В Смоленске упал самолет

[Kulverstukas]

А на дисплее какая дальность отображалась?

На МФИ FMS отображалась текущая счисленная дальность до торца ВПП. Так как квитанции дальности ВС относительно торца ВПП, которые РЗП Рыженко передавал экипажу борта 101, имели систематическую ошибку -500 метров, то текущая дальность, счисленная FMS, также не соответствовала действительной на величину этой самой ошибки -500 метров.

Из чего это следует?

[dryzhov]

А на дисплее какая дальность отображалась?

На МФИ FMS отображалась текущая счисленная дальность до торца ВПП.

Учитывая постоянное игнорирование неоднократно даваемых вам цитат из отчёта:

Результаты расшифровки данных FMS показывают, что в момент авиационного происшествия она находилась в режиме LNAV. Полет проходил в соответствии с введенным планом от точки DRL к точке XUBS.
...
XUBS - КТА аэродрома.
...

- продолжение ваших фантазий - это уже ...

[Kulverstukas]

На МФИ FMS отображалась текущая счисленная дальность до торца ВПП.

- продолжение ваших фантазий - это уже ...

Все таки я был прав - отчета они не читали.

[Jeremiah]

http://www.amsik.pl/archiwum/2_3_2008/2_08b.pdf http://www.mgs-med.ru/pages/other/endog ... lcohol.htm
Алкоголь ендогенный-endogenous alcohol
мне интересно неужели в такой большой стране как Россия нет специалистов которые
не знали бы, что в теле живого а тем более мёртвого человека может появиться этанол в таком количестве как у ген. Бласика и больше.Идентыфикация его наступила только после 11 дней.То что Анодина позволила себе оскарбить его на весь мир без оснований, дискредитирует её как представителя "независимой международной комисии" .А раз у неё есть другие цели над целым етим расследованием можно поставить большой стыдный знак вопроса :acute:

Простите, что то я вас совсем не понимаю, согласно заключению 37 результат дополнительной экспертизы 5317 датирован 11 апреля 2010. какие 11 дней :shok:
я не буду вдаваться в теоретичекие изыски (очень и очень у вас забавное представление об этаноле в крови) просто замечу - по законам австралии 0.5 промиле (во время управления транспортным средством) это арест и суд.
В чем кстати оскрбление вы лично увидели ? я что то наверное не так понимаю.... видимо потому что сам любитель пивка выпить. Ну что ... в чем оскорбление ? согласно заключению медэсперта он не находился на пилотском кресле, он был в кабине ну и что ?
Как офицер он что не имет права выпить ? А 0.6 это два дринка, я вполне могу представить, что после суматошной посадки и размещения паксов генерал вполне мог позволить себе офицерский тычок, в виде 100 грам коньячку. Как таковой пюянки разумеется не было - согласно выводов эксперта пищевод пуст.

[hodok]

Расслабьтесь
http://video.yandex.ru/search.xml?text= ... 7339498-00

Это Смоленск.
Снято с дирижабля.

[zal]

zal,

это все по свету от МАК. АлексХартрон, помнится, имел более солидный эксперимент и результаты существенно весомее.
Ну и отличаются раз более чем в 5

суть претензий не ясна. в чем заключается бОльшая солидность эксперимента АлексХартрона? в отношении чего существенней весомость?

ну, это чтобы Вашу позицию понять :)

да, не надо так сильно преуменьшать написанное "по свету" в отчете от МАК.
там и состояние ССО аэродрома, и аэродромных прожекторных станций, и в обосновании назначения метеоминимума, и еще кратенько про облет при подготовке и отсутствие претензий после посадки Яка.

и это только в окончательном отчете, , который Вы, судя по данному утверждению, явно невнимательно пролистали ;).

а ведь еще было Польше передано что-то типа 60 томов, 20 тысяч страниц разных материалов, вряд ли Вы можете точно утверждать, что там по свету ничего не написано. а это тоже материалы МАК.

Я о том, что МАК не проверил простую вещь: на сколько видно те прожектора, что выставили справа и слева от полосы в тумане 400 метров. АлексХартрон провел эксперимент, что в тумане ок 400 метров включив прожектора в направлении наклонной видимости (с верхних этажей) фары мига (многократно слабее тех прожекторов) были видны до ок 800-1000 метров, точно не помню, но точно минимум в 5 раз дальше. А прожектора?

