В Смоленске упал самолет

[winzard]

Вот такой вопросик.
Фролов вез трапы - их можно найти везде, а машины кортежа - где взял?
Если бы это были машины из польского посольства - дешевле и проще заранее по земле отправить.

По земле и были. Носились с мигалками по Смоленску, я их даже видел.

[Bvaly]

Вот такой вопросик.
Фролов вез трапы - их можно найти везде, а машины кортежа - где взял?
Если бы это были машины из польского посольства - дешевле и проще заранее по земле отправить.

По земле и были. Носились с мигалками по Смоленску, я их даже видел.

По-моему уже об этом здесь упоминалось. Машины для президентского кортежа были оставлены в Смоленске с 7 апреля. Под президента выделялся тот же Мерседес, на котором возили Туска. Плюс два джипа под охрану. Все машины из нашего ГОНа. Стояли на "Северном" 10 апреля с 9.30 утра. Ушли в Москву 11 апреля вечером своим ходом, а должны были улететь вечером 10-го на 76-м.

[mikenat]

Теперь насчет точности.
"10:39:49,9 10:39:52,3 KRL / Д Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6"
"10:39:50,2 10:39:58,0 Звуковой сигнал, F=845 Гц. ДПРМ".
Мы видим, что Д начал говорить про дальний раньше звукового сигнала на 0,3 сек. 7,8 сек. звучал сигнал. Прикидываем, что прямо над дальним самолет был через 3,9 сек, от начала звукового сигнала.
Т.е. Д совершено точно спозиционировал положение самолёта в пространстве.

Но ДПРМ находится на удалении 6,26. Ошибка Д составила не менее 200 метров, и это было еще нормально. На удалении 4, 3, 2 (да и 8) ошибка составила 300-600 м.

А теперь еще учитываем инструкцию Краснокутского для Рыженко - (не дословно) "говори им медленнее и внятнее, чтобы поняли..." и все становится понятно - он говорил немного заранее, чтобы ЭВС мог услышать, перевести и осознать как раз к проходу данной точки. Так что никакого криминала в этом нет.

[Макс]

КВС ждал торец полосы там, где фактически находился БПРМ и начал на него садится.

Вот об этом я (да и не один я) говорил ешё в самом начале нашего марафонского форума. Протасюк не ошибался с высотой, он садился на БПРМ, а информация Рыженко ему была далеко "по ............", причина - не правильый отсчет дальности по FMS.

Сомнительное суждение. Думаю, что такое БПРМ, и что означают его сигналы, Протасюк знал железобетонно.

Версия Леонова (и МАК) стопудово верная. КВС был в ступоре. Он не был способен воспринимать никакую внешнюю информацию. Как ни странно, он заразил этим вирусом, и второго пилота, и штурмана. :unknw:

...........либо Все были уверены, что снижаются в торец ВПП.

[Александр Леонов]

По переговорам на КДП возник такой вопрос. Полякам вменяется в вину, что они не давали квитанций. Но ведь на КДП их и не запрашивали. Почему наши старательно вели Ил-76-й, запросили еще в начале, чтобы "подтверждали высотой", а полякам такого не сказали? Конечно, и это можно объяснить при желании, что "думали, что супер-экипаж и супер-аппаратура", но как-то нехорошо получилось.

Ну как бэ квитанции не запрашивают на то они и квитанции. Тебе дают инфу ты в ответ свою инфу, вот твоя инфа и есть квитанция. Если тебе нужда инфа которая есть у диспа ты даешь ему свою инфу о высоте он дает тебе свою о дальности, его инфа квитанция тебе и все довольны потому что обмен взаимовыгодный каждый получает то чего у него нет, или на худой конец может проверить соответствие своей инфы той которая есть у противной стороны.
Протасюк квитанции не давал потому что этот обмен инфой ему был не нужен, у него он считал все и так есть, а русский РП перетопчится. Также не давал квитанции и КВС яка на это еще обратил внимание Рыженко

[Барон Мюнхгаузен]

Интерфакс дал очень хороший материал:

Катастрофа под Смоленском: о чем говорили диспетчеры
МАК опубликовал запись переговоров авиадиспетчеров в день катастрофы самолета Качиньского. Согласно ее расшифровке, российские диспетчеры на аэродроме в Смоленске предупреждали экипаж польского лайнера о плохих метеоусловиях и предлагали уйти на второй круг....
http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=173633

[Макс]

обмен инфой ему был не нужен, у него он считал все и так есть, а русский РП перетопчится. Также не давал квитанции и КВС яка на это еще обратил внимание Рыженко


Абсолютно в точку........ :drink:

[ru.ru]

-------------
По переговорам на КДП возник такой вопрос. Полякам вменяется в вину, что они не давали квитанций. Но ведь на КДП их и не запрашивали. Почему наши старательно вели Ил-76-й, запросили еще в начале, чтобы "подтверждали высотой", а полякам такого не сказали? Конечно, и это можно объяснить при желании, что "думали, что супер-экипаж и супер-аппаратура", но как-то нехорошо получилось.

