Возвращение исторических названий

[John Prick]

Джон прик менять облик улиц нужно, но для этого лучше создать отдельную тему. Возвращение родных названий будем надеяться, будет этому только способствовать.

Да вот не будет ни капельки. Только протест или пофигизм вызывают подобные инициативы у простых граждан. Смените название на какое хотите, хоть на самое преисторическое, как была улица страшная и тёмная, так и останется.

Делать на все дома двойные названия улиц будет только мешать в ориентировании горожан и приезжих. Допустим приехал турист идет по улице, и видит двойное название улицы,как он поймет какое название правильное?

Если одно название будет написано на простой табличке (в точности как сейчас), а второе, историческое, в особой, сделанной старинном стиле - любой прохожий сразу разберётся. Надуманный аргумент против двойных табличек.

[e2e43]

John Prick, Нам бы с начало с историческими названиями разобраться. У наших властей денег даже на смену табличек с названиями улиц нет, а вы хотите сразу убить двух зайцев. Хотя по разумному было бы правильно составить список улиц которым нужно вернуть названия и провести кап ремонт дорог ,дворовых территорий и домов, но для этого нужна программа. Которую подержут жители города.

[John Prick]

John Prick, Нам бы с начало с историческими названиями разобраться. У наших властей денег даже на смену табличек с названиями улиц нет, а вы хотите сразу убить двух зайцев. Хотя по разумному было бы правильно составить список улиц которым нужно вернуть названия и провести кап ремонт дорог ,дворовых территорий и домов, но для этого нужна программа. Которую подержут жители города.

Ох, опять не так. Не сразу двух зайцев. Самый важный заяц - он один - это ужасное состояние тех самых улиц. И совершенно всё равно, как она будет называться Колхозной или Петропавловской, если на ней срач и чёрт знает что. Сначала нужно сделать её красивой. Как только она перестанет быть похожа на ту, что была раньше, как только она станет привлекательной во всех планах, тогда и название сменить будет легко и просто.

Какой смысл переименовывать улицу Фурманова в Георгиевскую, если та самая Георгиевская церковь стоит в страшном запустении с заколоченными дверями, с облезшей штукатуркой, а чтобы подойти к ней, надо пролезть через горы говна, "дать закурить" местной гопоте, а сейчас так и вовсе снего ступы нужны, чтоб там пройти. Надо сначала сделать эту самую церковь такой, чтоб она сама (подчёркиваю, сама церквушка, а не "благодарные потомки") дала название вновь преобразившейся улице.

[C.M.]

Согласен с Джоном Приком!

[не без]

список улиц ниже. тоже не весь - он где то на начало 2002 года всего лишь, а за 8 лет появились новые улицы которых в нем нет....
Более полный тут http://www.admcity.smolensk.ru/spravocn ... _town.html
+ в него надо добавить изменения с 2002 года...

Он новый, я с него себе в пост забил улицы. Там есть названия Соловьиной Рощи, есть пл. Победы, так что так.

[не без]

John Prick, переименовать легче, а то что ты говоришь, на мой взгляд, задача невополнимая. Кроме того, исторические названия не обязаны соотвествовать современной судьбе улиц. Хотя резон твой полностью понятен. Но это красивая демагогия.
Тем не менее, если народу удасться переименовать по своему желания что-нибудь - полагаю, будет немного другая власть, при которой возможно забивание пресловутого prick на наше наследие может и прекратится...

C.M., если уж пишешь John Prick на кириллице, то переводи и второе слово!

[John Prick]

John Prick, переименовать легче, а то что ты говоришь, на мой взгляд, задача невополнимая. Кроме того, исторические названия не обязаны соотвествовать современной судьбе улиц. Хотя резон твой полностью понятен. Но это красивая демагогия.

Именно что переименовать легче! Ровно также рассуждали и осуждаемые всеми советские, которые сначала переименовывали, а потом строили коммунизм. Так и не построили... Так какая же это к чёрту десоветизация, когда методы совершенно теже самые?? Только никто уже не стесняется заявить, что никакого "светлого будущего" и не предвидится, будет только демагогия.

Вот честно, переименовывайте вы что хотите и как хотите. Только где гарантия, что ещё через 70 лет не найдутся такие же и не переименуют всё назад?

исторические названия не обязаны соотвествовать современной судьбе улиц.

Правильно. Потому что современной судьбе улиц должны соответствовать современные названия.

C.M., если уж пишешь John Prick на кириллице, то переводи и второе слово!

Грязи хочется?

