В Смоленске упал самолет

[Jeremiah]

Ну вот. Расколдовали. :tease:

C возвращением :drink:
Ты ругательства альтернативщикам на личку посылай :good:

[SpasinVanya]

А локатор на ГРП зачем??
Видишь НЕВЕРНЫЙ заход - отправь на второй круг, зачем РИСКОВАТЬ?? Своих пожалели-)[/quote]

Все кроме Вас знают - что отправили, или что равнозначно - не разрешали посадку.[/quote]

Вот с этого всё и начинается - старт не ОТТУДА( 8 вместо 17), тупая надежда, что поляки ПРОСТО пролетят, крылашками помашут и улетят на запасной.

А если ветерок разогнал туман над полосой - борт 101 ВСЁ равно бы не сел, НЕ ТА ГЛИССАДА!

На месте прокурора я бы сразу влепил срок за ГРУБЕЙШЕЕ заведение самолёта на посадку!

[smol_янин]

А локатор на ГРП зачем??


На месте прокурора я бы сразу влепил срок за ГРУБЕЙШЕЕ заведение самолёта на посадку!

В России инициатива наказуема. А 101 заходил по FMS, причем сам, не озвучивая, причем только по курсу. А глиссаду штурман не просчитал.

[LePage]

Вот с этого всё и начинается - старт не ОТТУДА( 8 вместо 17), тупая надежда, что поляки ПРОСТО пролетят, крылашками помашут и улетят на запасной.

Какой старт 8 вместо 17? Откуда это видно?

[SpasinVanya]

Вот с этого всё и начинается - старт не ОТТУДА( 8 вместо 17), тупая надежда, что поляки ПРОСТО пролетят, крылашками помашут и улетят на запасной.

Какой старт 8 вместо 17? Откуда это видно?[/quote]

Смотри схему захода - после 4 поворота до дальнего всего 8 км вместо положенных 17-20.
Это КАК называется??

Это не просто КОСЯК - это ОДНОЗНАЧНЫЙ трибунал!

[zal]

"zal"Ошибки на такие величины в тех конкретных погодных условиях радикально может изменить верность прогноза тумана, а это имеет прямое отношение к авиации.

"sign" - Это конечно так, но какое это отношение имеет к нашему конкретному случаю?

Наш конкретный случай - не авиация?

Мой случай - беда со 101-м. А ваш - попытки что-то там про температуру к этому делу пристегнуть.
Что даёт ваша температура в моём случае?
Какие и почему нужно сделать выводы и для кого они важны будут?
Раскройте свои тайну, уж не томите.

Я вполне понятно написал, могу повторить

"Ошибки на такие величины в тех конкретных погодных условиях радикально может изменить верность прогноза тумана, а это имеет прямое отношение к авиации"

Поясню. Аэродромная метеослужба составляет прогнозы на день. И на Северном - тоже. И прогнозы эти в тот день были ошибочными. Очень. ГРП об этом говорит очень много и постоянно теребит метеослужбу. Возможно по причине ошибки на 2,5 градусов термометра, который, как Вы "предположили" - наврал.
Ухудшение видимости за время снижения по глиссаде - это ли не фактор безопасности связанный с прогнозом погоды.

[SpasinVanya]

У него сменщик - Ваня.[/quote]


Ваня не халявщик - Иван партнёр!-)

Просто я люблю справедливость и прямоту, шишек за это в жизни получал немеренно-)
Но на месте РП я бы закрыл аэропорт или сунул бы Краснокутскому микрофон в зубы - сам сажай!
И пошёл бы курить...

[a320]

аргументируйте свои убеждения конкретными местами в соответствующих транскрипциях.

Появились стенограммы переговоров диспетчеров и таки диспетчера крайне не хотели вообще заводить этот борт (101). Причина - СМУ.

10:30:36 РП Б*** к нам заходят пока, да. Ну, да так сказали блин, заводить пока".

[smol_янин]

Zal, Вы здесь давно и знаете - над Белоруссией сообщили 101-му : на Северном туман, видимость 400м. Это надо обсуждать. Всем ясно - пикировать пора было на Минск.

[Kerl]

SpasinVanya,

Согласно СТАТУСУ военного аэродрома - ГРП вояки и глубоко похер всякие ИКАО и прочее.