Ну это уже сто раз Гном разжевал. На польский борт юрисдикция ГРП не распространялась. Могли только рекомендовать. И рекомендовали много раз как правильно действовать! Только кто на борту их слушал?
Они там (как и ЯК) не раз показали, что сами с усами и рекомендации ГРП им до одного места

РП, резюмируя "поведение" Як-40, сразу после его "сюрпризной" посадки говорит своим коллегам по ГРП:

09:16:58_РП: "Что-то я от него ни одну квитанцию не получил". (open_micr.pdf)

Думаю, ждали они квитанций и от 101, но требовать было не с руки с учетом особенностей борта.

[Турбохомяк]

Вот такой вопросик.
Фролов вез трапы - их можно найти везде, а машины кортежа - где взял?
Если бы это были машины из польского посольства - дешевле и проще заранее по земле отправить.

По земле и были. Носились с мигалками по Смоленску, я их даже видел.

Те, что носились с мигалками прибыли своим ходом, но на борту Ил-76 были еще другие.
10:29:29.8 10:29:33.6 КВС Спроси, прилетели уже русские?

09:20:00 Красн Значит по… по плану, вот сейчас ЯК-40 выполнил посадку вот с этими делегацией и журналистами и Ил-76 вот наш, Фролов, на заходе сейчас. Там будут машины президентские. В 10.30 посадка основного президента.

Где взял? В Варшаве?
Судя по тому, что оба КВС поляки знали, что русские должны прилететь, 76-й загружался в Варшаве.

[Smart79]

Протасюк квитанции не давал потому что этот обмен инфой ему был не нужен, у него он считал все и так есть, а русский РП перетопчится. Также не давал квитанции и КВС яка на это еще обратил внимание Рыженко

Александр, Вы не совсем обычный летчик, Вы - настоящий Ас! Только профи может так точно и вкусно расписать ситуацию, которую хотя бы раз сам пережил с мокрой спиной...

+100500 всем форумчанам за Ваше мнение по отсутствию квитанций вообще... Только за логику и здравый смысл, а не ИЛС РЗП Рыженко для 101...

[Макс]

Судя по тому, что оба КВС поляки знали, что русские должны прилететь, 76-й загружался в Варшаве.


Тогда и условия полета на Смоленск КВС Ил-76, должен был получить аналогичные Протасюку?
Интересно бы узнать какие........? :acute:

[Pastor]

Ил-76 из Внуково летел... 1-я страница транскрипции... документы ктонить читает вообще...

[shegy]

" ...Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: "Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает".

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

[Макс]

" ...Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: "Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает".

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

Это абсолютно грамотные действия!
Протасюку, дали возможность (при соблюдении всех условий безопасности - снижение до 100м) самостоятельно оценить как погодные условия, так и возможность посадки. Решение принимает КВС!!!

[Kerl]

shegy,

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

бредите? определение максимума, что можно разрешить назойливому борту, убийство?
Борт уже вылетел, уже летит, на передаваемые прогнозы "плюет", просится, нисмотря ни на какие предупреждения, и вполне осознавая свои права.

а Вы называете "хладнокровным убийством" оговариваемое им разрешение захода до безопасной высоты?

[Smart79]

" ...Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: "Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает".

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

shegy, а транскрипцию пилотов вы не вспомните? "В данных условиях мы приземлиться не можем" от КВВС и ручей НРЗБ от 4-х звездной шишки и службы позади? Предположите еще, что это хладнокровное убийство придумал КВС и заранее прикрыл 5-ю точку "Уходим в автомате" которого не могло быть...

ЗЫ: ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ ЖИТЬ, ТО МЕДИЦИНА БЕССИЛЬНА)) ИМХО

[GNom]

"Макс" КВС ждал торец полосы там, где фактически находился БПРМ и начал на него садится.