[не без]

John Prick, твоя аргументация сводится к "или всё, или ничего". По сути твой тезис напрямую уничтожает идею переименования. Типа - раз живёте в грязи, так и подтверждайте что у вас грязь тем, что вы до сих пор ходите с наследием "совка" в виде ул. розы люксмебург.
Смешно, честное слово. Надо делать посильно. Необходимость убрать эти устаревшие и совершенно неоправданные названия назрела.
Вот я не спорю допустим с ул. Петра Алексеева и ул. Бакунина, т.к. эти люди заслужили своей деятельностью уважение и не засетились в преступном советском режиме. Допустима ул. Кирова где-нибудь у него на родине - но не в каждом городе. Как и Ленина. Потому что механизм наименования был иной - стирались церковные или отсылающие к царской политике названия, и забивались они от безысходности - чем придётся. А потом из-за идеологии город был просто обязан иметь одну ул. Ленина, улицы имён дореволюционных деятелей, зарубежных коммунистов (выбор был ограничен) и т.д.

Имеет ли это общее с намеренрием воздать всем по заслугам и восстановить историческую справедливость, назвав улицу действительно заслуживающим её названием? Вот тебе и вся суть подобного "ревизионизма". Проще пареной репы.

Ну и насчёт грязи я не понял - ты ж сам себе такой ник выбрал. Но моя аватарка с птичками не скучнее!

Самый важный заяц - он один - это ужасное состояние тех самых улиц. И совершенно всё равно, как она будет называться Колхозной или Петропавловской, если на ней срач и чёрт знает что.

Ул. Б. Совесткая, ул. Ленина, ул. Окт Революции, ул. Дзержинского - они в ужасном состоянии?!

[John Prick]

По теме. Я не вижу какого-то сверхтруда в переименовании той или иной улицы. Берёшь и переименовываешь. Только толку-то? Вот не чувствую я за словами "историческая справедливость", "самосознание" и прочими какого-то движения вперёд. И, думаю, я не один такой. Названия исторические я и так знаю, мне интересно было в своё время узнать. А кому не интересно, так и после переименования ему по барабану будет: была улица неизвестно кого, станет неизвестно чего.

Типа - раз живёте в грязи, так и подтверждайте что у вас грязь тем, что вы до сих пор ходите с наследием "совка" в виде ул. розы люксмебург.

Этого я не говорил. Мне вот только непонятно, неужели грязь убрать сложнее, чем наследие совка? Сдаётся мне, что наследие "совка" - это и есть та самая грязь и бардак. Смена названия улицы с этим не справится никак.

Ул. Б. Совесткая, ул. Ленина, ул. Окт Революции - они в ужасном состоянии?!

Ну если на этом вся историческая справедливость закончится, то наверное, зря мы тут все сопротивляемся. Кстати, Б.Советская хорошо переименовывается в Бывшую Советскую.

Конечно, я пишу, наверное, довольно цинично и зло. Но я не против переименовываний, отнюдь. Действительно, к юбилею города можно и "пожертвовать" парой десятков доблестных революционеров и дать улицам более подходящие названия. Однако я категорически против "полномасштабной десоветизации". Есть в ней что-то фальшивое, уводящее в сторону... Всем ведь хочется видеть наш город красивым, чистым, привлекательным. Многим есть что о многовековой истории Смоленска рассказать, а самое главное - есть что показать. Нынешний же Смоленск с переименованными улицами мне видится лишь как поле битвы антисоветчиков с ненавистым только им "наследием совка".

Офф.

Ну и насчёт грязи я не понял - ты ж сам себе такой ник выбрал. Но моя аватарка с птичками не скучнее!

Ну тут я просто не понял почему из всего множества переводов слова "prick", ты выбрал тот, что у тебя на картинке. Хотя я его и выбрал из-за неоднозначности перевода. Люблю я двусмысленности.

[e2e43]

John Prick, Десоветизация необходима России и Смоленску в частности хотя бы в центре города, так как это его лицо.Зачем стоит памятник Ленину на площади, может там лучше поставить памятник Меркурию Смоленскому? Мы живем в другом времени и будем надеяться что коммунизм не вернется никогда. Дореволюционные названия улиц сами по себе уже памятники. Смоленску нужно смыть эти Советские звезды в виде названий и памятников, а по другому не получится, так как и навешаны на наш город они были насильно.

