Возвращение исторических названий

[John77]

Лучше что-либо нейтральное

Давайте тогда просто: первый, второй, третий :pardon:

[Iva]

Предвидел, что про мосты попрет. Но про мосты есть отдельная тема, прошу про них там http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... &start=240

[Iva]

Pittore, лично я ни к Ивану Грозному, ни к Петру Великому, ни к Сталину претензий не имею. Это все история, которую осмысливать и осмысливать.

[tuman69]

Продолжаем агитацию за Площадь Тёркина!

Неявный психоаналитик наших дней, КВН также видит в образе Тёркина народно-героическое начало.
Лет пять назад пермская команда резюмировала - в современном масскульте Тёркин был бы Терминатором (типа редкостная уважуха!!!) и прочитала с выражением со сцены:

Небоскрёбы, небоскрёбы,
Стены , окна, этажи.
Расскажу я вам, ребята,
Про восстание машин.

Грома гроззные раскаты,
Ветер дунул от реки.
- Терминатор !....Терминатор!..-
Зашумели мужики.

Красный глаз прищурил : - Эй-ка?
- Что тут? Где тут? Так сказать...
- Нержавейка?
- Нержавейка!!! -
Это ж - надо понимать!!!!!

И спокойно... даже нежно...
Просто... Тихо так сказал:
- Мне нужна твоя одежда!
......Парень - ...дал?!...
................ А кто б не дал!!!!!!!!!!!!!!

Недвусмысленно проглядывает героизм образа, если даже стихотворная фома, ритм и размер мозг однозначно связывает с поэмой Твардовского . И какие бы слова не были написаны в тексте - подсознательно мы радостно понимаем, о ком идёт речь. Это звучало с экрана на всю страну и вызвало гордость даже с таким аляповатым текстом. За что? Да за тех скромных непоименованных героев, с которыми у тебя есть надежда , что всё будет хорошо. А значит есть будущее!!!

... Посмотри внимательно вокруг, примерь на себя несгибаемый образ. Соответствуешь?... То-то ...

З.Ы. Вокруг площади можно разместить цитаты из поэмы...
З.З.Ы... В воспитательных целях.

[tuman69]

Предвидел, что про мосты попрет. Но про мосты есть отдельная тема, прошу про них там http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... &start=240

Ну ты же не хочешь ещё пятьдесят страниц бодаться про царизм с коммунизмом?

[Iva]

tuman69, это борьба и единство противоположностей. Виртуальный инь-янь.

[tuman69]

Iva,

Это виртуальный хрень-хрень :hi: и переход его количества в понижение качества форума

[Sash]

tuman69, это борьба и единство противоположностей. Виртуальный инь-янь.

Угу...нет худа без добра... :pardon:

[не без]

tuman69, вот и подтверждается прибаутками из КВНа "мультяшность" персонажа Тёркина. Действиельно, это не трагическая фигура и не трагическое произведение, она годна для мультиков. Я читал с удовольствием.
Твардовский старался писать таким понятным, лёгким для большинства лоюдей языком - за что его многие коллеги упрекали. Но вот и результат.

[Sash]

tuman69, вот и подтверждается прибаутками из КВНа "мультяшность" персонажа Тёркина. Действиельно, это не трагическая фигура и не трагическое произведение, она годна для мультиков. Я читал с удовольствием.
Твардовский старался писать таким понятным, лёгким для большинства лоюдей языком - за что его многие коллеги упрекали. Но вот и результат.

Это ты о чем..???!!!??? "Переправа,переправа..." - мультяшность...??? "Бой идет не ради славы,ради жизни на Земле..." - не трагедия..???

[не без]

Sash, понятно что не сказка для детей. Но у tuman69 так само получается. Тем не менее, написано всё в философско-ироническом ключе, о чём свидетельствует и "Тёркин на том свете", и вообще отношение Тёркина ко многим вещам. Я бы не сказал, что это нарочито мультяшный герой - я бы сказал, что до серьёзности он не дотягивает.
Даже памятник Тёркину и его автору что из себя представляет? Да, олицетворение, то-сё, герой, но не герой такой, у которого скажем так, служение преобладало над фронезисом.


То ли дело Матросов! Это - максима советского героизма.