бредите? :) это АД СОВМЕСТНОГО БАЗИРОВАНИЯ. нет, не военный. нет, не похер. да, по ИКАО, с особым вниманием к разовому международному полету и при том литерному рейсу.

А если ветерок разогнал туман над полосой - борт 101 ВСЁ равно бы не сел, НЕ ТА ГЛИССАДА!

опять бредите? лишних пол-градуса добавляли метр вертикальной скорости, но ВСЕРАВНО приводили в нужное место, т.к. это угол, а чем ближе к вершине угла - тем отклонения меньше.

Смотри схему захода - после 4 поворота до дальнего всего 8 км вместо положенных 17-20.
Это КАК называется??

опять бредите? кем "положенных"? схему видели? читать совсем не умеете? зачем ахинею несете?

да, и, кстати, по предыдущему бреду, про "Вот с этого всё и начинается - старт не ОТТУДА( 8 вместо 17), тупая надежда" - почитайте транскрипци, там Дисп говорит "радиальное 19", т.е. и за 19 км поляков уже бережно вели и за ними присматривали. а Вы тут все помои льете. некрасиво. :bad:
неговоря уже о том, что грубо и жутко некомпетентно. но тут нас, дилетантов, много, но вот таких агрессивно бестолковых как Вы - наперечет.

[OlegM]

1. После озвучки "2км на глиссаде" диспетчер вполне нормально ничего не делает, запроса на посадку нет, чего зря отвлекать поляков от крайне важного занятия - ухода нафик.
2. Диспетчера по вполне нормальным причинам не насторожило снижение самолета ниже 100м
3. Команду "горизонт" на высоте 100м он не мог дать (как утверждает польская сторона коментирующая собственную реконструкцию), поскольку на высоте 100м оценка производится КВСом, а уж никак не диспетчером, и в случае если б КВС увидел полосу команда диспетчера "горизонт" попросту НЕОБОСНОВАНО сорвала бы ШТАТНУЮ посадку.

Вот как то так складывается...

Вроде, все верно, спасибо за размышление. Тут у тебя есть 3 неточности. (1) после 2 км 101-й был уже ниже нижней полосы на трафарете (за пределами ЗДО); (2) никаких выкриков, позывов к РП и вообще ничего дисп не сказал вплоть до "Горизонт", когда тот был уже на 0 по БВ; (3) при нормальной вертикалке просадка составляет не более 10 м, а если упал ниже, то уже что-то не в порядке.

В конце концов, в принципе обвинить диспа не в чем, учитывая, что он вообще полякам был не нужен. Просто хочется, чтобы как-то эту технологию взаимодействия с диспом доработали, что ли, чтобы оно (взаимодействие) более плотным было - например, что обязаны давать квитанции, что если вышел за ЗДО после 2 км, то все равно сказать - вдруг выведет из ступора... Но мне кажется, что никакие потуги диспа не возымели бы действия в той ситуации, т.к. АТ, малый газ, высокая вертикалка, ступор КВС и отсутствие остальных сделали свое дело.

[LePage]

Вот с этого всё и начинается - старт не ОТТУДА( 8 вместо 17), тупая надежда, что поляки ПРОСТО пролетят, крылашками помашут и улетят на запасной.

Какой старт 8 вместо 17? Откуда это видно?

Смотри схему захода - после 4 поворота до дальнего всего 8 км вместо положенных 17-20.
Это КАК называется??

Это не просто КОСЯК - это ОДНОЗНАЧНЫЙ трибунал!

Может лучше отчет почитаешь? Узнаешь, что за точка такая 10XUB и где она находится. На схему захода посмотришь, прикинешь на каком удалении точка входа в четвертый разворот находится.
И перестанешь печатать заглавными буквами чушь.

[ВВС]

SpasinVanya, = нонедуб.
"Вот с этого всё и начинается - старт не ОТТУДА( 8 вместо 17)"
Ваня, зайдите на форум бегунов. Там Вам объяснят про "низкий" старт.

Ваня, "...Вот с этого всё и начинается..." - Вы не там ищите!! Судя по Вашим постам, Вам бы не то что бы ликбез пройти, а хотя бы форум почитать нужно.

