В Смоленске упал самолет

[Larry]

Коль скоро Вы такой любезный, то залейте мне титульную Пятина снятую курсантским мобильным рядом с карточкой библиотечной этой книги.
Я просил знакомых именно так сделать но книга Пятина не нашлась. Может Ваши курсантам повезет.

Как же это желание отдельно взятого индивидуума найти фото книги в бумажном виде задрало! Складывается ощущение, что сей господин хороший считает, что "несуществующее в природе" методическое пособие от 1994 года притянуто за уши к теме, возникшей 10 апреля 2010 года. Тогда позвольте уточнить, г-н zal, каким образом несуществующая книга выкладывалась в электронном виде на различных ресурсах за несколько лет до трагедии? Опять происки "кровавой гебни", запланировавшей свое гнусное злодеяние задолго до 10.04.2010???

Вот,
от 13.10.2009: http://www.twirpx.com/file/76381/

от 21.03.2007: http://www.avsim.su/f/dokumentaciya-obs ... -8848.html

Наверное в курсе, что такую специфическую литературу выпускают очень ограниченным тиражом? Чай подготовка пилотов ведется не в массштабах выпуска поваров из кулинарных училищ. Да и за 15 лет с момента выхода из печати редкие книги имеют свойство "расходиться" по частным библиотекам, приходить в негодность и списываться из библиотечных фондов, как учебники, затертые до дыр. В свое время в живом виде редкий сборник критических изысканий по трудам Солженицына пришлось покупать на http://www.ozon.ru: в книге стояла печать библиотеки одного из православных монастырей.

Вызывает здоровое раздражение троллизм и развод на флуд. Может кто из модераторов обратит внимание на возникшее недоразумение?

[wiwat]

С Вашей тягой к безликим знаниям с одинаковым успехом можно пройтись и по содержанию надписей в туалете.

Ого, как сказано.
И многое об'ясняет. Теперь понятно, почему вы так и не смогли выбрать для себя источник знаний.
Стало быть, так и не нашли достойный. Так и остались, в этом смысле (?), непорочны, так сказать,не отягощенный знаньями, прямо-таки, вообще.... ;)

Хорошо, хоть знания, в отличии от еды, не столь необходимы для жизнедеятельности, а то вспомнился один персонаж, что так и помер от голода, выбирая между двумя охапками... м-м-м.., в общем, между двумя блюдами.
А вы, вот, ничего, даже на форумах пишите... :)

Это уже другой разговор. Если Вы признали, что этот вопрос не существенный, и не относится к причинам падения самолета, то что Вам стоит признать, что и книги такой нет, тем более, что я и другие косвенно это доказали?

В атаку, zal!
Чего вы все вокруг, да около, требуйте что-то посущественней.
Например, сразу, чтобы признали несостоятельным отчет МАК.
Тем более, что ваша "изыскательская братия" это "КОСВЕННО ДОКАЗАЛА".
Тут множество персонажей, при "косвенных доказательствах", так прямо и заявлялО
"Несостоятелен и сфальсифицирован, бо мне не нравится".
Чего, мол, вам еще надо, раз МЕНЯ НЕ УСТРАИВАЕТ. :)

[wiwat]

Спойлер

10:39:40,8 10:39:43,8 Д: Посадка дополнительно 120-3 метра

Это время 01:10:45 записи пресс-конференции МАК 12.01.2011г.

Там НЕ звучит "ПОСАДКА ДОПОЛНИТЕЛЬНО".

Диспетчер произносит: "ПОСАДКА пауза ДОПОЛНИТЕЛЬНО 120-3 МЕТРА"

Главную смысловую нагрузку несет "дополнительно 120-3 метра" -- информация о направлении и скорости ветра у ВПП.

Спойлер

А до этого прозвучала фраза РП, утверждающая отсутствие препятствий для посадки:

10:39:37,3 10:39:38,5 Д: Полоса свободна.

И на эти фразы КВС Протасюк отвечает:

10:39:45,6 10:39:46,8 KBC: Спасибо

Т.е. (по толкованию А.Морозова) КВСу запретили посадку, и он за это очень благодарен руководителю полетов!

