Плата за воздух

[Azazelius]

... или надо будет вести раздельный учет мол "получил" российского воздуха столько-то, белорусского столько-то :) расчет ведется в зависимости от скорости и направления ветра, температуры окружающей среды, влажности, давления и еще нескольких десятков параметров? :) так? :)

[Azazelius]

Новый закон - это замена сбора или добавка к сбору?

сбор по постановлению правительства соберутся отменить, но потом торжественно сократят вдвое. ну, и по новому закону добавят.
схемка то уже отработана!

ага. на транспортном налоге уже отработана эта схема :)

[Эквадорец]

Azazelius, я полагаю, что над территорией государства весь воздух его. Это как с водой: река же течет и может даже, ужос-ужос, через границу перетекать. И рыба, вылов которой платный, тоже плавае невзирая на границы. Однако особо это не является препятствием для определения того, чьи в конкретном лесу шишки.
Сделать воздух предметом подсчета можно на основе норм потребления. Точно также, как сейчас существуют нормы накопления отходов. Я не вижу ничего принципиально страшного в том, что предприятие сжигающее общий кислород (авиакомпания, например), будет платить за это обществу.

[Эквадорец]

antikiller, любой налог неизменно отражается на конечном потребителе. Однако это не повод вообще отменить налогообложение.

[Azazelius]

Azazelius, я полагаю, что над территорией государства весь воздух его. Это как с водой: река же течет и может даже, ужос-ужос, через границу перетекать. И рыба, вылов которой платный, тоже плавае невзирая на границы. Однако особо это не является препятствием для определения того, чьи в конкретном лесу шишки.
Сделать воздух предметом подсчета можно на основе норм потребления. Точно также, как сейчас существуют нормы накопления отходов. Я не вижу ничего принципиально страшного в том, что предприятие сжигающее общий кислород (авиакомпания, например), будет платить за это обществу.

авиакомпания будет платить тока за воздух при пролете РФ? :)

что за нормы потребления? например, кафе Объедкофф готовили три дня подряд чебуреки на плите, сожгли там стока-то кубометров газа... при пересчете получается, что для этой хим.реакции надо было стока-то объема кислорода. ок... но потом у них траванулись люди их чебуреками и они решили вместо чебуреков пока варить в фритирнице пончики. т.е. газ больше не палят, воздух "не потребляют". как норму им установить? кто будет эту норму рассчитывать? кто контролировать? или введут ЕЩЕ одну ГОСУДАРСТВЕННУЮ штатную структуру, которой отдадут функции по контролю?

[Azazelius]

Федеральная Служба России по Контролю за оборотом воздуха :)

[Azazelius]

ну, а потом можно будет и в этой структуре тоже процентов 20 чиновников сократить :)

[Эквадорец]

Azazelius, ваще-то уже СЕЙЧАС ряд разрешений нельзя получить без расчета норм образования отходов. Т.е. организации УЖЕ есть.
Ты совершаешь 2 методических ошибки:
1. Путаешь принципиальную нужность/ненужность с практической реализацией/ не реализацией
2. Путаешь нормы с фактическим потреблением. Это как в квартире расход теплоэнергии в отсутствии счетчика устанавливается в виде нормы на некоторую базу (площадь), независимо от того, жил там кто-то все 30 дней в месяц или только 5.

[Azazelius]

Azazelius, ваще-то уже СЕЙЧАС ряд разрешений нельзя получить без расчета норм образования отходов. Т.е. организации УЖЕ есть.
Ты совершаешь 2 методических ошибки:
1. Путаешь принципиальную нужность/ненужность с практической реализацией/ не реализацией
2. Путаешь нормы с фактическим потреблением. Это как в квартире расход теплоэнергии в отсутствии счетчика устанавливается в виде нормы на некоторую базу (площадь), независимо от того, жил там кто-то все 30 дней в месяц или только 5.

не путай ОТХОДЫ и потребление общего неиссякаемого ресурса... ВОЗДУХА
1. предлагаемая хрень про воздух - не нужна. практически не реализуема
2. нормы? ок? для кафе Объедкофф - грубо 50 куб.метров воздуха, для ресторана Хаген сколько? столько же? кто/как/на каком основании/по какой методике будет расчитывать эти "НОРМЫ"?

+ не забываем, что воздух - есть смесь газов и этот самый "воздух" может быть в разных частях города разным по хим составу. а плата будет одинакова? (качество ж будет разное, следовательно разным скорость/полнота сжигания топлива)

ИТОГ: ересь! хрень полная! бред! законодатели окститесь! убейтесьсразгонаапстену с такими законопоправками...