[Onlooker]

У Качиньского №2, похоже, мания величия обостряется:
...- Мы ... предлагаем резолюцию, отменяющую доклад МАК".

ржунимагу
Скоро они начнут принимать резолюции, отменяющие метеоминимумы, а потом и вовсе запретят возникновение туманов при полётах польских бортов в сторону Катыни :fool:

Тоже вариант. Надо же что-то менять. Нанимать инструкторов и закупать самолеты для тренировок дорого, а тут - лист бумаги и ручка.[/quote]

Древние владыки, если верить преданиям, кое в чем походили на капризных и злых детей. Ушибется иной малыш о стол или стул и начинает его бить: стол виноват.
Царь персов Ксеркс пошел в V веке до н. э. войной на Грецию. Персы перебросили мосты через Геллеспонт - пролив, отделяющий Азию от Европы (теперь - Дарданеллы). Буря разметала эти мосты. Разъяренный деспот приказал строителей казнить, а дерзкое море высечь цепями, наложить на него клеймо преступника и опустить в воду оковы, приговаривая: "Тебя, горькая вода, казнит владыка за то, что ты причинила ему обиду, не будучи обижена им. Царь Ксеркс переступит через тебя, желаешь ты этого или нет..."
В те времена телесные наказания проливов и рек были в обычае.
Историки рассказывают, что предшественник Ксеркса, персидский царь Кир, наказал "за плохое поведение" речку Гинду (приток Тигра) - в ее водовороте утонула лошадь царя. Разгневанный Кир повелел перекопать реку 360 каналами, превратив этим многоводную Гинду в ручеек.
Древние верили, что все предметы, все существа имеют свою душу, волю, сознание, а потому могут быть хорошими, добрыми или плохими и злыми.
"Он хочет высечъ море!" - насмешливо говорят с тех пор люди, когда кто-нибудь в слепой ярости пытается выместить свою злобу на ком-то ему не подвластном. http://fun.ucoz.ru/news/2000-11-11-85

От себя: Я уже ранее обращал внимание, что поляки, как нация, ИМХО, в своем развитии застряли где-то в подростковом периоде. Для которого характерны в частности такие признаки: "Я взрослый, а поэтому взрослым не доверяю" и "Я взрослый, но ответственности за свои решения и поступки я не принимаю и не признаю". Это не только по моим наблюдениям за поляками после этого трагического случая, а более общие. Да и встречал статьи, в которых сами поляки отмечают, как особенность своего национального менталитета, склонность искать причину своих бед в обстоятельствах и окружении. Вот и в процитированном отрывке "Древние владыки, если верить преданиям, кое в чем походили на капризных и злых детей". Вот и Качинский-2 ведет себя точно так же.

[Kerl]

SpasinVanya,

Просто я люблю справедливость и прямоту, шишек за это в жизни получал немеренно-)
Но на месте РП я бы закрыл аэропорт или сунул бы Краснокутскому микрофон в зубы - сам сажай!
И пошёл бы курить...

кхм. ну, раз, вообще говоря, РП не имел права закрывать аэродром, но Вы бы закрыли "аэропорт" - то о чем это говорит? что курить бы Вы пошли не табак, нет, а что-то позабористей ;)

[observer]

В качестве "послесловия".
2. "Косяк" № 2
2.1. ИЛ-76 и ТУ-154 систему захода на запрашивали, а обязаны были произнести что-то вроде:
"ЗАХОД ОСП, ВПП 26" или "request NDB approach for (to) RW26".

здрасте, Ил как раз все получил и расписался
08:54:17 (РП)
8-17-й на «Корсаже» 3 балла, дымка. Видимость 4, ветер 140 градусов, 2 метра. Температура +2, давление 7-45, 7-45. Посадочный 2-5-9. Эшелон перехода 1500, заход ОСП с РСП.
08:54:36 (Ил-76)
(нрзб) 8-17-й, записал погоду. Посадочный 2-5-9, давление 7-45. Эшелон перехода 1500, ОСП с РСП. До связи.

Невнимательно прочитали пост!
ИЛ-76 и ТУ-154 систему захода на запрашивали,а обязаны были....
Вот РП ИЛ-76 и напомнил о порядке. Так что с "здрасте" Вы поторопились.