Правильно произнесенная фраза с теми же словами и смысловой нагрузкой на временном запрещении приземления звучит по другому:

"ПОСАДКА ДОПОЛНИТЕЛЬНО пауза (ВЕТЕР) 120-3 МЕТРА".

Все помнят о "казнить нельзя помиловать"?

Построив в такой последовательности фразы, и произнеся их с такой интонацией, РП фактически ДАЛ РАЗРЕШЕНИЕ НА ПОСАДКУ

Хм...
Экой Вы, BackFire, забористой травкой разжились.
Только напрасно Вы перед ее употреблением первоисточник не прочли, где фраза, Вас зацепившая, однозначно и без "фантазмо-трактований" изложена. ;)

ЗЫ. BackFire, чуть не забыл.
А с какого перепуга, дисп разрешал ТО, что никто не запрашивал?
Подумайте на досуге, может, он 101-ому материться разрешил или еще чего...

[winzard]

При этом премьер назвал доклад неполным и выразил обеспокоенность в связи с политическими аспектами расследования, проведенного российской стороной при участии польских экспертов.

Политику в это дело втянул лично братец покойного. Поляки реально сделали всё, чтобы дело стало политическим. Чему теперь удивляются?

[BackFire]

Хм...
Экой Вы, BackFire, забористой травкой разжились.
Только напрасно Вы перед ее употреблением первоисточник не прочли, где фраза, Вас зацепившая, однозначно и без "фантазмо-трактований" изложена. ;)

А если то же самое, но членораздельно?

[FACET]

как шутили раньше- "продался коммунистам", так сейчас можно написать про ледчика Латковского,писателя по совместительству, что "продался" Писовцам....вероятно он озвучил претензии Польши(в т.ч. надо думать и материальные) по катастрофе!..50% на 50%!!!! .и все!...статья "Latkowski: Winni są i Polacy, i Rosjanie. Po 50 proc."....
хотя и признал в интервью, что "посадку дополнительно" как пилот он понял бы правильно...это понятная всем,"пилотская" фразеология

[wiwat]

Хм...
Экой Вы, BackFire, забористой травкой разжились.
Только напрасно Вы перед ее употреблением первоисточник не прочли, где фраза, Вас зацепившая, однозначно и без "фантазмо-трактований" изложена. ;)

А если то же самое, но членораздельно?

Можно и членораздельно, чего, уж там...
С какой целью Вы беретесь трактовать СТАНДАРТНУЮ ФРАЗЕОЛОГИЮ, в которой очевидно ничего не смыслите.
Плюс элементарное.
Не было ЗАПРОСА НА ПРОИЗВОДСТВО ПОСАДКИ, это то Вы хоть можете понять?

[LePage]

Лех Валенса: мы расплачиваемся за демонстративное поведение Качиньского
("Wirtualna Polska", Польша)
Интервью с бывшим президентом Польши Лехом Валенсой

http://www.inosmi.ru/poland/20110114/165619941.html

[yurets]

Вот,
от 13.10.2009: http://www.twirpx.com/file/76381/
от 21.03.2007: http://www.avsim.su/f/dokumentaciya-obs ... -8848.html

Вызывает здоровое раздражение троллизм и развод на флуд. Может кто из модераторов обратит внимание на возникшее недоразумение?

Спасибо.Там немного сложновато(У zala может не получится :pleasantry: ).Я только что скачал отсюда http://www.protu-154.net/docs.html
И сам сайт хороший
http://www.protu-154.net/

[winzard]

И почему ТУ надо было лезть в енту кашу 400 м в 10:40 ( а погода продолжала портится)

200 м, а не 400. Погода ухудшалась очень резко. В отличие от большинства все еще присутствующих в теме, я в это утро ездил на машине по Смоленску (и даже уступал дорогу польскому кортежу, как оказалось, уже после падения самолета). С раннего утра тумана либо не было вообще, либо он был очень слабый, видимость была вполне хорошая, почему я и решил поехать на машине. Позже погода совсем испортилась, причем туман был местами гуще, местами пожиже. Иногда туман был такой, что не было видно верхних этажей дома, рядом с которым стоишь.

Про "нижний край облаков" 50 метров в отчете я так и не понял. Туман у земли ведь, какие 50 метров? Хотя по их высотомеру они может и думали, что это облака такие фирменные.