[tuman69]

не без,

Подтверждается любимость и узнаваемость персонажа!!!! Зрительный зал не даёт сфальшивить . Поспорь))))))))
И , заметь , никто не допускает мысли , что он может проиграть. Этакий Крепкий орешек. Делает тяжёлую , неблагодарную, временами ненужную боевую работу. Не ждёт почестей. Знает , что после войны ждут новые трудности. Может решить самую невыполнимую задачу. И не считает это подвигом. Потому что , в отличие от теоретиков, знает , что подвиг - как правило результат чьего-то головотяпства , либо халатности. Я бы сказал, что подвиги он скорее ненавидит , но относится к ним как к неизбежности. Страна такая, эпоха такая, да и цейтнот. Людям не нужны недосягаемые герои, герой - это твой сосед, такой же человек , но проявивший волю и смекалку. Заметь, не силы и знания, а волю и смекалку. Он может - значит ты тоже сможешь.

Хорошо, хоть ты над Матросовым адекватно иронизируешь. Глупее подвига придумать трудно.

[tuman69]

tuman69, вот и подтверждается прибаутками из КВНа "мультяшность" персонажа Тёркина. Действиельно, это не трагическая фигура и не трагическое произведение, она годна для мультиков. Я читал с удовольствием.
Твардовский старался писать таким понятным, лёгким для большинства лоюдей языком - за что его многие коллеги упрекали. Но вот и результат.

Если жить и воевать только с выражением трагического героизма на лице , то выбор невелик - либо убьют, либо сойдёшь с ума.

Тёркин же живёт надеждой ПОСКОРЕЕ добить врага. Убедиться , что он добит , чтобы вернуться домой и жить СВОЕЙ, НОРМАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ (это я специально для тебя выделил). Он ненавидит войну, но раз случилось , то нужно честно и наверняка разобраться с врагом. Он не мученик, не готовился к подвигу с детства. Не тренировал перед зеркалом каменное лицо. Не заготавливал пафосные слова. У него ещё дела дома. Война его держит. И при этом он рад каждому новому дню. Рад, что ещё живой, просто потому что хрен убьёшь... "Разговор со смертью" - это на самом деле тот момент отчаяния, когда разум и организм очень сильно сомневаются в смысле жизни. Когда ресурс исчерпан и до необратимых изменений остались секунды. И стоит просто согласится с этими сомнениями - и всё с облегчением закончится. Человек цепляется за жизнь, придумывает себе обязательства ,чтобы обосновать перед собой самим необходимость жить. Потому что есть зачем!!!

Но держать в голове такую хрень постоянно - клиника . Поэтому Тёркин - весельчак и балагур. Душа компании и любимец женщин. Лёгкий и правильный победитель. Не суровый и пафосный бесславный хороший человек , а добрый и неубиваемый победитель. Хорошо с ним. И площадь будет весёлой и правильной.Мы же для города придумываем, не для кладбища. Но при этом серьёзность победы никуда не денется - ведь мы помним !!!!!!!

[Серафима Фагурел]

tuman69, это ты всё сам? Спасибо. :hi:

А от этих строк - прям дрожь пробирает:

"Разговор со смертью" - это на самом деле тот момент отчаяния, когда разум и организм очень сильно сомневаются в смысле жизни. Когда ресурс исчерпан и до необратимых изменений остались секунды. И стоит просто согласится с этими сомнениями - и всё с облегчением закончится.

п.с.Только сравнение с Матросовым не корректное (живого человека с выдуманным персонажем). Дай Бог, чтобы нам с вами не выпало, то что выпало тому поколению. Не можем мы им быть судьями.

[не без]

tuman69, я со всем согласен. Давай назовём площадь площадью Фронезиса.

[Sash]

И площадь будет весёлой и правильной.Мы же для города придумываем, не для кладбища. Но при этом серьёзность победы никуда не денется - ведь мы помним !!!!!!!

Спасибо,Володя..!!! Прекрасный анализ..!!! Ну а по поводу названия площади в честь литературного героя...пускай критики никогда не ездят в Великий Устюг...там вся жизнь города на Деде Морозе построена...которого тоже нет... :friends: :hi:

[tuman69]

tuman69, я со всем согласен. Давай назовём площадь площадью Фронезиса.

Я специально уточнил , кто это такой - у него есть китайский родственник Дэ - так будет короче да и смолянам понятнее.

[tuman69]

Серафима Фагурел,
Тут, видишь ли, какое дело - нам некорректно вообще рассуждать о подвиге Матросова , поскольку мы находимся в условиях домашнего уюта.