[SpasinVanya]

Может лучше отчет почитаешь? Узнаешь, что за точка такая 10XUB и где она находится. На схему захода посмотришь, прикинешь на каком удалении точка входа в четвертый разворот находится.
И перестанешь печатать заглавными буквами чушь.[/quote]

Так почему тогда борт 101 над дальним был выше глиссады аж на 120 метров, а РЭП и ухом не повёл?
И, скажите откровенно - вот нет фото и видео регистрации посадочного локатора,
Вы верите, что на экране была глиссада 3.10?? или таки 2-40 как НАПИСАНО и как ПОЛОЖЕНО??

[OlegM]

4 морские мили = 7,4 км
отнимем расстояние от торца ВПП до ДПРМ = получаем 1200 м = расстоянию от торца до КТА (длина полосы 2300 м, напомню)

Точно получается. 4 мили до КТА = 6.25 км до торца = расстояние до ДПРМ.
Таким образом, КВС, скорее всего, сказал "4" - расстояние в милях до следующей точки в ФМС - КТА Смоленска.
Только зачем в эфир - непонятно.

[observer]

Много раз уже вижу ссылку на якобы пропущенные 5 км, но ровно так и положено согласно упомянутого документа икао 4444 п 8.9.7.1.4. С четвертого и нужно начинать.
........................................

"С четвертого и нужно начинать" если дальний находится на удалении 4 км. В нашем случае отметка 5 км нужна, дальний на удалении 6.26 km.

p.s.
Остальное тоже "не по делу".

[Kerl]

SpasinVanya,

Вы верите, что на экране была глиссада 3.10?? или таки 2-40 как НАПИСАНО и как ПОЛОЖЕНО??

при чем ту "верите" или "не верите"? был трафарет, который, как показали результаты облета, маленько задирал угол глиссады.
а Вы на "глаз" пол-градуса определить сможете? или только так, потрындить про превышение на УЖЖАССССНЫЕ 120 метров на расстоянии 6 км горазды?

[zal]

Zal, Вы здесь давно и знаете - над Белоруссией сообщили 101-му : на Северном туман, видимость 400м. Это надо обсуждать. Всем ясно - пикировать пора было на Минск.

От Беларуси до Северного 10 минут лету по прямой. И за это время видимость упала с 400 до 200. А час с небольшим назад была 4 км.

[ВВС]

observer[/quote]
"С четвертого и нужно начинать" если дальний находится на удалении 4 км. В нашем случае отметка 5 км нужна, дальний на удалении 6.26 km.[/quote]


Кому нужна и для чего???

[observer]

"С четвертого и нужно начинать" если дальний находится на удалении 4 км. В нашем случае отметка 5 км нужна, дальний на удалении 6.26 km.

Кому нужна и для чего???

Для "на курсе, глиссаде", положено так делать. Кому нужна? Экипажу и прокурору.

[sign]

Да как это не горели. Вы транскрипции разных переговоров читали?
Они просто обалдели от желания поляков непременно сесть.
И открыто им сказали - "Условия для приёма нет", "быть готовым к уходу на второй круг".

ну а я о чем? именно об этом же. если б они сказали что то типа "велком, ща мы вас садить будем, вышлем истребитель лидирования или сами с фонарями будем бегать то "горели желанием" а так они ОФИГЕЛИ от самого желания поляков сесть...

Не, вы совсем о другом.
Вы всё выискиваете, как бы Россию прижучить.

Э брат. Шалите.
Никакого разрешения не было. Ни в явном, ни в неявном виде.
Разрешение было на посмотреть со ста метров. И всё.
Если вы с этим несогласны, пожалуйста, аргументируйте свои убеждения конкретными местами в соответствующих транскрипциях.

Повторюсь. Мы с Вами говорим об одном и том же. Никто посадку не разрешал, и рвения посадить самолет со стороны диспетчеров не проявлял.

Нет, мы с вами о разном. Или вы уже забыли свои слова?
Я вам их напомню - "Т.е. речь о том что разрешая заход (как бы не отказав)"/
Будьте добры не увиливать, а таки прямо скопипастить сюда то место из транскрипции, где было разрешение для захода на посадку.

