода на второй круг.
Таким образом будут достигнуты 2 цели:
- будет частично дискредитирован отчет МАК;
- "крайними" сделают пилотов, не выполнивших уход на второй круг;
- президент и генерал станут "белыми и пушистыми", а МАК -"бякой".
Появление в Польше новых расшифрованных фрагментов полностью подтверждает вышесказанное. Комиссию Миллера и Э.Клиха, я лично, "заценил" - работают в "правильном" направлении.
Таковы дела, "господа присяжные заседатели".
Но, собственно, её значимость на этом «лично» и заканчивается. Опять масло маслянное. Да то что руды были решительно никто вообще не оспаривал. МЫ СОГЛАСНЫ. он взял решительно.Sonmil писал(а):
Вы потеряли нить разговора, но Вы подтвердили то, что РУД был переведен РЕШИТЕЛЬНО в режим "ВЗЛЁТ".
Да вроде бы, там не столько вертикальная скорость увеличилась, сколько горизонтальная уменьшилась. Оттого и траектория покруче.meaerror писал(а):Известно ли, что произошло на высоте 230-240 метров?
Заметно изменился полет, самолет увеличил скорость снижения. Если бы он продолжал лететь, как раньше, он должен был оказаться на ближнем на высоте 100 метров.
Очередное словоблудие и подтасовка. Размер "простыней" не отражает содержащейся в ней информации. Все перекручено иGNom писал(а): ...............
Ложный вывод, основанный на следующих ложных постулатах.
...............
Значит плохо польские "специалисты" помогали МАКу с расшифровкой.kv3 писал(а):Слов "взбесится" не было!
Слов "взбесится,если еще"не было.кроме того,командир экипажа не просил Мариуша Казаны узнать у шефа,что делать.
Этих слов,вопреки тому,что говорили россияне,нет на звукозаписях,представленных во вторник польской комиссией.
Во фрагментах,которые для россиян были доказательством давления на экипаж,наши специалисты услышали другие,чем МАК,слова.Эта расшифровка ставит под сомнение версию о давлении на экипаж - сказал в TVN24 майор Michał Fiszer.
Из расшифровки наших экспертов видно,что вместо слов "взбесится,если еще" штурман произносит другие слова:„Скажи, что еще одна миля до оси осталась”.
http://www.fakt.pl/Slow-quot-wkurzy-sie ... 425,1.html
Скажите, а какова была функция самого Николая Евгеньевича? Обеспечивать безопасность польской делегации? Тогда это его косяк с полетом в землю, а не Рыжова или Плюснина.Bvaly писал(а): Слова в расшифровке, который Николай Евгеньевич произносит про машины, следует понимать "там машины будут президентские".... в москву отправляться вечером...
Я не спорю, я пытаюсь понять по какой логике ФСБ возит из Польши лимузины для польского президента? Президентский кортеж состоит из 3-м машин, но один президетский, и 2 джипа БМВ, никаих 3-х лимузинов.[/quote]Bvaly писал(а):Точно не привозили? А кто привозил?
А интересовался понятно, почему. Ил-76 самолет тяжелый, его удачная посадка была бы ободряющим примером.
В который уже раз отвечаю на этот вопрос. Никаких машин 76-й не вез. Он пустым летел, чтобы вечером машины забрать те, которые в Смоленске были с 7 апреля. Машины наши. Московские. Вернее немецкий автопром. Слова в расшифровке, который Николай Евгеньевич произносит про машины, следует понимать "там машины будут президентские".... в москву отправляться вечером...
То есть в этот момент убавились обороты двигателей?Dmitriy писал(а):Да вроде бы, там не столько вертикальная скорость увеличилась, сколько горизонтальная уменьшилась. Оттого и траектория покруче.
SpasinVanya писал(а):В который уже раз отвечаю на этот вопрос. Никаких машин 76-й не вез. Он пустым летел, чтобы вечером машины забрать те, которые в Смоленске были с 7 апреля. Машины наши. Московские. Вернее немецкий автопром. Слова в расшифровке, который Николай Евгеньевич произносит про машины, следует понимать "там машины будут президентские".... в москву отправляться вечером...
Тогда ответьте п-та на простой вопрос - какого ляда ИЛ-76 пёрся между ЯКом и бортом101??
если забирать вечером, чего торчать там целый день?
Непонятки продолжаются...
У Шпака магнитофон, у посла медальон-)
a320, не переживай, тебя просто не правильно поняли. Каждый день здесь появляются новые... клоны или клоуны... Вот народ с опаской и цепляется к каждой фразе.a320 писал(а):a320
Ребят ну не доказывайте что белое это белое - второй раз уже за три дня.Опять масло маслянное. Да то что руды были решительно никто вообще не оспаривал. МЫ СОГЛАСНЫ. он взял решительно.Sonmil писал(а):
Вы потеряли нить разговора, но Вы подтвердили то, что РУД был переведен РЕШИТЕЛЬНО в режим "ВЗЛЁТ".
Акцент в моем посте был на том что это произошло ПОСЛЕ слов диспетчера "контроль горизонт", то есть за секунды до крушения. а НЕ ПОСЛЕ слов второго пилота "уходим", который он произнес в районе 80 метров над поверхностью.
Разница в том что в нашем случае пилот пытался спасти самолет, а если бы он тянул "решительно" на 80 метрах то он не пытался бы а именно спас бы его.