[Эквадорец]

Azazelius, 10 лет назад питьевую воду тоже считали неиссякаемым ресурсом. А сейчас с удовольствием в "Ключе здоровья" покупают.
А методика - технический вопрос. Например, определить мощность устоновок, потребляющих воздух (кол-во сжигаемого воздуха в час) и умножить на время работы.

[Azazelius]

Эквадорец, вода, конечно, теоретически более иссякаемый ресурс чем воздух... но в условиях размера и возраста вселенной :) ... можно считать, что и вода неиссякаемый источник. "Ключ здоровья" - мода ща просто покупать воду из скважины :)

Да не даст ничего мощность установок. :)
Повторю, что воздух - смесь газов, а не только кислород там один.
т.е. на ул.Кирова около ларька с пивом газовый состав воздуха один, на ул.Лавочкина в жилом массиве - второй, около ССК на Черняховского - третий и т.д. И, САМОЕ ГЛАВНОЕ ... химический состав воздуха также НЕПОСТОЯНЕН... кто будет отслеживать как он меняется? ))))) а в зависимости от концентрации кислорода и смеси других газов в воздухе и будем иметь на выходе различной степени кпд установок, которые сжигают какое-либо топливо...

[Эквадорец]

Azazelius, представление о воздухе как о смеси газов бесспорно правильное, но не накладывающее никаких критических ограничений на возможность нормирования его потребления.
Не понимаю как возраст и размер Вселенной связаны с количеством воздуха в отдельновзятой экосистеме планеты Земля. Да, до некоторой степени он возобновляется. Однако я вполне представляю себе условия при которых потребление может превысить воспроизводство. Плата за воздух теоретически должна стимулировать воздухосбережение. Точно также как рост стоимости энергоресурсов стимулирует энергосбережение.

[tuman69]

Эквадорец, юристам нужно сразу рубить руки за подобные законопроекты.

1) после сжигания образцется углекислый газ , который , как известно, тоже воздух.
2) Чую сразу подорожает тепло и горячая вода - потому что есть ПРЕДЛОГ для подорожания.
3) Как быть с парусниками и ветряками? И с парашютистами? они безусловно напрягают воздух.
4) Как быть со смерчами , тайфунами и извержениями вулканов? Я уже пишу иск государству за ураган, который из воздуха России .
5) Леса и огороды , выделяющие а) кислород , б)воздух - они потребляют или наоборот?
6) животноводы точно потребляют и многие - юр лица.
7) Если я строю установку по улучшению воздуха - мне будут доплачивать?

[Azazelius]

6) животноводы точно потребляют и многие - юр лица.

не только потребляют, но и наоборот :)

tuman69, я с тобой согласен!

[Polizei]

Извините, а если фирма купит саженцы, засеит ими свою территорию, то тогда и платить не надо за воздух))) так как у них свой источник воздуха :pleasantry:

[winzard]

Azazelius, введут плату за ПОТРЕБЛЕННЫЙ ресурс, а не за возможность дышать.

Ну да, ну да. Представляешь, какое будет подспорье Смоленской области - ведь можно будет размещать производство на границе и класть воздухопровод до Белоруссии.

[winzard]

тем более... как можно воздух сделать предметом ээээээ... потребления и подсчета? понимаю недры, полезные ископаемые - то, что находится под землей под территорией РФ... а воздух??? если я поставлю на границе с РБ завод и он будет кхмммм... "потреблять" воздух... воздух будет чей? :) РФ? :) или его (воздух) с РБ надуло? :) а? контрабанда воздуха? :)

Блин, чукча недочитатель

[winzard]

Эквадорец, юристам нужно сразу рубить руки за подобные законопроекты.

1) после сжигания образцется углекислый газ , который , как известно, тоже воздух.
2) Чую сразу подорожает тепло и горячая вода - потому что есть ПРЕДЛОГ для подорожания.
3) Как быть с парусниками и ветряками? И с парашютистами? они безусловно напрягают воздух.
4) Как быть со смерчами , тайфунами и извержениями вулканов? Я уже пишу иск государству за ураган, который из воздуха России .
5) Леса и огороды , выделяющие а) кислород , б)воздух - они потребляют или наоборот?
6) животноводы точно потребляют и многие - юр лица.
7) Если я строю установку по улучшению воздуха - мне будут доплачивать?

+1 Выразил прямо вот все, что я хотел спросить.
Кроме лесных пожаров. С кого будут взыматься средства за уничтожение ценного ресурса?