[не без]

John Prick, по поводу "полномасштабной десоветизации" это не ко мне. Я же в начале присоедения к теме написал, что толковое наследие СССР я лично не вижу необходимости сносить- а по поводу обзественного мнения, я его представляю как конломерат мнений с необходимостью переименовать по разным причинам, кто-то да - десоветизацию считает необходимой, кто-то совестких деятелей ненавидит, кто-то просто считает это неактуальным и т.д.

тем не менее, следует учитывать, что так долго, горячо и до сжимания горла любивший многих, СССР, теперь получает от этих людей симметричную порцию любви, и очень жалко, что кто-то забывает, как ему перекрывали кислород. хотя в условиях дефицита кислорода и йода это могло казаться нормой. :hi:

[John Prick]

e2e43, да были уже одни. Сносили всё и вся и тоже верили свято, что коммунизм - это навсегда. Хорошо хоть совсем всё не снесли. Между прочим, памятники царям оставляли. Так зачем повторять их ошибки?

Зачем стоит памятник Ленину на площади, может там лучше поставить памятник Меркурию Смоленскому?

Вот именно этого я и боюсь! Есть у нас уже в области один памятник Меркурию. Давайте их местами поменяем: Ленина туда, Меркурия сюда. :) Интересно, что придётся сделать с уважаемым Меркурием, когда выяснится, что вся история про него - просто красивая сказка? Поставим памятник Илье Муромцу? Это уже не просто "полномасштабная десоветизация", это какая-то "агрессивная десоветизация" получается...

Десоветизация необходима России и Смоленску в частности хотя бы в центре города, так как это его лицо.

Как говрится "не имя красит человека...". Так же и тут "Не название красит улицу". Не знаю уже даже как объяснить... Если хотите, чтобы улица называлась Костельной не только на табличках, но и в слове народном - надо реставрировать костёл. Ну, конечно, если хотеть только на табличках... Но уже не десоветизация.

Дореволюционные названия улиц сами по себе уже памятники.

С этим я совершенно согласен и ни капельки не спорю. Есть, правда, маленькое опасение, что памятниками они остаются именно потому, что не опошлены нынешним видом улиц. Сейчас я говорю не про центральные улицы, а про "уголки" нашего исторического центра.

[John Prick]

тем не менее, следует учитывать, что так долго, горячо и до сжимания горла любивший многих, СССР, теперь получает от этих людей симметричную порцию любви, и очень жалко, что кто-то забывает, как ему перекрывали кислород. хотя в условиях дефицита кислорода и йода это могло казаться нормой.

Я прожил при СССР чуть больше 7ми лет. Мне сложно судить. Однако такая позиция, как мне кажется, чётко указывает, что улицы переименовываются не потому, что так целесообразнее, а просто назло коммунистическому прошлому. И в этой агрессии можно далеко зайти.

[e2e43]

John Prick, Сносили коммунисты! Сколько они снесли памятников, церквей,и архитектурных объектов,что возвращение исторических названий согласись наименьшее зло. Долги надо все же коммунистам отдавать. Причем я за то что все памятники бывшим вождям и деятелям не уничтожали а свезли в какое нибудь место допустим парк. Так что ты немного путаешь слова, разрушать и восстанавливать. :hi:

[mingon]

не без, выделил сомнительные улицы с комментариями отдельным списком, работаем дальше:

Спойлер

пер. 1 Мая
ул. 1 Мая
ул. 12 лет Октября
ул. 8 Марта - все-таки праздник, она может скоро сама исчезнуть, когда застроят Офицерскую слободу
пер. 9 Января
ул. 9 Января
ул. Бабушкина - все-таки рабочий, а район заводской, так что можно оставить
пер. Бакунина - анархистов нам не надо, пусть будет Казанская гора :good:
ул. Бакунина
ул. Большая Краснофлотская - название Б. Богословская как-то не очень :(
ул. Большая Октябрьская
ул. Большая Советская - Б.Благовещенская или еще + Троицкое шоссе?
пер. Буденного

ул. Верхне-Мопровская - МОПР - Международная организация помощи борцам революции
пер. Верхне-Мопровский
ул. Верхне-Профинтерновская
пер. 1-й Верхне-Профинтерновский
пер. 2-й Верхне-Профинтерновский
пер. Верхне-Профинтерновский
городок Коминтерна
пер. Мало-Мопровский
ул. Мопра УВСР
пер. 2-й Мопровский
пер. 3-й Мопровский
пер. 4-й Мопровский
пер. 5-й Мопровский
ул. Ново-Мопровская
ул. Ново-Профинтерновская
ул. Нижне-Профинтерновская
пер. Нижне-Профинтерновский
ул. Средне-Профинтерновская
пер. 1-й Средне-Профинтерновский
пер. 2-й Средне-Профинтерновский
ул. Ким