Матросов погиб и попал в газету на 23 февраля.
Пиар получился глупый и вредный. Провоцирующий командиров личный состав не считать. Потому что:

1) если боец послан уничтожить огневую точку , то у него предполагается боезапас.
2) если он сумел подойти так близко (что реально почти невозможно(!!!), то лучше кинуть гранату в амбразуру.
3) пулемёт тело человека отбрасывает и/или разрывает в клочья за секунды. Большого смысла закрывать амбразуру одним телом нет - это ненадолго.

Поэтому проще просто считать его поступок подвигом по умолчанию. Заваливание полей сражения телами имело место довольно часто с обеих сторон. А как там было на самом деле , мы уже никогда не узнаем.

Сравнивать же довольно корректно, т.к. Твардовский сам фронтовик и Тёркина собирал по рассказам фронтовиков. Придумывать не приходилось. Приходилось отсеивать реальные случаи , которые читатель мог бы посчитать совсем уж фантастическими.

А наше поколение свои подвиги не афиширует - войны не знаменитые.

[e2e43]

tuman69, Создай ты уже отдельную тему по Теркину. А то как то не вяжется твоя идея с возвращением исторических названий Смоленску. :hi:

[Pittore]

Очень показательно, что "шестёрки" исходят всегда только из условий домашнего уюта.
Любая жертвенность для них страшна.
Поэтому судить о войне они предпочитают по сборнику анекдотов Твардовского, издававшегося исключительно для поднятия морального духа бойцов.
Заместо Петросянов и Камеди-Клабов.
Но "шестёрки", санировав свои мозги вследствие многолетнего и многотрудного исполнения требований корпоративных регламентов, готовы теперь широко делиться радостью лёгкости своего комиксного восприятия истории.
Главное в их жизни - беречь свою задницу. А о цене риска они готовы вступить в затяжные переговоры, но при условии, что сами они, как потребительская единица, не пострадают при любом раскладе.

Поэтому даже вместо Тёркина они готовы нам навязать собственный образ непотопляемого проныры. Которого, если навтыкать ему в задницу павлиньих перьев, можно почитать смоленской жар-птицей.

P.S. Сия реплика не рассчитана на какую-либо реакцию со стороны. Мы тихо и мирно далее наблюдаем выступления в прениях "лохов" и "шестёрок".

[Sash]

...с возвращением исторических названий Смоленску. :hi:

Ну вот...опять...а что считать историческими...??? Немцы-оккупанты тоже свои названия давали...тоже история... А как улицу Ленина назовем...каким историческим именем...из нескольких..??? Ну а Тёркин - это ведь тоже ИСТОРИЯ...не Смоленска даже...России... :hi:

[e2e43]

Sash, Создайте вы с Туманом отдельную тему по Теркину. Ну правда надоело читать. Почему тогда парк Блонье не переименовать в парк Теркина?Эта тема об возвращении исторических названий, а не о новых наименованиях улиц и площадей в нашем городе. :hi:

[tuman69]

tuman69, Создай ты уже отдельную тему по Теркину. А то как то не вяжется твоя идея с возвращением исторических названий Смоленску. :hi:

Нормально, молодой человек. Вполне вписывается в тему переименований. Со здравым смыслом должны быть переименования , с заботой о потомках.

[e2e43]

tuman69, Создай ты уже отдельную тему по Теркину. А то как то не вяжется твоя идея с возвращением исторических названий Смоленску. :hi:

Нормально, молодой человек. Вполне вписывается в тему переименований. Со здравым смыслом должны быть переименования , с заботой о потомках.

Туман опять ты путаешь слова, здесь говорят об возвращении исторических названий а не о переименовании улиц и площадей.Если тебе трудно могу создать я такую тему.

[tuman69]

Pittore,

Странно, болезный! Я через слово говорю об огромной тяжкой работе - а у вас только "непотопляемый проныра" отложился. Как-то делайте свои отложения более полными, что-ли.

[e2e43]

tuman69, viewtopic.php?f=59&t=59845

[tuman69]

e2e43, Кроме возвращения исторических названий логичным и правильным считаю создание исторических названий. Исходя из здравого смысла и развития города и его жителей. Без ложного пафоса и заигрывания с памятью поколений. Прагматично и жизнеутверждающе.

[e2e43]

tuman69, Создавай ради бога где хочешь,но только не в историческом центре,там у улиц и площадей уже есть родные названия. :hi:
viewtopic.php?f=59&t=59845

[tuman69]

e2e43,

У площади Смирнова их столько, что подобрать нормальное просто необходимо.

[Pittore]

tuman69, "Говорить" - не мешки ворочать. Вся ваша "работа" - Сизифов труд. Отсюда и результат. Болезное ваше сидалище.