[BackFire]

wiwat, недавно мы с Вами обсуждали вход на круг и полет по нему...

А что вы можете сказать про это голимую геометрическую фигуру?

[szakal]

При этом премьер назвал доклад неполным и выразил обеспокоенность в связи с политическими аспектами расследования, проведенного российской стороной при участии польских экспертов.

Политику в это дело втянул лично братец покойного. Поляки реально сделали всё, чтобы дело стало политическим. Чему теперь удивляются?

политику свою агрессивую ведёт Т.Анодина которая из подполя выехала на танке возглавляя отряды МАК представляя провокационный раразработаннтй ним тенденционно(спасибо BackFire :hi: ja u ВАС :hi: учусь izvinite :hi: )бред сивой кобылы

[Kerl]

szakal,

политику свою агрессивую ведёт Т.Анодина которая из подполя выехала на танке возглавляя отряды МАК представляя провокационный раразработаннтй ним тенденционно(спасибо Back Fire ja u ВАС учусь izvinite )бред сивой кобылы

а теперь, может, по существу? можно по пунктам, можно списком.. :)

[yurets]

....а теперь, может, по существу? можно по пунктам, можно списком.. :)

Я понял так - Шакал.Учится.У БэкФайра.Бреду сивой кобылы.Вроде так. :pardon:

[szakal]

szakal,

политику свою агрессивую ведёт Т.Анодина которая из подполя выехала на танке возглавляя отряды МАК представляя провокационный раразработаннтй ним тенденционно(спасибо Back Fire ja u ВАС учусь izvinite )бред сивой кобылы

а теперь, может, по существу? можно по пунктам, можно списком.. :)

МАК над етим год работал целым отрядом а Вы хотите в трёх пунктах.... :pardon:

[szakal]

....а теперь, может, по существу? можно по пунктам, можно списком.. :)

Я понял так - Шакал.Учится.У БэкФайра.Бреду сивой кобылы.Вроде так. :pardon:

znachit nichego ne ponjal sadic' dvojka czitajte eshcho raz :pardon:

[zal]

В свое время в живом виде редкий сборник критических изысканий по трудам Солженицына пришлось покупать на http://www.ozon.ru: в книге стояла печать библиотеки одного из православных монастырей.

Вызывает здоровое раздражение троллизм и развод на флуд. Может кто из модераторов обратит внимание на возникшее недоразумение?

Флудите Вы. Сравнить Солженицына с абсолютно никому не известным Пятиным, который написал за всю жизнь одну методичку, которой нет 2 тех библиотеках, что я спрашивал - это, как минимум, флуд.

[Kerl]

szakal,

МАК над етим год работал целым отрядом а Вы хотите в трёх пунктах....

ай-яй-яй! :acute:
что с Вами? всего в одном предложении сделать сразу два заведомо ложных утверждения?
- МАК над этим работал меньше года
- я не настаивал на трех пунктах

но Вы с чего-нибудь уже начните вывод МАК на чистую воду. ведь они что-то выдавать почти сразу начали, так и Вы не томите общественность - выбирайте любой пункт из оглавления заключительного отчета, или прям с титульной страницы, или возьмите друго документ от МАК, и пишите замечания по-немногу :)

а то больно уж глубокий у Вас уровень абстрагирования - я не поспеваю =)

[winzard]

Даже удивительно, как это самолеты вообще летают. Если даже вокруг терминологии, правил посадки и трактовки показаний приборов столько споров.
А если война?

[yurets]

znachit nichego ne ponjal sadic' dvojka czitajte eshcho raz :pardon:

A BackFire obozval menya horoshim malchikom........ :blum:

[szakal]

szakal,

МАК над етим год работал целым отрядом а Вы хотите в трёх пунктах....