пер. Верхне-Фурмановский
ул. Войкова
ул. Володарского
пер. Воровского
ул. Воровского
ул. Ворошилова
пер. 1-й Ворошиловский
пер. 2-й Ворошиловский
ул. Гарабурды
пл. Желябова
ул. Желябова
пер. Иванова - это КТО?
ул. Иванова
ул. Индустриальная - чем не нравится???
ул. Калинина - нужно думать, e23e4, как относишься к Калинину?
ул. Карла Маркса
ул. Кашена
ул. Кирова - можно оставить
ул. Ковтюха
пл. Колхозная
ул. Колхозная
пер. Колхозный
ул. Коммунальная
ул. Коммунистическая
ул. Комсомольская
ул. Котовского
ул. Красина
ул. 2-я линия Красноармейской Слободы
ул. 3-я линия Красноармейской Слободы - 2,3 линии Солдатской Слободы?
пер. 1-й Краснофлотский
пер. 2-й Краснофлотский
пер. 3-й Краснофлотский
пер. 4-й Краснофлотский
пер. 5-й Краснофлотский
пер. 6-й Краснофлотский
пер. 7-й Краснофлотский
ул. Красный Октябрь
ул. Крупской - ул. Тенишевой
ул. Куйбышева
пл. Ленина
ул. Ленина
ул. Ленинградская - в Петербургскую?
ул. Максакова
ул. Матросова - он все-таки Герой Советского Союза, не стоит
ул. Металлистов
ул. Механизаторов
пер. Ф.И. Михайлова - кто это, что даже инициалы приставили?
проезд Ф.И. Михайлова
ул. Михайловская
ул. 2-я Мичуринская
ул. 3-я Мичуринская
ул. 4-я Мичуринская
ул. 5-я Мичуринская
ул. 6-я Мичуринская
пер. 1-й Мичуринский
пер. 2-й Мичуринский
ул. Молодежная
пер. Молодежный
ул. Молодогвардейская
пер. Молодогвардейский - не даст ЕР
ул. Мурыгинская - ??
ул. Нахимсона
ул. Николаева - КОСМОНАВТ!
ул. Ново-Комендантская
ул. Ново-Краснофлотская
ул. Ново-Ленинградская - Ново-Петербургская?
ул. Ногина
проезд Овцинова - кто это?
ул. Октябрьской Революции
пер. 1-й переулок Октября
пер. Октября
ул. Октября
пер. 2-й Островского
ул. Островского
ул. Павлика Морозова
ул. Павлова - академика, надеюсь - может, купец??
ул. Памфилова
ул. Парижской Коммуны
ул. Первомайская (вообще 1 мая толковый был праздник, пока его не лишили смысла в СССР)
ул. Петра Алексеева
ул. Пионерская
пл. Победы - пл. Василия Тёркина :hi:
ул. Победы
проезд Поддубного
ул. Покровского
ул. Пролетарская
ул. Промкасса
пер. Реввоенсовета - Гайдара читал? :)
ул. Реввоенсовета
ул. Революционная
ул. Розы Люксембург
пер. Рошаля
ул. Рошаля - РОШАЛЯ не трожь!!! Если это известный доктор в довоенном Смоленске
ул. Румянцева
ул. Свердлова
пер. 1-й Свердловский
пер. 2-й Свердловский
пер. 3-й Свердловский
пер. 4-й Свердловский
ул. Седова - Седов ЛЛ, ГЯ или кто-то другой? - ГЯ
ул. Скворцова - КТО?
ул. Смены
[/b]пер. Смирнова[/b] - пер. Василия Тёркина
ул. Смольянинова - это революционер наш?
пер. Соболева
ул. Соболева
ул. Социалистическая
пер. Средне-Фурмановский
просп. Строителей
ул. Строителей
ул. Студенческая
пер. 1-й Тимирязева
ул. Тимирязева - кто опять? Ты разве не в курсе, кто такой Тимирязев?
ул. Толмачева - опять кто именно... - революционер
ул. Трудовая
пер. Трудовой
ул. Тухачевского - переименовать Маршала Тухачевского
проезд Ударников
ул. Ударников
пер. Ульянова
ул. Универсальная
ул. Урицкого
ул. Филатова - кто?
ул. Фрунзе
пер. Фурманова
ул. Фурманова [/b]
пер. Чапаева
ул. Чапаева
ул. Чаплина
ул. Шевченко - КТО? - поэт
ул. Щорса
ул. Энгельса
ул. Энергетиков
ул. Юрьева - кто? - академик

Предлагаю оставить Фурманову и Островскому по переулку, не такие они уж и заслуженные писатели, остальные переименовать. Также можно оставить названия типа Революционная, Социалистическая, Комсомольская и проч - это все-таки наша история (но только если ни во что дельное переименовать нельзя). Непонятно только, как оценивать заслуги революционеров и советских деятелей?

