В Смоленске упал самолет

[zyn]

А правда, скажите, кто стоял над душой КВС Ил-76,

Мы сдесь обсуждаем отчет по катастрофе Ил-76?

[Kerl]

welcome,

После посадки самолета Як-40 РП дал согласие (вопреки законам РФ для государственной авиации —В государственной авиации РФ «пробные» заходы на посадку при погоде хуже установленных минимумов не предусмотрены - стр. 164) на попытку посадки самолета Ил-76 в условиях существенно хуже установленного минимум самолета и командира этого воздушного суда.

ииии???? давайте подробнее, как это сказалось на ЛП с польским бортом 101?

[zal]

zal,

Оставьте на совести того, кто притащил этот продукт на форум и после моего исследования с аргументами, что книги такой нет ни привел ничего, что говорит о моей ошибке.

кхм.
вы, видимо, не экспериментатор ни в какой степени?
Видите ли, для подтверждения существования надо обнаружить существование хотя бы одного экземпляра.
а вот для подтверждения несуществования - надо проверить ВСЕ возможные варианты существования.

т.е. Ваше утверждение о несуществовании - ничтожно, так как очевидно не было Вами проверено сколько-нибудь существенное количество возможных мест существования.

конкретнее, если кто-то утверждает, что видел радугу, это уже некоторое доказательство существования радуги.
а если кто-то утверждает, что радуги не видел - это еще никак не опровержение ее существования. :)

так вот ни одного экземпляра в каталогах этой книги нет. Или у неё тираж - одна штука? И та попала к одному известному человеку?

Ладно, скажите, в какой библиотеке есть эта "книга"? Ну хоть в одной.Самой-самой авиационной.

[BackFire]

...дееспособные участники разговора способны найти интересующую каждого информацию в опубликованном отчете.
Вопрос остается, конкретные моменты которые Вам не ясны?

Лично мне все ясно. Смоленская ГРП начала мутить еще с ППМ ASKIL. Путь захода на круг, 3-й и 4-й развороты -- все по книжке...

[Kerl]

zal,

так вот ни одного экземпляра в каталогах этой книги нет. Или у неё тираж - одна штука?

да что Вы говорите?!??!
совсем ни одного, при таком-то совершенно свежем годе издания?
кстати, сколько радзивилловских летописей "смутных лет" вам удалось прикупить?

[welcome]

А правда, скажите, кто стоял над душой КВС Ил-76,

Мы сдесь обсуждаем отчет по катастрофе Ил-76?

А почему-нет? Незадолго до Б101, при ухудшающихся МУ, 2 пробных явно неуспешных захода сделал другой борт. А еще до этого третий борт, хотя и сел, но уже в МУ ниже минимума аэродрома. Почему не запретили заход на посадку? Играли в русскую орел-решку (сядет-уйдет)?

[welcome]

welcome,

После посадки самолета Як-40 РП дал согласие (вопреки законам РФ для государственной авиации —В государственной авиации РФ «пробные» заходы на посадку при погоде хуже установленных минимумов не предусмотрены - стр. 164) на попытку посадки самолета Ил-76 в условиях существенно хуже установленного минимум самолета и командира этого воздушного суда.

ииии???? давайте подробнее, как это сказалось на ЛП с польским бортом 101?

Как метко выразился один уважаемый псевдоним, это сказалось тысячами страницами форумов.

[zyn]

Лично мне все ясно. Смоленская ГРП начала мутить еще с ППМ ASKIL. Путь захода на круг, 3-й и 4-й развороты -- все по книжке...

Скажите, пожалуйста, каким образом ГРП может заставить здравомыслящий экипаж на исправном самолете воткнутся в землю?

[Kerl]

welcome, К

ак метко выразился один уважаемый псевдоним, это выразилось тысячами страницами форумов.

опять чисто ни о чем :)
давайте еще раз, конкретнее:
как возможная посадка или непосадка ИЛ сказалась на ЛП с ТУ?

[Operator]

...дееспособные участники разговора способны найти интересующую каждого информацию в опубликованном отчете.
Вопрос остается, конкретные моменты которые Вам не ясны?

