В Смоленске упал самолет

[Kerl]

nonedub,

1. 8:40:02 - 2П - "Там снижение (поверхности)" /т.е. знали/
..
Все пункты полностью соответствуют Схеме фактической глиссады:

нука поподробнее про знание поляками про снижение перед АД, как это отображено на схеме :))

да, гражданин наполеон, как-то Вы сэкономили больших букв в названии своего ТРУДА - надо писать "СХЕМА ФАКТИЧЕСКОЙ ГЛИССАДЫ", а то явно умаляете вселенское значение творения своей фантазии

[zal]

понимал когда надо говорить под руку, а когда не стоит.

Понимал когда и чего не надо говорить.

[hodok]

Из того, что говорили диспетчеры и Тверь на фоне польского перевода
Из Твери - мы не знаем их минимумов, заводи до ста метров не ниже....

[OlegM]

Клиника...
Ярослав Качиньский возложил вину за крушение Ту-154 под Смоленском на россиян
Сегодня, 16:29 http://korrespondent.net/world/1176054- ... a-rossiyan

Непосредственной причиной крушения польского правительственного самолета под Смоленском в апреле прошлого года стали действия россиян, а не польских пилотов, как говорится в отчете Межгосударственного авиационного комитета (МАК).

Об этом во вторник, 18 января, заявил родной брат трагически погибшего в авиакатастрофе президента Польши Леха Качиньского Ярослав Качиньский.

Он назвал соответственной за катастрофу польскую сторону, отметив при этом, что допущенные поляками нарушения не привели бы к трагедии. "Все это правда (обвинения в адрес поляков), но в действительности ни один из тех элементов не привел бы к катастрофе, если бы не то, что сделали россияне", - цитирует Качиньского агентство УНИАН.

Он подчеркнул, что расшифровка польскими экспертами записей разговоров пилотов опровергает определенную МАК как главную причину катастрофы - попытку пилотов посадить машину "любой ценой".

Качиньский также заявил, что решение о посадке польского правительственного самолета в погодных условиях, определенных как невозможные для безопасного приземления, приняло неизвестное лицо в Москве, а не диспетчеры Смоленского аэродрома. По его данным, диспетчеры аэродрома выступали против попытки посадки польского правительственного самолета.

Брат погибшего президента заметил, что если бы диспетчеры Смоленского аэродрома подавали пилотам правильные данные о курсе посадки, то самолет - даже если бы не смог отойти на второй круг - приземлился бы в начале взлетно-посадочной полосы, а не разбился бы за несколько сотен метров до ее начала.

[zal]

сделали новый по всем правилам поврежденный и нужным номером.... и контенер бы подтянули... все для счастья широко известного в узких кругах "BackFire" :drink
Ваши знания как надурить в мирных бы целях...

Вы мне предлагаете контракт ? 3500 франклинов в год, плюс експенсес.
Если готовы платить перрями или того хлеще пикенсами...звоните немедледленно - договоримся и на 2500 с моими экспесисами :hi:

Тут в порядке очереди. Не толкайтесь, пожалуйста, записать не могу нормально, стол шатаете.

[hodok]

Вопрос
Что означает сообщение "Нет условий для ландувания (для посадки)
Ответ длинный не понял

[dimycz]

но в тоже время не в состоянии сказать знал ли РЗП о фактической высоте самолета, т.е. в принципе однозначно указывают на вину либо РЗП либо ПРЛ. Кстати момент пролета 100м на презентации особо озвучен не был, все как то скомканно показали, вот летели красиво, 10-8-6 км РЗП врет, 3км - почти врет и потом "здрасте ж... новый год". А почему на 100м не ушли как то молчат...

[hodok]

Поляки косятся на нестерильность кабины диспетчеров

[Илья из Борисово]

А у меня вот какая схема получилась (на основе доклада МАК) - что теоретически было видно диспетчеру на радаре в моменты когда он говорил:
http://s012.radikal.ru/i320/1101/ed/9b6628a54280.jpg

[mikenat]

Вы - технические невежды и идеологические банкроты. Вам пол-года вменяемые участники форума разжевывали про Схему фактической глиссады и про преступную халатность ГРП а/д Смоленск-Северный. Что полностью подтвердилось после публикации Окончательного отчета МАК.