Мои копипасты.
Вот КВС собщил своему экипажу, совершенно проигнорировав при этом Диспетчера.
"10:32:55,8 10:32:58,9 KBC Заходим на посадку. В случае неудачного захода, уходим в автомате".
Получив до этого разрешение на снижение до 500.

"10:35:22,6 10:35:28,5 KRL / Д Польский 101, и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг".
Что однозначно свидетельствует, что ежели со ста метров полосу не увидят - топают на второй круг.
Диспетчер при этом даже не подозревает о решение КВС о посадке.

Через некоторое время следует четкое указание, которое простым языком переводится - посадку, до выяснения видимости полосы со ста метров запрещаю..
"10:39:40,8 10:39:43,8 KRL / Д Посадка дополнительно 120-3 метра".

Кроме того диспетчер и так был обижен на поляков, из за первого самолета

И так обиделся, что уронил сгоряча второй самолёт?


Надо медаль диспетчеру.
Теперь мы знаем, как ронять самолёты НАТО. :pardon:

[Jeremiah]

ТАК ЧЕСТНО И СКАЖУ НЕ БЕЛИБЕРДА У ТЕБЯ ... У ТЕБЯ БРЕД :hi:
"про наличие отсутсвия "приборов" для измерения "магнитного курса"" мне и всему миру на форуме рассказал летчик Леонов. Дать ссылку?
По воркуйте с ним сами на эту тему.

А про остальное мило смолчала да :clapping:
Ты еше добавь, что экипаж не был укоплектован магнитными картами
В общем повторюсь:
Ну на надоело быть посмешишем а ?

[Карапузик]

РП Демиург на ГРП и ОБЯЗАН был закрыть аэропорт.

Да если вы тут выложите документально, на каком основании он мог это сделать... :pleasantry:
Аэропорт это вам не военный аэродром.[/quote]

Согласно СТАТУСУ военного аэродрома - ГРП вояки и глубоко похер всякие ИКАО и прочее.
Есть метеоминимум - поасадка; нет - досвидос, лавочка закрыта.[/quote]

Согласно СТАТУСУ военного аэродрома - ГРП вояки и глубоко похер всякие ИКАО и прочее.
Есть метеоминимум - поасадка; нет - досвидос, лавочка закрыта.

прошу панове.. с документиками, что такое статус военного аэродрома и что в нем написано?

[smol_янин]

Zal, Вы здесь давно и знаете - над Белоруссией сообщили 101-му : на Северном туман, видимость 400м. Это надо обсуждать. Всем ясно - пикировать пора было на Минск.

От Беларуси до Северного 10 минут лету по прямой. И за это время видимость упала с 400 до 200. А час с небольшим назад была 4 км.

А что меняется: 400 или 200, нужно ведь не менее 1000м!

[zal]

Ну на надоело быть посмешишем а ?

У Вас уже давно хвост отклеился, пилотолог.

[Operator]

поляки, как нация, ИМХО, в своем развитии застряли где-то в подростковом периоде. Для которого характерны в частности такие признаки: "Я взрослый, а поэтому взрослым не доверяю" и "Я взрослый, но ответственности за свои решения и поступки я не принимаю и не признаю". Это не только по моим наблюдениям за поляками после этого трагического случая, а более общие. Да и встречал статьи, в которых сами поляки отмечают, как особенность своего национального менталитета, склонность искать причину своих бед в обстоятельствах и окружении. Вот и в процитированном отрывке "Древние владыки, если верить преданиям, кое в чем походили на капризных и злых детей". Вот и Качинский-2 ведет себя точно так же.

Плюс стопятьсот.

Что в Новом свете, что в Старом - в анекдотах роль европейского "чукчи" исполняют подлячишки, нравится им это или нет.
Это факт.
И что любой нормальный человек сделает с этим фактом ?
Праааавильно, попытается саппроксимировать. :D

[Jeremiah]

Согласно СТАТУСУ военного аэродрома - ГРП вояки и глубоко похер всякие ИКАО и прочее.
Есть метеоминимум - поасадка; нет - досвидос, лавочка закрыта.

А документиком подтвердить а ?
слобвоблудливый вы наш
И про "военный" статус аэродрома в смоленсе пжалста! А до тех пор я публично называю вас ЛЖЕЦ !