Нужно было провести эксперимент.
А то, что посчитали специалисты МАК, и вовсе не учитывает, что свет был и активным, а не только отраженным.

[Kerl]

zal,

Я о том, что МАК не проверил простую вещь: на сколько видно те прожектора, что выставили справа и слева от полосы в тумане 400 метров. АлексХартрон провел эксперимент, что в тумане ок 400 метров включив прожектора в направлении наклонной видимости (с верхних этажей) фары мига (многократно слабее тех прожекторов) были видны до ок 800-1000 метров, точно не помню, но точно минимум в 5 раз дальше. А прожектора?

1) прожектора - направленные, в т.ч. и использованные АлексХартроном. Т.е. надо еще попасть в конуса их излучения, т.е находиться примерно на глиссаде, хотя бы и за 1 км ("в 5 раз дальше") - см траекторию - не попадали.
Вывод: смысла нет.
2) откуда известно, что туман при эксперименте АлексХартрона был такой же плотности, как при ЛП? и как МАК должн был его воспроизвести (такой же туман), для "экспериментальной проверки", выдающей сколько-то достоверные результаты?

[Jeremiah]

на основании каких установленных фактов комиссия МАК предоставляет доказаным обстоятельством то,
что генерал Бласик в момент катастрофы находился в кокпите?

Для полных дебилов мак разместил (я кстати этого не могу одобрить) полный отчет судмедэксперта. Прочитйте если есть минимальные знания о строении человеческого тела может поможет....

[Jeremiah]

вот говорят - чёрные ящики, чёрные ящики, с какими-то звукозаписями.
но на дворе уже 21 век.
есть ли нормальные реальные ящики, которые записывают FULL HD видео с нескольких камер, установленых в салоне и в кабине пилотов?
тем более, это президентский самолёт.
или денег у заказчиков не хватило на безопасность?

Ну не знаю, у нас на это дело бан наложили профсоюзы - мол нарушение прайваси пилотов итить! :hi:

[zal]

Т.е. надо еще попасть в конуса их излучения, т.е находиться примерно на глиссаде, хотя бы и за 1 км ("в 5 раз дальше") - см траекторию - не попадали.
Вывод: смысла нет.

Вам позволительно "примерно" пофантазировать, а МАК мог этот вопрос со светом, как не менее важный для ЛП, чем геодезические замеры на местности, поставить качественнее, чем поделить 400 на 2.

[druid_62]

Все правильно, но для выяснения работоспособности 25 марта делали облет, ничего криминального не выявили. За две недели так просесть не могло...
...Облет предполагает использлвание самолета-лаборатории и при любых раскладах заходов 10 для одного курса.

Может нули усилителей ушли? Развертку и перекосило. А шаблон повернули по развертке вместо того, чтобы проверить нули.

Да там много чего могло быть! И по дальности то-же. На симуляции от МАК РЗП упорно между метками дальность выдает, странно как-то. И методика облета странная, мягко говоря. Какие-то две камеры, GPS, специальный бинокль, вместо АСЛК и УТЗ.

[hodok]

Сидят на Северном, ждут такой же туман. Придёт - проверят.....

[Jeremiah]

ночинаю ...но учтите что я один ,и как сами понимаете :hi: на етапе разоблачениия лжи
всякие утечки из моего отчёта будут строго наказываться так как становят тайну
и касаются тайны смоленского космического аеродрома "Севернонур"
опубилицирован будет окончательный отчёт к Новому 2012 году :pardon:

Удачи. К году так понимаю 2013 мы увидим от вас "Идинную Тиорию Фсего" :yahoo:

[zal]

Сидят на Северном, ждут такой же туман. Придёт - проверят.....

Туманов за почти год было много, можно не ехать в Смоленск, в Подмосковье туманы не хуже.
По крайней мере нигде не написано, что хотели, но тумана подходящего не было.