Для бронетранспортеров поясняю - на вашей мантрической картинке есть ТРАЕКТОРИЯ фактического полета, но никак не фактическая глиссада. Для таких невежд из нонедубии даже пояснять разницу не буду.

[hodok]

Как удалось расшифровать команду "уходим", поданную первым пилотом? В отчете МАК этого момента нет.
Миллер -- об этом указано в наших замечаниях к Отчету.....

[hodok]

Впечатление.
Миллеру нечего сказать. Пресконференция собрана на скорую руку. На несколько вопросов - один ответ - после опубликования отчета.
Основной вектор - диспетчеры. Должны были остановить. На снижении должны были давать отклонения от глиссады.
Момент, когда КВС просил о пробном заходе не акцентировался.

Диспетчеры приказывали снижаться до 500. Несколько раз в коментарии на этом было заострено внимание. Диспетчеры дали указание выполнить третий разворот.

На моменте, предшествующем четвёртому развороту (по инициативе КВС), внимание не заостреною
На сигнализацию PULL UP внимания никакого
Ну и в таком дцхе....

Нас заставили снижаться, нас загнали в третий разворот, нас неправильно вели по глиссаде, нам позно сказали "Горизонт"
Нас не остановили....
Короче, нас убили русские.

[OlegM]

1. 8:40:02 - 2П - "Там снижение (поверхности)" /т.е. знали/

Еще в ролике на 10:38:02,0 – 10:33:03,2 КВС говорит "Дааааа" (там, где мы предполагали "(Если не приземлимся (приземлюсь), то меня убьют (убьет)/Если не получится, то мне крепко влетит) - (Jak nie wyląduję/wylądujemy, to mnie zabije/zabiją)") - кстати, куда делась эта фраза?

[Александр Леонов]

Неймется полякам ну ну, уже один раз опозорились угробили, своего президента со всей свитой((( остается только ждать очередного ЧП с таким подходом(((

[hodok]

1. 8:40:02 - 2П - "Там снижение (поверхности)" /т.е. знали/

Еще в ролике на 10:38:02,0 – 10:33:03,2 КВС говорит "Дааааа" (там, где мы предполагали "(Если не приземлимся (приземлюсь), то меня убьют (убьет)/Если не получится, то мне крепко влетит) - (Jak nie wyląduję/wylądujemy, to mnie zabije/zabiją)") - кстати, куда делась эта фраза?

Наверняка спрятана под комментарием ведущего презентацию
Ведущий останавливал презентацию для комментария только тогда, когда ему ему было нужно.
Если что то нужно было заболтать он это делал не стесняясь.

[OlegM]

10:38:35,9 – 10:38:37,3 КВС Закрылки и 300. (было: Закрылки 3-6.)

[OlegM]

А у меня вот какая схема получилась (на основе доклада МАК) - что теоретически было видно диспетчеру на радаре в моменты когда он говорил:
http://s012.radikal.ru/i320/1101/ed/9b6628a54280.jpg

Вот-вот, и самая нижняя зеленая клякса на вашей схеме - это где он сказал "Горизонт".

[Kerl]

OlegM,

10:38:35,9 – 10:38:37,3 КВС Закрылки и 300. (было: Закрылки 3-6.)

что, глядя на Бласика, тоже заказал себе 300 грамм? Поляки крутые - чего там по 50-100 мельтешить.. надо сразу 300, и не страшно, пока русские дистанционно рукоятки автопилота крутят..

[OlegM]

OlegM,

10:38:35,9 – 10:38:37,3 КВС Закрылки и 300. (было: Закрылки 3-6.)

что, глядя на Бласика, тоже заказал себе 300 грамм? Поляки крутые - чего там по 50-100 мельтешить.. надо сразу 300, и не страшно, пока русские дистанционно рукоятки автопилота крутят..

Нет, он заказал скорость 300 (далее 2П "И уменьшаю 300"). Только вот закрылки теперь непонятно сколько стало.

[Spirt83]

Вот, здесь приведен интересный диалог

http://www.rian.ru/inquest/20110118/323229282.html

[Kerl]

OlegM,

далее ШТ "И уменьшаю 300"

пардон мое слабое знание распределения ролей в экипаже. а что, штурман может уменьшить скорость?

[OlegM]

Польская комиссия: Российские диспетчеры во время катастрофы под Смоленском находились под давлением
Сегодня, 17:19 http://korrespondent.net/world/1176084- ... -davleniem

Российские авиадиспетчеры во время авиакатастрофы под Смоленском находились под давлением и не проинформировали экипаж польского правительственного самолета об уходе с курса.