Лично мне все ясно. Смоленская ГРП начала мутить еще с ППМ ASKIL. Путь захода на круг, 3-й и 4-й развороты -- все по книжке...

Ага. А еще ГРП в полном составе бегала за бортом 101, понуждая ЭВС нарушить всё, что можно нарушить. :)

[zyn]

А почему-нет? Незадолго до Б101, при ухудшающихся МУ, 2 пробных явно неуспешных захода сделал другой борт. А еще до этого третий борт, хотя и сел, но уже в МУ ниже минимума аэродрома. Почему не запретили заход на посадку? Играли в русскую орел-решку (сядет-уйдет)?

Вы к сожалению смешиваете все в кучу.
Что касается Як-40 сдесь, все аналогично 101, рискнули сели, запрещать посадку, как нам вещают правоведы ГРП не имела права.
По Илу картина несколько другая, наверное нарушали минимум, но там экипаж здравомыслящий, ушли. Но это уже вопрос внутренних разборок ВВС РФ и к полякам никакого отношения не имеет.

[BackFire]

Скажите, пожалуйста, каким образом ГРП может заставить здравомыслящий экипаж на исправном самолете воткнутся в землю?

А я действительно рад, что Вы со мной баранов не пасли.

[zal]

zal,

так вот ни одного экземпляра в каталогах этой книги нет. Или у неё тираж - одна штука?

да что Вы говорите?!??!
совсем ни одного, при таком-то совершенно свежем годе издания?
кстати, сколько радзивилловских летописей "смутных лет" вам удалось прикупить?

Очень близко к правде, именно пилоты радзивилла и учились по книге Пятина

[Kerl]

BackFire,

А я действительно рад, что Вы со мной баранов не пасли.

словоблудие :)
зачем Вам это?
зачем здесь бараны, выпас, Ваши радости?
давайте ближе к делу :)

[zyn]

А я действительно рад, что Вы со мной баранов не пасли.

И я удовлетворен ответом. Даже Ваша безусловно богатая фантазия неспособна изобрести такой метод. А то чего проще террористам и на борт ничего не надо быстренько захвати КДП и втыкай себе самолеты в землю посредством микрофона. :blum:

[welcome]

А почему-нет? Незадолго до Б101, при ухудшающихся МУ, 2 пробных явно неуспешных захода сделал другой борт. А еще до этого третий борт, хотя и сел, но уже в МУ ниже минимума аэродрома. Почему не запретили заход на посадку? Играли в русскую орел-решку (сядет-уйдет)?

Вы к сожалению смешиваете все в кучу.
Что касается Як-40 сдесь, все аналогично 101, рискнули сели, запрещать посадку, как нам вещают правоведы ГРП не имела права.
По Илу картина несколько другая, наверное нарушали минимум, но там экипаж здравомыслящий, ушли. Но это уже вопрос внутренних разборок ВВС РФ и к полякам никакого отношения не имеет.

В деталях ваше право. Однако, по большому счету, посадка для всех должна быть запрещена при МУ ниже минимума АД. Ладно, Яку запрещать не имели права, а Ту почему не запретили?
А ведь с этих позиций, кто-то объявил бы наземный персонал неадекватным и впавшим в ступор.

[Kerl]

zal,

Очень близко к правде, именно пилоты радзивилла и учились по книге Пятина

т.е. Вы вполне согласны, что пилоты Президента Польши с управляемым судном и соответствующими методиками управления не были знакомы, и должны были пассажирам рекомендовать добираться невоздушными путями? СПАСИБО!
а то эти сказки про "умение летать на воротах сарая" уже начали несколько утомлять.
хотя бы у Вас нашлась смелость признать - на ТУ поляки летать не умели, книжек не читали, понадеялись на какой-то польский "авось" :)

[BackFire]

А еще ГРП в полном составе бегала за бортом 101, понуждая ЭВС нарушить всё, что можно нарушить. :)

Ну да...