ай-яй-яй! :acute:
что с Вами? всего в одном предложении сделать сразу два заведомо ложных утверждения?
- МАК над этим работал меньше года
- я не настаивал на трех пунктах

но Вы с чего-нибудь уже начните вывод МАК на чистую воду. ведь они что-то выдавать почти сразу начали, так и Вы не томите общественность - выбирайте любой пункт из оглавления заключительного отчета, или прям с титульной страницы, или возьмите друго документ от МАК, и пишите замечания по-немногу :)

а то больно уж глубокий у Вас уровень абстрагирования - я не поспеваю =)

ночинаю ...но учтите что я один ,и как сами понимаете :hi: на етапе разоблачениия лжи
всякие утечки из моего отчёта будут строго наказываться так как становят тайну
и касаются тайны смоленского космического аеродрома "Севернонур"
опубилицирован будет окончательный отчёт к Новому 2012 году :pardon:

[xoxa]

В замечаниях к отчету был зада вопрос, что значит "посадка дополнительно..." .

Это у Вас оловянные глаза.
Это примерно так, Вы написали письмо в местный орган власти с вопросом, а ответ Вам напечатали в местной малотиражке.

Уважаемый Zal,
Пожалуйста, прочтите наконец то, что так яростно критикуете!
Отчет МАК стр. 177.
Надеюсь это не ответ в "местной малотиражке"?

[JuG]

Edmund Klich zostaje na stanowisku
Эдмунд Клих остается на занимаемой должности

Его первый срок полномочий истекает в середине января. Остается ещё на 5 лет.

[LePage]

«Экипаж не виноват, что его не научили летать»
Пилот-инструктор Ту-154, автор книг об авиации Василий Ершов ответил на вопросы Slon.ru

http://slon.ru/articles/521482/

[humblebeee]

Интерпретация данных полёта по Окончательному отчёту Ту-154М б/н 101 Республики Польша.

Рассмотрим полёт в целом.
Страница 75, рисунок 21.
Полёт … ППМ Баграм – КПМ Смоленск.

Скорость приборная.
Отмечаем систематическую погрешность по динамическому давлению. Приборная скорость не выходит на ноль. Погрешность систематическая. При нулевой скорости индицируется от 30 км/час до 50 км/час. Влияет ли это на индикацию скорости в кабине, то есть обрабатывается погрешность автоматически, учитывается пилотами – неизвестно.
То есть для расшифровки параметров приборной скорости возможно необходимо будет учитывать регистрацию большей скорости вследствие инструментальной погрешности.
Высота барометрическая.
Неопределённость с определением нижней границы отсчёта.
Баграм- практическое совпадение высоты авиабазы с регистрацией высоты барометрической средствами СОК.
Регистрация, Баграм – около 1500 метров со ступенчатыми изменениями около этой высоты. Высота аэродрома- 1492. То есть высота показывается абсолютная, но со ступенчатыми погрешностями плюс-минус ок. 100-150 метров.
Тбилиси – высота барометрическая 500, высота аэродрома – 495 метров. Есть ступенчатая погрешность ок. 100 метров.
Вывод – барометрическая высота указывается практически правильно, но возможно имеют место процессы переустановок нижней границы ступеньками ок. 100 метров вручную или автоматически.
Варшава – четыре ППМ, высота аэродрома 110 метров. Регистрируется как ноль (вероятно по выставленному давлению аэродрома), так и около минус 100 метров. Погрешность систематическая, ступенчатая фиксированной величины ок. 100 метров. Но ступенчатая погрешность прямо не связана с включением, выключением питания. Более вероятна или ручная или автоматическая переустановка, возможно с включением-выключением каких-то систем.
Отмечаются ступеньки в записи параметра барометрической высоты и на эшелонах. Например – при подходе к ППМ Баграм 01.04.2010 на эшелоне 10000 метров. В этапе полёта 07.04.2010 ППМ Варшава-ППМ Смоленск выравнивание на ок. 650 метров.
Интересен, вероятно тренировочный этап полёта, 06.04.2010 года. Взлёт с высоты минус 100 метров, выход на 12 400 метров, спуск с эшелона до 0 метров (но так как взлёт был с минус 100 метров, то до высоты 100 метров), подъем на высоту около 800 (900)– посадка на минус 100 метров, переход на индикацию ноль высоты. Этап 07.04.2010 от ППМ Варшава –ППМ Смоленск совершался с начальной высоты минус 100 метров. В Смоленске вероятно по давлению аэродрома – запись барометрической высоты ноль метров. В обратную сторону ППМ Смоленск – ППМ Варшава 07.04.2010 - из Смоленска с индикации ноль высоты, посадка в Варшаве – индикация минус 100 высоты.
Разница высот аэродромов Смоленск –Варшава 255-110 = 145 метров.
Последний этап полёта от 10.04.2010. ППМ Варшава – КПМ Смоленск. Вылет из ППМ Варшавы с высоты уже не минус 100, а с регистрируемой высоты ноль метров.

