игра на бирже

[Олег Вещий]

а почему сразу на ММВБ? Может сначала на нью-йоркской потренироватьс?

[star1969]

Да не ! Интересует . Интересует с точки зрения психологии людей которые им (форексом ) занимаются . :unknw:
Это я для Demus7 !

[star1969]

а почему сразу на ММВБ? Может сначала на нью-йоркской потренироватьс?

Плохо получается . Основная причина - владение аглицким . Вернее нью-йорским !

[TMiN]

trener1981
Выбор то в Смоленске не очень большой. Крупные игроки из числа брокеров к нам в область не идут, видимо считают безперспективной :)
Атон, БКС, Тройка-Диалог - у них есть хорошие тарифы и при особом желании можно заключить с ними договора по почте (оригиналы договоров) + интернет. Но это не особенно удобно.

Из того, что посоветовать именно применительно к нашим реалиям, так это ВТБ24. И вот почему:

1. Из-за нашумевшего относительно недавно народного IPO в депозитарии ВТБ зависло очень много акций, купленных гражданами в расчете на серьезный рост (ага, счаз :) только только в этом году может подойдем к цене размещения). Отсюда отсутсвие комисии депозитария, которая в большинстве случаев съедает средства, даже если вы просто храните акции и ничего с ними не предпринимаете. Представляете, люди купили акции, они серьезно упали в цене и еще вдруг надо платить деньги, чтобы их хранить - назрела бы революция :diablo:
2. Бесплатные в использовании программы для интернет-трейдинга, в том числе и самая известная из них - QUIK, + собственная разработка, + веб-вариант. У конкурентов в большинстве случаев это платная услуга. Особенно QUIK, ИМХО наиудобнейшая и наипростейшая вещь + постоянно совершенствуется.
3. Отсутствие брокерской комиссии в первый месяц - для стратегии "Купил и забыл" самое то. Сформировал портфель и раз в год корректируешь.
Кстати при частых операциях (читай - спекуляциях) брокерские комисии довольно высоки по сравнению с другими компаниями).
4. Отсутствие комисии за снятие средств с брокерского счета (если только не надо суперсрочно - тогда берут какие-то доли процента). Вывод средств достаточно стандартный 2-3 суток, то есть не быстро - но это и не депозит :) Удобно подключить в ВТБ24 Телебанк (интернет обсуживание) - и проводить расчеты через инет не выходя из дома вообще.
5. Даже если нет доступа к компу, а совершить операции до зарезу нужно - в банке выдают спец карту для телефонных операций - дозванивался бесплатно и быстро, называешь пару наборов цифр и все - готово.

Так что если не злоупотреблять покупкой-продажей (чего брокерам то и нужно - они получают процент не с ваших прибылей, а с операций), то вполне можно пользоваться.

[winzard]

Отсюда отсутсвие комисии депозитария, которая в большинстве случаев съедает средства, даже если вы просто храните акции и ничего с ними не предпринимаете. Представляете, люди купили акции, они серьезно упали в цене и еще вдруг надо платить деньги, чтобы их хранить - назрела бы революция :diablo:

Что за новости такие? У депозитария нет комиссии. У него есть сбор - 150 руб в месяц, если были операции. Не было операций - нет и "комиссии".

2. Бесплатные в использовании программы для интернет-трейдинга, в том числе и самая известная из них - QUIK, + собственная разработка, + веб-вариант. У конкурентов в большинстве случаев это платная услуга. Особенно QUIK, ИМХО наиудобнейшая и наипростейшая вещь + постоянно совершенствуется.

Например у каких конкурентов платный QUIK?

[trener1981]

TMiN, Спасибо огромное Вам за совет! Честно даже не думал , что в Смоленске столько людей знающих ФР

[Sergalex]

Можно тогда и мне свои пять копеек вставить?