Внуково, Шереметьево, Домодедово - и не конец списку

[Дормидонт]

которые РЗП Рыженко передавал экипажу борта 101, имели систематическую ошибку -500 метров

Nonedub, включите же мозги наконец. Если бы пилоты ориентировались по сообщениям РЗП, то они бы пересекли дорогу в положении шасси вниз, а не вверх, и покосили бы траву на положительной высоте на расстоянии 500-550 м. от торца ВВП, а не постригли кусты и деревца на отрицательной высоте у БПРМ.

[Jeremiah]

в том числе и то, что вы перечислили. смысл в том, чтобы все, кто имеет хоть какую–то долю ответственности, взял ее на себя, добровольно и по человечески. то как отбрехивается и открещивается от своей доли ответственности российская сторона – просто коробит. ради этого этически некрасивого действа даже пришлось поступиться сухостью и объективностью в отчете, и нашпиговать его такими скрытыми "переводами стрелок"! мне, человеку далекому от авиации, именно это бросилось в глаза в формальном отчете – абсолютно субъективные психологические и моралистические аллюзии (я смотрела видео). если бы не так заметно шло навязывание "правильного понимания"... было бы гораздо лучше. а тут, перестарались. слишком много смертей цена вопроса, нельзя так.

А почему вы решили что вина российской стороны тут есть ? Или она тут обязана быть по определению ?
Расследование мак не есть предмет обвинений, и то что вы так своеобразно его поняли так это скорее всего из за вашей личной дальности от авиации.

ИМХО речь идет о человеческих смертях. поэтому такая волна негодования от родственников после отчета МАК. неужели это они о деньгах волнуются или о том, что вы про дерьмо написали? даже не хочу повторять. вас в какое–то меркантильное понесло, да собственно весь отчет меркантилен, как нЕлюди какие–то составляли.

Ой ... ну если это вы вправду так смотрите на мир .... в принципе если вам лет 17-19 то да :give_rose:
А отчет - особенно отчет паталогаанатома он просто циничен, паталогоанатом он в смольном не учился. И ото отчет о авикатастрофе , я прекрасно понимаю сторонников запрета их широкой публикации , там простите просто и ясно.

просто у многих людей подсознательное неприятие, я вижу кто в этой теме пишет и пытается достучаться. а кто–то цинично ржет, потому, что "он прав, и все чики пики". торжество правоты на обломках и костях. мне стыдно за русских стало после этого видео.

Пока я вижу только торжество уверенности что эти кляты москали усе сало сьили , то есть подсознательный подход к прочтению отчета с тем, что русские во всем виноваты.
Правда за поляков мне не стыдно :blum:

[Турбохомяк]

Как убивали польского президента
http://af1461.livejournal.com/262590.html

[ruksispuksis]

zal, это все по свету от МАК. АлексХартрон, помнится, имел более солидный эксперимент и результаты существенно весомее.
Ну и отличаются раз более чем в 5
суть претензий не ясна. в чем заключается бОльшая солидность эксперимента АлексХартрона? в отношении чего существенней весомость?

ну, это чтобы Вашу позицию понять :)

да, не надо так сильно преуменьшать написанное "по свету" в отчете от МАК.
там и состояние ССО аэродрома, и аэродромных прожекторных станций, и в обосновании назначения метеоминимума, и еще кратенько про облет при подготовке и отсутствие претензий после посадки Яка.

и это только в окончательном отчете, , который Вы, судя по данному утверждению, явно невнимательно пролистали ;).

а ведь еще было Польше передано что-то типа 60 томов, 20 тысяч страниц разных материалов, вряд ли Вы можете точно утверждать, что там по свету ничего не написано. а это тоже материалы МАК.

Я о том, что МАК не проверил простую вещь: на сколько видно те прожектора, что выставили справа и слева от полосы в тумане 400 метров. АлексХартрон провел эксперимент, что в тумане ок 400 метров включив прожектора в направлении наклонной видимости (с верхних этажей) фары мига (многократно слабее тех прожекторов) были видны до ок 800-1000 метров, точно не помню, но точно минимум в 5 раз дальше. А прожектора?

Нужно было провести эксперимент.
А то, что посчитали специалисты МАК, и вовсе не учитывает, что свет был и активным, а не только отраженным.