Такой вывод озвучила во вторник, 18 января, польская комиссия по расследованию причин крушения самолета Леха Качиньского, передает РИА Новости.

Согласно заявлению комиссии, зачитанному на специальной пресс-конференции, диспетчеры совершили много ошибок. При этом комиссия не уточняет, со стороны кого на диспетчеров оказывалось давление.

Как заявил глава МВД Польши Ежи Миллер, комиссия не делает выводы о виновных, а только анализирует все, что имело влияние на катастрофу, в частности, чтобы избежать подобных трагедий в будущем.

"Мы представим сегодня то, что уже содержится в наших замечаниях к докладу МАК. Мы хотим представить доказательства, подтверждающие справедливость наших замечаний", - сказал министр.

На пресс-конференции была представлена видеореконструкция катастрофы. В частности, были продемонстрированы кадры посадки на смоленском аэродроме первого польского самолета Як-40, которая происходила без разрешения от диспетчера. Затем, когда пилоту удается посадить самолет, слышны слова диспетчера: "Молодец".

Также видеореконструкция демонстрирует, как диспетчер еще до захода на посадку польского борта номер один звонит в Москву и рассказывает о плохих погодных условиях, о том, что необходимо сказать экипажу Ту-154 о запасном аэродроме Внуково.

При показе другой реконструкции, рассказывающей о заходе на посадку российского самолета Ил-76, который в итоге решил уйти на запасной аэродром, слышны ругательства в комнате диспетчеров.

Согласно предоставленному польской стороной видео, команда "горизонт" для польского Ту-154 не была дана вовремя, как и до этого для российского Ил-76. Согласно фильму, комната диспетчеров при полете Ту-154 не была "стерильна" ввиду их разговоров с посторонними людьми.

При этом видеореконструкция подтверждает, что еще перед взлетом Ту-154 из Варшавы погодные условия под Смоленском были ниже минимума.

В комнате диспетчеров слышна фраза: "Павел, ведешь его до ста метров, до ста метров без разговоров". "Сам (самолет) принял решение, пусть сам дальше...", - фраза некоего постороннего лица, разговаривающего с диспетчерами.

[Spirt83]

МАК опубликует транскрипцию всех разговоров диспетчеров по Ту-154

http://www.rian.ru/inquest/20110118/323242715.html

[Kulverstukas]

Ну теперь как с расшифровками CVR - раз поляки сами захотели, МАК должен опубликовать записи диспетчеров в своей расшифровке, причем с подписями польской комиссии которая их принимала еще прошлым летом.

[zyn]

Да похоже вывалят все дерьмо которое имеется с обеихсторон. Жто-ж посмотрим у кого его накопилось больше.

[Sanslav]

Не, это не дерьмо, это будет первичная информация, что только поможет более объективно оценить роль всех причастных.

Кстати, кто может сказать, когда Гном из бани то выйдет?

[Kerl]

в новостях упоминалось, что поляки, кроме прессконференции, еще и выложат материалы у себя на сайте. никто не в курсе - выложили уже, и что за сайт? хоть через гугл-транслятор пока глянуть..

[diagnoza]

Hodok, я написала только то, что успела услышать и записать (между ответами по работе). Все ответы обтекаемы - типа, до составления окончательного отчета не суйтесь, но по сути выходит так, что что делать с фантом под названием "государственный полет" никто не знает. Не на что опереться.
Там сейчас все "ужасатее" - идет заседание сейма с послами, прокурорами итд. (по той же ссылке) и Мацеревич внес предложение о объединении заключений комиссий - своей и Миллера, т.е. опосредованно хочет иметь влияние на конечный результат. Это человек страшный, бесноватый демагог...

[diagnoza]

в новостях упоминалось, что поляки, кроме прессконференции, еще и выложат материалы у себя на сайте. никто не в курсе - выложили уже, и что за сайт? хоть через гугл-транслятор пока глянуть..

По идее тут http://www.mswia.gov.pl/ Пока нет.

[OlegM]

OlegM,

далее ШТ "И уменьшаю 300"

пардон мое слабое знание распределения ролей в экипаже. а что, штурман может уменьшить скорость?

Ой, сорри, не ШТ, а 2П.