10:25:25,3 10:25:31,0 Голос с Небес: 1-0-1, с курсом 40 градусов, снижение 1500
....................................................
10:30:26,4 10:30:29,9 Голос с Небес: Польский 1-0-1, курс 79
.........................................................
10:35:14,4 10:35:18,9 Голос с Небес: 1-0-1, выполняйте третий, радиальное 19
........................................................
10:37:26,2 10:37:27,4 Голос с Небес: 101, выполняйте четвертый

[Kerl]

welcome, Вы опять умышленно передергиваете :)

В деталях ваше право. Однако, по большому счету, посадка для всех должна быть запрещена при МУ ниже минимума АД.

не для всех. если Вам не понятно - то повторю: НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
- государственный борт ВВС РФ выполнял поставленную задачу, и мог подвергнуть жизни "пассажиров" (так же военнослужащих) риску, соответствующему поставленной задаче.
- экипаж 101-борта НЕ ИМЕЛ права подвергать жизни пассажиров (VIP) необоснованному риску.

вот если бы этот борт был снаряжен особо мощной бомбой, и рассчитывал застать на аэродроме Путина - то пожалуйста (скинув пассажиров с парашютами еще в Польше). а иначе - никак :)

[Kerl]

BackFire, ..

Голос с Небес...

тут эти беззащитные бедолаги и впадали в ступор? а сами ничего не просили, типа "разрешите, пожалуйста,..", чисто командам повиновались?

[welcome]

welcome, Вы опять умышленно передергиваете :)

В деталях ваше право. Однако, по большому счету, посадка для всех должна быть запрещена при МУ ниже минимума АД.

не для всех. если Вам не понятно - то повторю: НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
- государственный борт ВВС РФ выполнял поставленную задачу, и мог подвергнуть жизни "пассажиров" (так же военнослужащих) риску, соответствующему поставленной задаче.
- экипаж 101-борта НЕ ИМЕЛ права подвергать жизни пассажиров (VIP) необоснованному риску.

вот если бы этот борт был снаряжен особо мощной бомбой, и рассчитывал застать на аэродроме Путина - то пожалуйста (скинув пассажиров с парашютами еще в Польше). а иначе - никак :)

Ну вот, вы в пух и прах опровергли версию, что на АД "Северный" все происходило строго согласно действующих руководящих документов. Оказывается, там прикидывали кому что можно, а чего нельзя. И борта в воздухе должны были включиться в игру можно-нельзя.
А ведь, не дай бог, Ил раньше Ту разбился, всех этих пересудов и не было бы.

Согласно заявлениям свидетелей происшествия экипаж самолета Ил-76 первый заход прервал над самой полосой, выполняя разворот в правую сторону на опасно малой высоте (конец крыла, по показаниям свидетелей находился на высоте 3-4 метров по отношению к плоскости взлотно-посадочной полосы). Подтверждением столь низкого ухода является запись разговора на КП, где слышится испуг в голосах ГРП в связи с наблюдаемой ситуацией. Второй заход был тоже неудачным и самолет вышел с левой стороны ВПП26 на высоте нескольких метров над земельным валом вблизи стоянки самолетов. Из этого можно сделать вывод, что экипаж самолета Ил-76 выполнил заходы ниже минимумов аэродрома Смоленск «Северный» не устанавливая зрительный контакт с наземными ориентирами.
В анализируемой ситуации, при заходе на посадку самолета Ил-76, согласно правилам ФАПППГосА, имеющим применение к воздушным судам военной авиации РФ, операции взлетов и посадок на аэродроме Смоленск „Северный" должны были быть приостановлены.

из польских комментариев к отчету МАК

[BackFire]

Operator Kerl, в ступор Вас заводит МАК своими сказками. Если экипаж и попал в ступор, то только после разрушения крыла, когда стала очевидной безысходность...

[zyn]

В деталях ваше право. Однако, по большому счету, посадка для всех должна быть запрещена при МУ ниже минимума АД. Ладно, Яку запрещать не имели права, а Ту почему не запретили?
А ведь с этих позиций, кто-то объявил бы наземный персонал неадекватным и впавшим в ступор.

Еще раз.
Ни Яку ни Ту запрещать посадку ГРП права не имела. Оба заходили на посадку под свою ответственность. Экипаж Яка выиграл.
Ил,по моей информации из Таганрога экипаж ранее служил в Смоленске поэтому что-бы что-то обсуждать осуждать надо бы знать внутреннюю кухню ВТА. А мы этого не знаем. Да и к катастрофе это не имеет ни какого отношения.
Хотя с буквы закона, если погода была ниже минимума аэродрома, самолета или экипажа, РП посадку должен был запретить.