А я, кстати, страниц N назад обьяснял, почему такой эксперимент от АлексХартрон даёт заведомо НЕ ВЕРНЫЙ результат

Ведь не зря же там (от МАК) приводитсья методика, по которой это делается

[zal]

А я, кстати, страниц N назад обьяснял, почему такой эксперимент от АлексХартрон даёт заведомо НЕ ВЕРНЫЙ результат

Ведь не зря же там (от МАК) приводитсья методика, по которой это делается

Да хоть какой-нибудь, МАК вообще ничего не провел.

Методика хорошая, только если из тумана Вам включить навстречу фонарик, то свет фонарика Вы увидите намного раньше, чем фонарик без света.
И Вы думаете, что было трудно МАКу об этом догадаться и посчитать правильно? Ну а там был не фонарик. И это эксперимент АлексХартрона провел на примере фары МИГа.

[ruksispuksis]

А я, кстати, страниц N назад обьяснял, почему такой эксперимент от АлексХартрон даёт заведомо НЕ ВЕРНЫЙ результат

Ведь не зря же там (от МАК) приводитсья методика, по которой это делается

Да хоть какой-нибудь, МАК вообще ничего не провел.

Методика хорошая, только если из тумана Вам включить навстречу фонарик, то свет фонарика Вы увидите намного раньше, чем фонарик без света.
И Вы думаете, что было трудно МАКу об этом догадаться и посчитать правильно? Ну а там был не фонарик. И это эксперимент АлексХартрона провел на примере фары МИГа.

Ну почитайте то, что я написал

И подумаите, как это притворить в жизнь - получите Нобелевскую премию и все авиаторы Вас будут носить на руках

[zal]

Ну почитайте то, что я написал

Может найдете то, что Вы написали и дадите ссылку, если там ценный труд выложен?

И по существу того, что свет от прожектора видно раньше, чем выключенный прожектор, - есть что сказать? И зависимости расстояния видимости от угла луча относительно встречного курса - тоже не производились наблюдения и о методике умалчивается.

[leopold]

На МФИ FMS отображалась текущая счисленная дальность до торца ВПП.

Объясните откуда она там взялась.

[BackFire]

Стр. 68 – 69 "Окончательного отчета"

1.11. Бортовые и наземные средства объективного контроля
1.11.1. Бортовой защищенный звуковой магнитофон
Самолёт Ту-154М оборудован бортовым защищенным звуковым магнитофоном МАРС-БМ. имеющим длительность записи -30 мин. Регистратор был обнаружен на месте авиационного происшествия с механическими повреждениями корпуса. 11.04.2010 магнитофон был доставлен в лабораторию Межгосударственного авиационного комитета для вскрытия, копирования и обработки информации. Работы по вскрытию контейнера и копированию информации проводились с участием авиационных специалистов Республики Польша, а также представителей Следственного комитета при прокуратуре РФ и военной прокуратуры Республики Польша.
Контейнер лентопротяжного механизма 70А-10М № 323025 системы МАРС-БМ имел механические повреждения, соединительные кабели были оборваны, основание и номерная табличка отсутствовали, следов воздействия высокой температуры обнаружено не было

Надо полагать, что на месте АП был найден какой-то контейнер лентопротяжного механизма 70А-10М, не имеющий таблички с заводским номером.
Его принадлежность к бортовому оборудованию самолета Ту-154М б/н 101 подтверждается только:
- нахождением на месте АП;
- наличием механических повреждений корпуса;
- наличием зарегистрированной звуковой информации с идентифицированными в ходе дешифровки голосами членов экипажа и диспетчеров.

То, что контейнер лентопротяжного механизма 70А-10М имеет заводской номер № 323025, принято из предположения, что он принадлежал к бортовому оборудованию самолета Ту-154М б/н 101, и на месте АП найден соответствующий формуляр с этим номером.

Место АП было тщательно осмотрено, все фрагменты, включая самые мелкие, были собраны. Но основание и номерная табличка лентопротяжного механизма 70А-10М найдены не были.

Что думают по этому поводу юристы?

P.S.