Вот об этом я (да и не один я) говорил ешё в самом начале нашего марафонского форума. Протасюк не ошибался с высотой, он садился на БПРМ, а информация Рыженко ему была далеко "по ............", причина - не правильый отсчет дальности по FMS.

Сомнительное суждение. Думаю, что такое БПРМ, и что означают его сигналы, Протасюк знал железобетонно.

Версия Леонова (и МАК) стопудово верная. КВС был в ступоре. Он не был способен воспринимать никакую внешнюю информацию. Как ни странно, он заразил этим вирусом, и второго пилота, и штурмана. :unknw:

...........либо Все были уверены, что снижаются в торец ВПП.

И при этом у "Всех", по крайней мере, у второго пилота, который обязан был следить за показаниями приборов, в первую очередь, за БВ и за вариометром, не было никаких вопросов по поводу того, что никаких визуальных ориентиров ВПП не наблюдается, и они ищут их уже под землёй с ветрикалкой в 8 м/сек? :shok:

Наконец, FMS работала в режиме Approach с автоматическим наведением по курсу с помощью АБСУ, в её ОЗУ были заведены координаты КТА, и она стопудово выдавала достаточно точное удаление от неё. Около БПРМ - это около 2350 метров. Информация имела место быть на двух дисплеях. А откуда у КВС и у всех остальных "наблюдателей" экипажа была инфа о том, что они уже у торца?

Можно, конечно, предположить, что КВС услышал только цифру ЧЕТЫРЕ, когда они находились у ДПРМ. Воспринял её, как дистанцию в КИЛОМЕТРАХ (возможно, оглашённую в МИЛЯХ, тогда это соответствовало действительности - удалению у ДПРМ от КТА в МИЛЯХ), а потом полностью отключился от всего, включая приборы и дисплей FMS. Но... кроме секундомера, и стал втихую вести личное "счисление" пути, плюнув, и на диспетчера, и на экипаж...

Э-э-э... так можно запросто переплюнуть братьев Стругацких! :tease:

[BackFire]

.......

А посмотреть сразу, что в исходной кроки, показанной в пресс-релизе МАК, линия рельефа у БПРМ была проведена с ошибкой в десять метров - около 225 метров превышения вместо нужного 233, слабО?

На удалении 1100м, где находится береза, майское значение абсолютной высоты -- 233 м. В окончательном отчете высота в этой точке по рисунку 238 м, но все-равно подписано 233 м.

В окончательном отчёте эту точку просто поставили на исходно предназначенное место.
Или эта ошибка чертёжника

Значит через 8 месяцев ошибку исправили?

На всякий случай, чтобы подобные русофобы-провокаторы людям мозги не пудрили, напомню.

КрокИ (несклоняемое им. сущ.) - план местности, составленный от руки на основании глазомерной съемки. Кроки показывают общий характер местности и ее наиболее важные объекты, которые могут иметь влияние на выполнение предстоящей задачи. Кроки обычно сопровождаются пояснительной запиской (легендой) (Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат).

Высоты важнейших точек (БПРМ и места потери части крыла) обозначены на кроки цифрами. Остальная часть профиля изображёна на глазок, в полном соответствии с определением кроки... :tease:

А кто делал эти кроки? У кого такое ужасное косоглазие, что сделали ошибку на 35 м?

На горизонтальном расстоянии около 140м сделали ошибку по высоте рельефа 35 м. Средний градиент этой ошибки 20%. При движении ВС со скоростью 270 км/ч (75 м/с) это дает дополнительную вертикальную скорость (как производная от геометрической высоты) 15 м/с.
Вдумайтесь в последовательность:
сделали ошибку с рельефом --> сосчитали с МСРП-64 показания радиовысотомера (геометрическая высота) --> отняли высоту рельефа --> продиференцировали и получили вертикальную скорость (или скорость сближения с землей) --> сделали выводы о большой вертикальной скорости.
Но в этих расчетах присутствует ошибка 15 м/с.
МАК проводил конференцию, когда еще никто окончательного отчета не прочитал, поэтому серьезных вопросов у журналистов не возникло. Вот сейчас эта конференция была бы очень проблемной для МАК...

[GNom]

" ...Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: "Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает".

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

Вы - латыш из "Всё Латвии!"? Тогда это многое решает.

[GNom]

На удалении 1100м, где находится береза, майское значение абсолютной высоты -- 233 м. В окончательном отчете высота в этой точке по рисунку 238 м, но все-равно подписано 233 м..