Горацио ты мой, дружище!zal писал(а):...Не могу понять откуда Протасюк знал о нем, что спрашивал прилетели ли русские.
imkas писал(а):Не покидает ощущение того, что экипаж НЕ НАМЕРЕВАЛСЯ совершать посадку, а всего лишь ее ИМИТИРОВАЛ!
То есть, были у них такие правила игры: нельзя просто так принимать решения, кардинально меняющие планы VIPов. То есть уход на другой аэродром нужно делать либо по указанию «свыше», либо после «пробного захода», доказывающего, что посадка невозможна. То есть экипаж вполне осознавал, что нормально сесть не сможет (да и отсутствие лимузинов для них не было уже тайной), и потому особо к посадке и не готовился – типа, снизимся, пролетим и уйдем. Отсюда и следует многое, которое впоследствии трактовалось как «[извините]» экипажа: неозвученная схема, отсутствие брифинга, снижение на АП и АТ, дискуссии с директором протокола на предмет решения об уходе (запустили «волну» - типа пусть «море волнуется»), не адекватный радиообмен на глиссаде.. Не был экипаж [извините]! Они играли по правилам и на камеру. Поэтому и заходили очень правдоподобно, тем более, что наличие на борту продвинутого ЖоПСа позволял им это делать не особо напрягаясь. И ни диспетчер, ни повышенная вертикальная скорость их особо не волновали – ну не собирались они садиться!
Но вот присутствие генерала в кабине все скомкало!
МАК не зря озвучил версию о конформности КВС! Генерал Бласик – типичный альфа-доминантный самец. Это видно как по морде фотографии, так и является логичным следствием того простого факта, что не будучи таковым, стать генералом, а тем более всплыть на самый верх в армейской иерархии, весьма проблематично. Не любящий конфликтов и получающий кайф от службы капитан Протасюк – типичная «бета». Альфа-доминантный генерал от авиации – для него как удав для кролика. И нет здесь ничего ни сакраментального, ни оскорбительного для него как для офицера. Главком ВВС для офицера-пилота является примером, имеющим экзистенциальный смысл. Те, для которых это не справедливо, обычно без сожалений увольняются из армии.
Посему присутствие генерала действительно ввело капитана Протасюка в ступор. Но причина этого ступора несколько иная, чем та, которую озвучил МАК. Генерал стоял и молча дышал им в затылки и капитан просто ощутил себя школьником, пойманным на «горячем» - генерал тоже летчик и не понимать того, что происходит в кабине (по мнению Протасюка) просто не может. И этот ступор приключился с ним в самый неподходящий момент – нужно выводить самолет из снижения. А генерал стоит и молчит как живой упрек. Если б что-то вякнул там – это б отрезвило б капитана. Вот и получается, что как бы нерешительность генерала, не отменившего посадку, передалась КВСу.
Действия второго пилота также абсолютно логичны. У него не было комплекса вины за происходящее. Он по жизни второй, без амбиций, и на все эти марлезонские балеты смотрит «из другой галактики». Но он считает себя нормальным пацаном, для которого «братство по сапогам» - не пустой звук. И он прекрасно понимает, что взять на себя управление в присутствии генерала – это поставить жирнючий такой крест на карьере Протасюка, чего он себе категорически позволить не мог. Он и так сделал максимум для него: сказал «Уходим», и даже подергал штурвалом, чтобы привести капитана в чувство. Но не получилось, однако.
Вот так и получилось, что намерение «просто снизиться и пролететь» превратилось в неконтролируемое падение.
И МАК абсолютно справедливо указал на присутствие генерала в кабине как на главную причину авиационного происшествия.
с польской стороны ответственный за расшифровку переговоров полковник Строинський наотрез отказался подписывать фальшивку.yurc писал(а):Значит плохо польские "специалисты" помогали МАКу с расшифровкой.kv3 писал(а):Слов "взбесится" не было!
Слов "взбесится,если еще"не было.кроме того,командир экипажа не просил Мариуша Казаны узнать у шефа,что делать.
Этих слов,вопреки тому,что говорили россияне,нет на звукозаписях,представленных во вторник польской комиссией.
Во фрагментах,которые для россиян были доказательством давления на экипаж,наши специалисты услышали другие,чем МАК,слова.Эта расшифровка ставит под сомнение версию о давлении на экипаж - сказал в TVN24 майор Michał Fiszer.
Из расшифровки наших экспертов видно,что вместо слов "взбесится,если еще" штурман произносит другие слова:„Скажи, что еще одна миля до оси осталась”.
http://www.fakt.pl/Slow-quot-wkurzy-sie ... 425,1.html
Тогда ответьте п-та на простой вопрос - какого ляда ИЛ-76 пёрся между ЯКом и бортом101??SpasinVanya писал(а):В который уже раз отвечаю на этот вопрос. Никаких машин 76-й не вез. Он пустым летел, чтобы вечером машины забрать те, которые в Смоленске были с 7 апреля. Машины наши. Московские. Вернее немецкий автопром. Слова в расшифровке, который Николай Евгеньевич произносит про машины, следует понимать "там машины будут президентские".... в москву отправляться вечером...
weter писал(а):Интересное интервью с бывшим в момент катастрофы послом Польши в России Ежи Бар. Если учесть, что человек работает дипломатом и не всё может называть своими словами, то высказывания очень смелые.
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/9597-стартуем/
Вы знаете, что было в этой катастрофе самое главное? Что россияне, не помню точно, когда, но спрашивали нас, хотим ли мы воспользоваться помощью их штурманов, которые помогут нашим пилотам при посадке. Этот вопрос мы переслали в Варшаву. Нам ответили, что нет.