Брокер "КИТ Финанс" (ООО).
1. Прозрачные, понятные, адекватные тарифы. Тариф "Базовый" от 0,06% до 0,03% в зависимости от суммы на счёте (до 50 000 - 0,06%, от 50 000 до 500 000 - 0,04%, свыше 500 000 - 0,03%). Важный момент - НДС уже включён, т.е. к этому ничего прибавлять не надо. Комиссия платиться только с торгового оборота - никаких плат за сделку.
2. Есть тариф для активных спекулянтов минимум на нём 0,0025% в день (при соответсвующем обороте).
3. Полное отсутствие платы за депозитарий - её просто нет. Ни 344, ни 177, ни 150, вообще никакой.
4. Торговля через Quik - терминал бесплатный (тоже интересно кто сейчас за это деньги берёт?). Можно подключить WebQuik, если нет возможности установить Quik (c работы например или в отпуске где отдыхаете) - тоже бесплатно.
5. Можно торговать с голоса - по таблице голосовых паролей.
6. Брокер существует 10 лет, собственые средства 800 миллионов рублей, торговый оборот за 1П10 более 2,2 триллионов рублей.
7. «КИТ Финанс» - многопрофильная финансовая структура, контролируемая государственными структурами (основной владелец ОАО "РЖД").
8. Брокер имеет макисмальный рейтинг надёжности - ААА.
9. Ввод и вывод денежных средств – бесплатно, открытие счета – бесплатно, депозитарное обслуживание – бесплатно. Работа - самостоятельно через систему WebBank.
10. Низкая стоимость маржинального кредитования – 14,45% по денежным средствам.
11. Реализовано порейсовое зачисление платежей на брокерский счет: 12,14,16 часов.
12. Бесплатная аналитическая поддержка для клиентов через систему КИТ-Брокер (аналитика ТКБ банка в том числе).
13. Круглсуточный call-centre.
14. Возможность инвестиций на международном рынке через "КИТ Финанс - Европа" (Эстония) - это, блин, не офшор на Кипре. Настоящие акции, а не CFD всякие.
15. Нет минимальной суммы для открытия счёта - сколько надо столько и кладёте.
16. В Смоленске - поддержка, вплоть до "нажмите эту кнопочку ...". Очень удобно работать по TeamViewer.

Для тех, кто в теме:
1. 11 серверов, задержки минимальны.
2. Модуль отчётности интегрирован в Quik - очень удобно, т.к. Quik не показывает данные по предыдущим торговым сессиям.
3. Серверы работают круглосуточно (45 минут в день на техобслуживание с 8:45 до 9:30), 7 дней в неделю, т.е. можно в любой момент подключиться к серверу и скачать инфу.

[anut13]

Sergalex, :good:
на следующих заход на учебу уже 2 со своими ноутами и инетом есть!

[denom]

вы лучше спросите кто сколько на этом заработал?
где-то тут я про 10% в год слышал, так у меня на депозите 12 и проценты каждый месяц не теряются при закрытии.
да и играть с нашими фишками, это игра в одни ворота, после всех тех скандалов с вышками трубами и тп, понятно что деньги выкачиваются куда дядям надо и ничего рыночного в курсах там нет.
Лучше в казино зайти поиграть.

[Димон]

Ну вставлю и я свои 5 копеек. У меня счета в Тройке-Диалог и в ВТБ24. В тройке поддержка лучше это раз. В ВТБ безумно завышеные тарифы в Тройке они примерно в 1.5-2 раза ниже если использовать интрадей торговлю, то разница существенна. Потихоньку вывожу бумаги из ВТБ в Тройку, но счет закрывать не буду, тк.к через них хорошо заводить акции купленные у кого то с рук. Мои товарищи ранее работали в Финаме - разбежались, да и я туда не ходок :):):):):):)

[TMiN]

Не было операций - нет и "комиссии".

Именно так, то есть все зависит от клиента. При долгосрочных/среднесрочных стратегиях она сводится к минимуму. А другого я не советую, тем более начинающим. Если хочется "побаловаться" - есть демо счет :)

Например у каких конкурентов платный QUIK?

Например на некоторых тарифах у БрокерКредитСервиса http://www.bcs.ru/broker/software/quik.asp

В Смоленске - поддержка ...".

Возможность выбора - всегда хорошо.

Спасибо огромное Вам за совет!

Не за что, тем более это сподвигло перейти от фактов вашей биографии к серъезному обмену мнениями по теме :)

даже не думал , что в Смоленске столько людей знающих ФР

Они скрываются :) Кстати их на самом деле немного.

вы лучше спросите кто сколько на этом заработал?