Батенька, Вы слегка подслеповаты, или до сих пор шоры не сняли?

Майский рельеф на удалении 1100 метров проходит примерно посередине, между линиями отсчётов превышений 220 метров и 230 метров. Нынешний - между 230 и 240, лишь чуть отклонившись от первой цифры. Как раз, на 3 м. :tease:

Купите лупу, и будет Вам щасьте. :yahoo:

[GNom]

А кто делал эти кроки? У кого такое ужасное косоглазие, что сделали ошибку на 35 м?

На горизонтальном расстоянии около 140м сделали ошибку по высоте рельефа 35 м. Средний градиент этой ошибки 20%. При движении ВС со скоростью 270 км/ч (75 м/с) это дает дополнительную вертикальную скорость (как производная от геометрической высоты) 15 м/с.
Вдумайтесь в последовательность:
сделали ошибку с рельефом --> сосчитали с МСРП-64 показания радиовысотомера (геометрическая высота) --> отняли высоту рельефа --> продиференцировали и получили вертикальную скорость (или скорость сближения с землей) --> сделали выводы о большой вертикальной скорости.
Но в этих расчетах присутствует ошибка 15 м/с.
МАК проводил конференцию, когда еще никто окончательного отчета не прочитал, поэтому серьезных вопросов у журналистов не возникло. Вот сейчас эта конференция была бы очень проблемной для МАК...

Горбатого могила исправит.

Вы кроки от детальных расчётов по этому АП отличить можете?

Смотрите на графики, которые приведены в окончательном отчёте (рис. 46), и ловите блох там, а не в кроки, предназначенном для пресс-релиза МАК, выложенного в самом начале расследования.

[zal]

Кстати о графиках

http://fotoifolder.ru/view_foto/qhlv4m.d-ldo/
выше - речь о том, что 101 подходит к траверзе.

ниже - трасса 101 от МАК.
http://fotoifolder.ru/view_foto/af30.txhbog9/

1. Как мог Красн. определить траверзу, каким устройством?
2. Где была траверза на схеме по 2-й ссылке?

Может кто подсказать?

[Operator]

" ...Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: "Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает".

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

Если дорожная полиция установила на горной дороге знак с ограничением скорости "40км", но не нафигачила лежачих полицейских через каждый метр, не перегородила дорогу грузовиками - то
полиция, естественно, замыслила хладнокровное убийство всех водителей и заранее придумала, как зад прикрыть. :)

удалено
Устное предупреждение. Амл

[Макс]

GNom,

То, что произошло в реальности давно уже оставило позади фантазийный потенциал Стругкцких, мотивационные моменты в поведении Протасюка и психологические портреты состояния членов экипажа, равно как и "гостей" в кабине с-та могут дать весьма многочисленную палитру возможных сценариев могущих появиться бестселлеров как на голливудской так и на польской сцене.............

[winzard]

" ...Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: "Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает".

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

Do you speak Russian?

[shegy]

shegy,

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

бредите? определение максимума, что можно разрешить назойливому борту, убийство?
Борт уже вылетел, уже летит, на передаваемые прогнозы "плюет", просится, нисмотря ни на какие предупреждения, и вполне осознавая свои права.

а Вы называете "хладнокровным убийством" оговариваемое им разрешение захода до безопасной высоты?

А зачем тогда нужен Руководитель полетов, Диспечер, Контролер ( называйте как хотите) ?
Борт-то запрашивал разрешение на снижение, " если можно..."

[Энергетик]

" ...Один из диспетчеров, полковник Краснокуцкий говорит: "Он не зайдет. Ты, главное, дай ему на второй круг. Значит, на второй круг и все. А там дальше, сам принял решение, пусть сам решает".

А это ведь хладнокровное убийство и заранее придумали как зад прикрыть...
Люди так не делают.

Ты зачем Краснокуцкого обидел? Зачем диспетчером его обозвал?

[Энергетик]

На удалении 1100м, где находится береза

:shok: с каких пор?

[zal]

мнение по прочтению записей на вышке:

Плюснин никаким боком не виноват. Он мало что понимал, что происходит с самого начала, но чувствовал, что дело дрянь.
Красн. - то-же самое

Это непонятное молчание после 2 на курсе, глиссаде - пока не объяснимо для меня, трудно представить картину, что все смотрят больше 10 секунд на опасное снижение в тех метеусловиях и тихо сопят.
.

[Энергетик]

zal Ты когда нибудь был в зале управления?