11.04.2010

Межгосударственный авиационный комитет (МАК) информирует, что бортовые самописцы самолета Ту-154М № 101 доставлены в специальную лабораторию МАК, где специалисты Комитета в 10 ч. 40 мин., в присутствии польской стороны, представителей Следственного комитета при Прокуратуре Российской Федерации, приступили к осмотру и вскрытию контейнеров самописцев.
В результате вскрытия регистратора параметрической информации обнаружено, что лента носителя информации находится на катушках, но вышла из лентопротяжного механизма, вероятно в результате удара.

Таким образом, контроль за перемещениями контейнера лентопротяжного механизма 70А-10М был установлен польской стороной через 24 часа после катастрофы.
В этот период лентопротяжный механизм 70А-10М с зарегистрированной информацией о катастрофе находился в полном распоряжении лиц, имеющих длительную практику и соответствующее оборудование для манипуляций с первичной информацией.

[Стас]

И методика облета странная, мягко говоря. Какие-то две камеры, GPS, специальный бинокль, вместо АСЛК и УТЗ.

Странно, что такой специалист не знает, что АСЛК не устанавливалась на ан-12лл, и соответственно не могла применяться.

[sol88]

То, что контейнер лентопротяжного механизма 70А-10М имеет заводской номер № 323025

BackFire, ты русский язык где изучал, в Нонедубии наверное?
Читай внимательно, обращая внимание на знаки препинания, и с желанием понять смысл предложения:
"Контейнер ... имел механические повреждения, ... основание и номерная табличка отсутствовали"
А в контейнере находился "... лентопротяжный механизм 70А-10М № 323025".

Спойлер

Ах, прекрасная Нонедубия... страна непуганых [извините]...

[ruksispuksis]

Ну почитайте то, что я написал

Может найдете то, что Вы написали и дадите ссылку, если там ценный труд выложен?

И по существу того, что свет от прожектора видно раньше, чем выключенный прожектор, - есть что сказать? И зависимости расстояния видимости от угла луча относительно встречного курса - тоже не производились наблюдения и о методике умалчивается.

Ничего я для Вас искать не буду - поди не маленький, пользовтсья Гуглом и Яндексом умеете

Поищите, что там нащет наклонной видимости в авиации пишется

Чем она отличается от горизонтальной

И как эту проблему измерений решают щас

[ruksispuksis]

И ещё - КАК пилот видит обстановку из самолёта - особенно в усливиях плохой видимости
Очень позновательно, если что

Это Вам не с земли на самолётики подглядывать

[BackFire]

BackFire, ты русский язык где изучал, в Нонедубии наверное?
Читай внимательно, обращая внимание на знаки препинания, и с желанием понять смысл предложения:
"Контейнер ... имел механические повреждения, ... основание и номерная табличка отсутствовали"
А в контейнере находился "... лентопротяжный механизм 70А-10М № 323025".

Мне твоя "Нонедубия" очень напоминает термины "троцкистко-зиновьевский блок", "заговор врачей" и "враги народа", которыми нас пугали апологеты коммунизма. Сейчас это понятие в России трансформировалось в термин "русофобы".
Лентопротяжный механизм 70А-10М вместе с контейнером -- это изделие, единица, которая имеет номер, присвоенный ей заводом изготовителем.
Отдельно взятые рычажки, ролики и пружинки заводских номеров не имеют.

[Турбохомяк]

BackFire, ты русский язык где изучал, в Нонедубии наверное?
Читай внимательно, обращая внимание на знаки препинания, и с желанием понять смысл предложения:
"Контейнер ... имел механические повреждения, ... основание и номерная табличка отсутствовали"
А в контейнере находился "... лентопротяжный механизм 70А-10М № 323025".

Лентопротяжный механизм 70А-10М вместе с контейнером -- это изделие, единица, которая имеет номер, присвоенный ей заводом изготовителем.
Отдельно взятые рычажки, ролики и пружинки заводских номеров не имеют.

Номер скорее всего выбит на шасси аппарата. Так что 323025 это именно номер магнитофона, а не ящика, в который он упакован.

[BackFire]

Номер скорее всего выбит на шасси аппарата. Так что 323025 это именно номер магнитофона, а не ящика, в который он упакован.

Что такое "скорее всего", "шасси аппарата", "магнитофон" и "ящик, в который он упакован"?