[winzard]

Эквадорец, ты разве не понял еще, что в этой стране постоянно изобретаются новые схемы пополнения казны? Потому что что? Потому что из казны эти деньги потом пойдут на нужные родине модернизации сайтов за 5 миллионов, на закупку новейших петриков и на выпрямление искривленного пространства.
Раньше был у тебя бизнес - приходили бандиты, говорили "делиться надо". Теперь бандиты не ходят, теперь ты им сам носишь.


Простой вопрос можно? А что взамен?

[Барон Мюнхгаузен]

А резервы для чиновников какие? Ведь, как говорил Райкин: "Каждый вдыхает кислород, а выдохнуть норовит всякую гадость!"

[Azazelius]

winzard, совершенно верно. вся эта ситуация напоминает подкручивание гаечек... все подкручивают, подкручивают... смотря, а народ блин, как ни странно еще живет.

[region]

winzard, совершенно верно. вся эта ситуация напоминает подкручивание гаечек... все подкручивают, подкручивают... смотря, а народ блин, как ни странно еще живет.

ПВ!

кэп(с)

[winzard]

region, вне всякого сомнения. И валить будут всех.

[Andreyka]

"Таким образом, изъятие атмосферного воздуха и выделение парниковых газов в процессах горения для производственных нужд осуществляется коммерческими юридическими лицами, а лесовосстановление и воспроизводство лесов, которые поглощают парниковые газы, обеспечивается органами государственной власти, органами местного самоуправления", - констатируют инициаторы законопроекта.

Какие благие намерения, обложить налогом плохих юрлиц и передать их деньги лесным хозяйствам :) И главное по братски разделить, 80% к 20%.
Ну не верю я, что деньги дойдут до лесов, просто кислород перекроют :chort:

[PetrovichOld]

Во тему подкинул :) А в начале все просто просматривали :)

[tuman69]

продолжаю .

8) При повышенном давлении работники юр лица потребляют больше воздуха?
9) каким образом получать электричество?
10) Снизится потребление газа, нефти и угля , а мы - сырьевая страна.
11) как быть с кондиционерами, которые, как известно, используют энергию среды.
12) станут ли люди меньше дышать?
13) будут ли квоты?
14) больше или меньше воздуха потребляет депутат Липецкой области, будучи подвешенным за яйца?

[PetrovichOld]

...
14) больше или меньше воздуха потребляет депутат Липецкой области, будучи подвешенным за яйца?

Особенно на территориии НЛМК :). Я думаю его присутствие на территории области и родило инициативу. Почему наши не додумались имея в Ярцево аналогичное производство :)

[Румата]

Ребята, а вы что еще не поняли для чего в информпространство выкидываются сведения о подобных планируемых нововведениях?
Напомнить 60-часовую рабочую неделю, которой решительное нет сказал Путин?

Кстати, Эквадорец прав в том, что методику сделать совершенно не проблема, если кто занимался лицензиями на комплексное природопользование и проектами размещения отходов производства и потребления, тот поймет - проще пареной репы.
Еще выбрано обоснование очень красиво: уменьшение количества выбросов парниковых газов, т.е. если будут платить, то вынуждены применять технологии позволяющие снизить эти самый выбросы, хотя мало кто задумывался что народ может догадаться, что при этом будет осуществлять дублирование сборов за эти самые выбросы.

[Azazelius]

Ребята, а вы что еще не поняли для чего в информпространство выкидываются сведения о подобных планируемых нововведениях?
Напомнить 60-часовую рабочую неделю, которой решительное нет сказал Путин?

дык понятно, что потом Путин по ТВ скажет, мол бред, да не бывать плате за воздух... все скажут урррррра! и рейтинг премьера еще повысится. Кстати, насчет поправок в ГК РФ насчет уставника для ООО в 500 тыр... почему еще эту карту не разыграли по аналогичному сценарию? мол, не дадим щемить малый бизнес...?

[Добрый окорок]

Федеральная Служба России по Контролю за оборотом воздуха :)

Пора регить "Смоленскую Воздухогенерирующую Компанию", начинать производить воздух и консервировать его. Вероятно не за горами спрос.

Попутно можно оказывать всевозможные услуги населению и организациям, так или иначе связанные с воздухом:
- доставка чистого воздуха на дом (заказавшему у нас 2 баллона чистого воздуха - диспенсер для воздуха в подарок!)
- продажа и доставка всевозможных воздухов изо всех уголков мира (с альпийских лугов, карибских берегов и т.д.)
И я уже молчу про всякие ионизации и озонирования.