Выводы. При обработке параметров высоты для ЛА борт 101 государства Республика Польша необходимо учитывать возможность ступенчатых изменений нижней границы отсчёта высоты на плюс или минус 100 метров. То есть возможность ошибки в 200 метров. Возможно от включения или выключения различных режимов работы бортового оборудования.
Иначе – параметр барометрическая высота регистрируется с погрешностью ок. 200 метров.
Параметр пилотажная скорость регистрируется с погрешностью плюс 30 плюс 50 км/час.

[Kotofan]

Иначе – параметр барометрическая высота регистрируется с погрешностью ок. 200 метров.
Параметр пилотажная скорость регистрируется с погрешностью плюс 30 плюс 50 км/час.

Еще непонятка, вертикальная скорость расчетная, кем и как? А с приборов эта скорость не пишется? Может я опять проглядел, где нибудь в отчете есть скорость вертикальная по приборам?

[Kerl]

humblebeee,

Иначе – параметр барометрическая высота регистрируется с погрешностью ок. 200 метров.
Параметр пилотажная скорость регистрируется с погрешностью плюс 30 плюс 50 км/час.

- ручное задание смещения (высоты аэродрома) - не погрешность измерения.
- дискретность оцифровки значения давления - здесь уже прикидывали, около 60 метров, т.е. "ступенчатая погрешность" - половина дискретности, около 30 м

- +30+50 км/ч - "погрешность" при стоящем самолете. Зависимость погрешности от скорости не приведена.
у меня спидометр в машине тоже меньше 10 км/ч не показывает, даже когда стоит, при этом на трасе я его по gps проверял (не во всем диапазоне), в районе 70-120 км/ч показывает достаточно ("на глаз" погрешности нет) точные значения.
Так что нет оснований утверждать, что ненулевая скорость при стоящем самолете говорит о точно таком же отклонении при движении в полете.

[Kerl]

Kotofan,

Еще непонятка, вертикальная скорость расчетная, кем и как? А с приборов эта скорость не пишется? Может я опять проглядел, где нибудь в отчете есть скорость вертикальная по приборам?

думаю, простым методом дифференцирования показаний радиовысотомера (судя по картинке, на нее явно влияет рельеф). К примеру, если отсчеты РВ сохраняются (считываются) раз в секунду, то разница между соседними значениями и будет расчетной скоростью снижения на данный момент. схематически реализуется несложно.
Если не раз в секунду - то соответствующий множитель или делитель так же вводится в схему просто.

а программно - еще проще.

upd. Пожалуй, про РВ (радиовысотомер), это я попутал. пригляделся к картинке - скорее, все-таки, по барометрическому. или по значениям "расчетной высоты", которую посчитали, интерполировав отсчеты БВ.

[hodok]

Ещё одна непонятка.
Сколько же весил 101-й на посадке?
на стр 136 Отчета приводятся результаты имитирования ухода при массе 78 тонн (11 тонн горючего, плюс или в том числе?)
на стр 140 Отчета приводится расчет допустимой массы для конкретных условий посадки - 74 тонны

Что получается?
Как минимум, выкат за пределы ВПП был неизбежен?

[Александр Леонов]

Я думаю, что правак Протасюка попытался начать уход, но увидел что Протасюк уходить не хочет, т.е.либо знак какой он подал либо еще как то дал понять и правак не стал с ним спорить, ну не принято спорить в кабине, вот тут они перешли рубикон((( ИМХО

Извините,последний раз.На 80 метрах второй потянул штурвал,принимая свое решение на уход(как я понял,вполне оправданное),а Протасюк ему не дал это сделать именно сдерживая движение штурвала.....
:hi:

Да именно сдерживая, даже малейший упор правак почуствует, а дальше уже зависело от настроя, либо тянуть до усеру, либо подчиниться)