Заработать можно. Смысл то ведь в чем: больше доход - больше риск. Хотите не 12, а 30 - придется рискнуть. Кстати риск есть и в депозите. Ваш банк, в котором 12 - явно не из первого десятка по надежности. Средний финансовый форс мажор - и останетесь вы, в лучшем случае, без процентов вообще.

[denom]

вы лучше спросите кто сколько на этом заработал?

Заработать можно. Смысл то ведь в чем: больше доход - больше риск. Хотите не 12, а 30 - придется рискнуть. Кстати риск есть и в депозите. Ваш банк, в котором 12 - явно не из первого десятка по надежности. Средний финансовый форс мажор - и останетесь вы, в лучшем случае, без процентов вообще.

конечно не из 10-ки, он из тройки.

[Yech]

конечно не из 10-ки, он из тройки.

Давайте разрешим denom дать рекламу и пусть он нам назовет банк из первой тройки с 12% годовых

[george2707]

Потихоньку вывожу бумаги из ВТБ в Тройку, но счет закрывать не буду, тк.к через них хорошо заводить акции купленные у кого то с рук.

Чем это хорошо? Если ты заводишь бумаги, а не деньги - у тебя с них при продаже 13% (т.е. подоходный) снимают. А потом доказывай налоговой по сколько ты эти акции с рук покупал :)
PS: на сколько помню - это в прошлом году письмо налоговой службы появилось с требованием уплаты налога с этих денег и ВТБ один из немногих брокеров, который принялся это письмо исполнять...

[Sergalex]

Если ты заводишь бумаги, а не деньги - у тебя с них при продаже 13% (т.е. подоходный) снимают. А потом доказывай налоговой по сколько ты эти акции с рук покупал :)
PS: на сколько помню - это в прошлом году письмо налоговой службы появилось с требованием уплаты налога с этих денег и ВТБ один из немногих брокеров, который принялся это письмо исполнять...

Немного не понятно о чём шла речь про ВТБ, хотелось бы чуть подробней.

Ситуацию в целом с налогами от работы на фонде могу пояснить.
Если бумаги не затратные, т.е. достались по ваучерам, приватизации или по наследству - то при продаже (при условии наличия денег на счёте), налог брокер удержит (именно брокер, т.к. по нашим законам брокер - налоговый агент). Деньги удерживаются при выводе денег или по окончании налогового периода. Например закончился 2010 год, сумма чистого дохода 10 000 рублей, рассчитанный налог 1300 рублей. С 1 по 31 января брокер должен будет списать со счёта эту сумму и перечилсить её в бюджет.
Если брокер этого сделать не смог (на счёте нет денег - всё в бумагах), то он ставит в известность налоговую и эти вопросы клиент разруливает сам.
Если бумаги затратные, т.е. есть доказательство их приобретения и расходы на их покупку подтверждены - эти документу необходимо предоставить брокеру, который и произведёт все необходимы расчёты). Чем скупщики активно и пользуются.

Для тех, кто продал бумаги скупщикам и думает, что налоги их не касаются - господа, ошибаетесь. Скупщики предъявляют бумаги для снижения налоговой базы. Встречная проверка налоговой выявляет массу интересного и начинаются проблемы. Рано или поздно. Бывало и через несколько лет.

[Димон]

Видно что Вы этого никогда не делали :):):):):):):) При подаче поручения на зачисление бумаг предоставляешь договор Купли продажи и налог берут с разницы между суммой продажи и покупки это раз. Два банк является налоговым агентом поэтому никакие налоговые к вам не лезут и не пристают ибо передаваемая им форма 2 -НДФЛ банком не содержит разбиения по активам. Там тупо реализация и сумма вычета. Поэтому - хорошо :):):)

[Димон]

Немного не понятно о чём шла речь про ВТБ, хотелось бы чуть подробней.

Ситуацию в целом с налогами от работы на фонде могу пояснить.
Если бумаги не затратные, т.е. достались по ваучерам, приватизации или по наследству - то при продаже (при условии наличия денег на счёте), налог брокер удержит (именно брокер, т.к. по нашим законам брокер - налоговый агент). Деньги удерживаются при выводе денег или по окончании налогового периода. Например закончился 2010 год, сумма чистого дохода 10 000 рублей, рассчитанный налог 1300 рублей. С 1 по 31 января брокер должен будет списать со счёта эту сумму и перечилсить её в бюджет.
Если брокер этого сделать не смог (на счёте нет денег - всё в бумагах), то он ставит в известность налоговую и эти вопросы клиент разруливает сам.
Если бумаги затратные, т.е. есть доказательство их приобретения и расходы на их покупку подтверждены - эти документу необходимо предоставить брокеру, который и произведёт все необходимы расчёты). Чем скупщики активно и пользуются.