[John Prick]

ул. Энергетиков

Ээээ... А чем тебе энергетики не угодили? Оставить бы тебя без света на месяцок, чтоб не писал в форум всякое... Ничего личного.

[John Prick]

ул. Индустриальная

Чёрт... И как вы её переименуете? В Мануфактурную? Мдец...

[mingon]

John Prick, это список не без, у него были выделены Энергетики и Индустриальная. Мне они нормально подходят... Я сам энергетик, можно сказать...

[e2e43]

mingon, Давайте все же придерживаться возвращения названий тем улицам у которых были старые названия.
Все остальные Советские названия, которые не входили в границы старого города, давайте все же оставим коммунистам их мнение тоже нужно уважать.

[mingon]

e2e43, ну мы же работаем над списком. Естественно, если не во что переименовывать, мы и не будем... А вот всякие мопровские можно переименовать. Хочу улицу Кукуй, но жалко, что не получится :cray:

[e2e43]

mingon, Кукуй ну это уже перебор по моему. :)

[mingon]

e2e43, если быть последовательным в переименовании, то не перебор :pardon:

[e2e43]

mingon, Мы не переименовываем а возвращаем старые названия.

[mingon]

e2e43, да, я это и имел в виду. Я ведь новых не предлагаю.

[e2e43]

mingon, Тогда мне непонято про Кукуй? :unknw:

[mingon]

e2e43, почитай книгу Перлина или вот здесь: Формирование территории Смоленска. Хоть он и исчез, но одна улица от него должна была остаться. Наверняка, какая-нибудь мопровская :)

[не без]

Я прожил при СССР чуть больше 7ми лет. Мне сложно судить. Однако такая позиция, как мне кажется, чётко указывает, что улицы переименовываются не потому, что так целесообразнее, а просто назло коммунистическому прошлому. И в этой агрессии можно далеко зайти.

Почему только в России любят совесткое прошлое? Вспомни как его уничтожали в Восточной Европе и как не любят на бывшем СССР!
это объективно не то, чем следует гордиться. Любить своё прошлое и любить государство со всей его внешней и внутренней политикой вещи различные, но у нас нередко сводят в одно - нападки на страну возспиринимают как нападки на своё личное прошлое. А физически все полимеры давно распродали или сгнобили. Но это для другой темы разговор... сорри за ОФФ.

Чёрт... И как вы её переименуете? В Мануфактурную? Мдец...

Она недалеко от Собора. Стоит составить список отметившихся в истории, но ещё не запечатлённых (или стёртых историей) в улицах города. На каждую улицу найдётся по достойному человеку. Хотя, тут трудно не согласиться - затыкать насущность переименования добрыми и заслуженными людьми, и какой-нибудь затхлый пер. Люксембург менять на ул. xxx - очень недобросовестно!


Присутпим к списку людей, итмена которых не отмечены в улицах. А на форуме не было такого списка случаем? (кажетс я такой видел когда=-то не но не нашёл через поиск).

Итак: Хмельницкий, Лопатин (губернаторы), Борис Васильев (дай Бог здравия), ЭЛЬ ЛИСИЦКИЙ (а вы знаете, что он тоже здесь рождён?), Никулин, Папанин (актёры, откуда-то из области), Вонлярлярский (интересный автор такой), декабристы Каховский, Кюхельбекер (жил здесь), Сытин(издатель), Клёстов (издатель и владелец публичной библиотеки), и многие другие. М.б. имна некоторых органичнее смотрелись бы в районных городах ю, гдле они (или поблизости) родились.

[e2e43]

mingon, Понимаешь мы за возвращения улиц на 1917год,чтобы не было путаницы. )

[mingon]

Хмельницкого за воровство посадили, хоть он и много сделал для Смоленска... Поэтому так однозначно нельзя...

[mingon]

e2e43, ок. А как насчет Студенческой тогда? Ее в 1918 году переименовали совсем не в связи с этим событием...