[Kerl]

welcome,

И борта в воздухе должны были включиться в игру можно-нельзя.
А ведь, не дай бог, Ил раньше Ту разбился, всех этих пересудов и не было бы.

зачем врать? :)
борт гос.авиации РФ летел по правилам гос.авиации РФ.
борт, осуществлявший разовый международный полет - летел по другим правилам.

это так трудно понять? или удобно прикидываться полностью невменяемым персонажем с докапыванием, почему борт госавиации РФ летел не так, как международный литерный? :)

[Kerl]

BackFire,

Если экипаж и попал в ступор, то только после разрушения крыла, когда стала очевидной безысходность...

спасибо, что Вы подтверждаете осознанность и управляемость опускания борта 101 ниже уровня ВПП.
значит, говорите, решили они нырнуть до (ниже) уровня земли, и тут березы? и, конечно, ГРП виноват?

[zyn]

Operator Kerl, в ступор Вас заводит МАК своими сказками. Если экипаж и попал в ступор, то только после разрушения крыла, когда стала очевидной безысходность...

Поразительная способность петь старые песни о главном, аллё, уже есть все данные.
Конкретно хоть что-нибудь.

[welcome]

welcome,

И борта в воздухе должны были включиться в игру можно-нельзя.
А ведь, не дай бог, Ил раньше Ту разбился, всех этих пересудов и не было бы.

зачем врать? :)
борт гос.авиации РФ летел по правилам гос.авиации РФ.
борт, осуществлявший разовый международный полет - летел по другим правилам.

это так трудно понять? или удобно прикидываться полностью невменяемым персонажем с докапыванием, почему борт госавиации РФ летел не так, как международный литерный? :)

Я вас внимательно выслушаю, в чем именно разница.

[Kerl]

welcome,

Я вас внимательно выслушаю, в чем именно разница.

лучше, прочитайте :)
в чем проблема понимания?
Ил выполнял приказ и пытался с риском приземлиться. Но оценил риск, не выполнил приказ и улетел.
Ту пытался потворствовать желаниям ВИП-пассажиров приземлиться. и приземлился. но неудачно.
разница:
- Ил не разбился
- Ту разбился.

Чего именно вам непонятно?

[welcome]

В деталях ваше право. Однако, по большому счету, посадка для всех должна быть запрещена при МУ ниже минимума АД. Ладно, Яку запрещать не имели права, а Ту почему не запретили?
А ведь с этих позиций, кто-то объявил бы наземный персонал неадекватным и впавшим в ступор.

Еще раз.
Ни Яку ни Ту запрещать посадку ГРП права не имела. Оба заходили на посадку под свою ответственность. Экипаж Яка выиграл.
Ил,по моей информации из Таганрога экипаж ранее служил в Смоленске поэтому что-бы что-то обсуждать осуждать надо бы знать внутреннюю кухню ВТА. А мы этого не знаем. Да и к катастрофе это не имеет ни какого отношения.
Хотя с буквы закона, если погода была ниже минимума аэродрома, самолета или экипажа, РП посадку должен был запретить.

Выходит, что все нарушили минимум. И на аэродроме нарушили. Чего же придираться к летной подготовке и психологическому состоянию неудачников. Тем более и политику приплетать. Аэродром был дрянной, погода хреновая, с каждым могло бы случиться. Зачем навешивать собак?

[Kerl]

welcome,

Выходит, что все нарушили минимум. И на аэродроме нарушили. Чего же придираться к летной подготовке и психологическому состоянию неудачников. Тем более и политику приплетать. Аэродром был дрянной, погода хреновая, с каждым могло бы случиться. Зачем навешивать собак?

Вы сейчас о чем?
один ловкач проскочил на красный свет "безболезненно", другой попал в ДТП. справшивается, при чем тут светофор, работавший в штатном режиме?

каких "собак"? не проезжай на красный свет, и будешь прав. даже когда в тебя какой ЗАЛ сбоку въедет :)