Для тех, кто продал бумаги скупщикам и думает, что налоги их не касаются - господа, ошибаетесь. Скупщики предъявляют бумаги для снижения налоговой базы. Встречная проверка налоговой выявляет массу интересного и начинаются проблемы. Рано или поздно. Бывало и через несколько лет.

Вот воистину слова знающего тему человека :):):)

[denom]

конечно не из 10-ки, он из тройки.

Давайте разрешим denom дать рекламу и пусть он нам назовет банк из первой тройки с 12% годовых

разрешения не дали, но посмотри по архивам 1.5 года назад какие были ставки.

[winzard]

вы лучше спросите кто сколько на этом заработал?
где-то тут я про 10% в год слышал, так у меня на депозите 12 и проценты каждый месяц не теряются при закрытии.
да и играть с нашими фишками, это игра в одни ворота, после всех тех скандалов с вышками трубами и тп, понятно что деньги выкачиваются куда дядям надо и ничего рыночного в курсах там нет.
Лучше в казино зайти поиграть.

16.5%, но я сильно протупил с Уралкалием не по сценарию. Если бы бил себя по рукам, было бы 20%, как и задумывал.

[winzard]

denom, 1.5 года назад 12% было смешно. Тогда облигации можно было взять под страшный, безумный процент.
Но риски, конечно, выше.

Тут, кстати, БКС упоминали. Единственное из экономического, что я читаю, это их дейли и викли. Остальное только по событиям.

Когда ж, блин, оно падать все начнет, а? Хочу снова 1100.

[denom]

denom, 1.5 года назад 12% было смешно.

зато сейчас очень даже не смешно, а радостно.

[george2707]

Sergalex, ты хотел сказать, налоговой базой является рыночная стоимость ценных бумаг за вычетом документально подтвержденных расходов, в том числе на приобретение таких ценных бумаг ранее, а также на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с хранением и реализацией указанных акций. Так?

Действительно, сам Я акции со счета на счет не переводил и не знаю кем и как в этом случае документально подтверждаются расходы на приобретение. Возможно ответ на вопросы кем и когда дает объяснение...

Но, человек в середине прошлого года столкнулся с такой проблемой: при переводе ценных бумаг на брокерский счет в ВТБ и последующей их продажей и соответственно уплате налога этот самый расходов на приобретение этих ценных бумаг не учитывался.
Понимаю, что есть важные вопросы. Догадываюсь, что до этого он бумаги были на брокерском счете в Финаме. Не знаю так же и когда были куплены акции, возможно до 2007.

Предыдущий пост написал в надежде, что кто-то лучше меня сможет эту ситуацию объяснить, так как самому ситуация не очень интересна, но если к концу этих суток вопросы останутся - постараюсь прояснить.

Вот пока собрался ответить уже все заболтали, поэтому пишу правку сюда.

Вот,что было: при переводе акций, купленных у физического лица, на брокерский счет в ВТБ одно время ( ~ летом 2010 ) не принимали договор купли-продажи, ссылаясь на какое-то разъяснительное письмо налоговой. Т.е. и налог удерживали со стоимости без вычета затрат на приобретение, а с договором купли-продажи отправляли в налоговую, чтоб там вычет оформили.

Сейчас (даже специально позвонил уточнить :) ) такой проблемы больше нет.

[TMiN]

зато сейчас очень даже не смешно, а радостно.

Если это основная часть активов, то не очень радостно

[Sergalex]

Sergalex, ты хотел сказать, налоговой базой является рыночная стоимость ценных бумаг за вычетом документально подтвержденных расходов, в том числе на приобретение таких ценных бумаг ранее, а также на сумму фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с хранением и реализацией указанных акций. Так?

Именно, именно!
:)

Действительно, сам Я акции со счета на счет не переводил и не знаю кем и как в этом случае документально подтверждаются расходы на приобретение. Возможно ответ на вопросы кем и когда дает объяснение...

Но, человек в середине прошлого года столкнулся с такой проблемой: при переводе ценных бумаг на брокерский счет в ВТБ и последующей их продажей и соответственно уплате налога этот самый расходов на приобретение этих ценных бумаг не учитывался.

Понимаю, что есть важные вопросы. Догадываюсь, что до этого он бумаги были на брокерском счете в Финаме. Не знаю так же и когда были куплены акции, возможно до 2007.

Предыдущий пост написал в надежде, что кто-то лучше меня сможет эту ситуацию объяснить, так как самому ситуация не очень интересна, но если к концу этих суток вопросы останутся - постараюсь прояснить.

Признаться честно, не совсем понял ситуацию.
Если он купил эти бумаги через Финаме, то смысл было бумагами переводить в ВТБ? Продал бы и вывел деньги.
А если заводил бумаги в Финам, а потом переводил в ВТБ - то какая разница где налог платить?
Если бумаги затратные - брокер должен скорректировать базу (при наличии подтверждающих документов), если нет - то любой брокер удержит налог, т.к. неисполнение функций налогового агента влечёт серьёзные санкции.

[Димон]

Я правильно понял ситуация. Некоторое физическое лицо торговало через биржевой счет в ФИнаме. Потом Финам ему надоел и он открыл счет в ВТБ и перегнал эти бумаги через НДЦ путем подачи поручения на перевод ЦБ со счета одного брокера на счет другого? И теперь ВТБ принял эти бумаги по нулевой цене?

[Коксъ]

Привет!

Давайте-пообщаемся!По поводу-ситуации на биржах!!

Почему-бы не выкладывать-здесь-видение ситуации!!Личное!

Кстати Атон-в Смоленске-Больше-года!2 Офиса в Гамаюне.Серьёзные Смоляне-торгуют!Со стажем!

PS./Особый привет-Стару- и Серголексу!!!))))))))

[Коксъ]

star1969 » янв 2011

Привет-Дружище!))))))

Когда-за дивами по ГП-придёшь???

Сто десятый-по Сберу-будешь-подфиксовываться?))))

[Коксъ]

Sergalex, :good:
на следующих заход на учебу уже 2 со своими ноутами и инетом есть!

Анюта!Привет!
Приходи в Атон!))))

У нас и компы-есть и обучение любое-и бесплатное и платное!!)))
И спецы-все имеют-Квалификационные аттестаты ФСФР РФ!))))
И интернет-наш!!!)))

Реквизиты-на Сайте Атона!!!Официальные партнёры-Смоленск!!!

[Коксъ]

Sergalex

Привет))))))!!!!!

Значит ты китам-сдался!))))))

Они мне всю-плешь проели-с представительством!!!!В смоленске!

Особо-пендовские стоки!Прибалты-Кит-Европа!!!Которая 100% Дочка К-Ф!
Одолели-просто звонками своими!!!)))))

Ты там не обижайся!!!)))-Ничё личного!!!))))Как идут Дела???

[Sergalex]

Sergalex

Привет))))))!!!!!

Значит ты китам-сдался!))))))

Они мне всю-плешь проели-с представительством!!!!В смоленске!

Особо-пендовские стоки!Прибалты-Кит-Европа!!!Которая 100% Дочка К-Ф!
Одолели-просто звонками своими!!!)))))

Ты там не обижайся!!!)))-Ничё личного!!!))))Как идут Дела???

Коксъ, привет!

Они предложили - я согласился (уже после того, как из Финама уволился). Пока не представитель - агент, смотря как пойдёт. Вообще брокерская деятельность, судя по опыту работы в Финаме, вещь не очень прибыльная, по крайней мере, пока база не наработана, и обороты небольшие. Тем более в КИТах комис реально низкий: для клиента - хорошо, для представителя - плохо, жить-то на что-то надо.

А вот пендосовские стоки, имхо, вещь перспективная, тем более там торгуется много крупных мировых компаний (и Китайских в том числе). Другое дело уровень входа в $ 50 000 немного смущает. Да и не думаю, что в Смоленске найдётся много людей, способных на это.

По-поводу "плешь проели" - меня это не напрягает, мне уже несколько человек звонили и предлагали: "давай я открою, а ты работать будешь!"

И вообще у меня есть мечта - Смоленский Berkshire Hathaway.