В Смоленске упал самолет

[BackFire]

В отчете не предоставлены записи параметров "Отклонение руля высоты" и "Угол тангажа", или я чего-то не понимаю?

См. второе.

[OlegM]

Пока есть МАК, "нырок" Ершова жил, жив, и будет жить!

Интересно, что нырка не было, но поиск земли был.

Что касается ГРП - по-моему, никто не объяснил - ни в отчете, ни на пресс-конференции, - почему РП называл удаление с опережением. А это и на реконструкции видно.

[OlegM]

В отчете не предоставлены записи параметров "Отклонение руля высоты" и "Угол тангажа", или я чего-то не понимаю?

См. второе.

Что второе? Рисунок второй? Нет там этого.

[Luden]

Какая печать интересная!
Вся из точечек - наверное струйный принтер печатал.

Поляки с 10 апреля на копиах работают...привыкать надо оригиналы по сейфам лежат

Эту бумагу поляки выплодили - копией это быть не может.
Подпись - непрерывная.
Текст непрерывный. А печать откуда-то отсканировали и принтером припечатали.

[BackFire]

Рис. 25, коричневая/черная кривые, называются "Отклонение РВ"

[Карапузик]

OlegM, самолет исправен, отклонение рулевой колонки есть, там кстати видна последовательность действий.. колонку на себя, потом вспоминает про РУД двигает руд при этом колонку сдвигает вперед и потом тянет до упора

[Smallexis]

Smallexis, я к тому где эта "лампа" находится?

Ну, Вы, батенька, даете! :unknw:
На 45й странице отчета есть фото кокпита. Там есть надпись со стрелочкой...

[Kerl]

OlegM,

почему РП называл удаление с опережением. А это и на реконструкции видно.

а с какой точностью должен называть? после прохождения удаления, или чтобы попасть началом фразы на момент прохождения удаления, или чтобы попасть окончанием фразы на собственно прохождение, или примерно с опережением в несколько секунд, для осознанной реакции экипажа?

кстати, экипаж при и после подтверждения "занял 500" долго на 490 шел - мне вот не кажется это нарушением, а только допустимой погрешностью..

[Карапузик]

Smallexis, я к тому где эта "лампа" находится?

Ну, Вы, батенька, даете! :unknw:
На 45й странице отчета есть фото кокпита. Там есть надпись со стрелочкой...

дя я погожу пока сайт разгрузится

[Smallexis]

Карапузик, А чего ждать?
С зеркал все прекрасно (и быстро) грузится... :pardon:

[winzard]

Если последствия были бы так же тяжелы, то было бы всё то же самое. И дороги кривые и пьяный прораб их строил...

У нас тут не Пулково. Это было известно заранее.

[winzard]

и согласны дать публично показания в международном средстве СМИ интернет форум Смоленский форум?

Смоленский форум не является и никогда не являлся ни международным, ни СМИ.

[winzard]

Ладно бы Качиньский какой-нибудь такие заявления делал, но официальная персона (Ежи Миллер)...
Не министр правительства, а, пардон, шаромыжник какой-то.

Вы, наверное, считаете, что если Польша молчала, то ей нечего было сказать? Россия, в лице МАК, уже выложила свои карты на стол. А Польша начинает выкладывать свои. Выложит -- подсчитаем очки...

Подождем отчета Wikileaks

[winzard]

Поэтому не стесняйтесь. Интернет среда по характеру реализации принципиально анонимная среда.

Написал humblebeee из Хабаровска.

[Барон Мюнхгаузен]

Вот, видимо, одна из протечек информации, которая была опубликована в украинских СМИ. Логика поляков будет следующая:

Диспетчеры Смоленского аэродрома предоставляли пилотам польского правительственного самолета 10 апреля 2010 года неправдивую информацию о правильности курса посадки.

Об этом идет речь в заключениях польских экспертов, которые были направлены российскому МАК в виде замечаний к проекту рапорта причин Смоленской трагедии.

"(Экипаж самолета) был дезинформирован о якобы правильном курсе посадки", - отмечено в документе.

Польские эксперты также отметили, что работник Смоленского аэродрома, который следил за посадкой польского правительственного самолета в его конечной фазе, "практически не имел опыта в этой работе".

По их данным, за год до катастрофы он выполнял эту работу лишь семь раз, причем только один раз - в условиях плохой погоды.

По мнению польских аналитиков, предоставление диспетчером данных о курсе, с учетом также значительной погрешности устаревших радаров аэродрома, повлияло на "конечный результат полета".

http://www.rbc.ua/rus/digests/show/pols ... 2011084000

[winzard]

Барон Мюнхгаузен, извините, барон, но диспетчер был такой, какой был. Предлагали же Витебск и Минск.
Мы так дойдем до того, что туман - это не туман, а диспетчер выходил покурить.

[Барон Мюнхгаузен]

Я не оправдываю поляков, а показываю вероятную логику их претензий. Они не хотят брать всю ответственность на себя.

[Luden]

Я не оправдываю поляков, а показываю вероятную логику их претензий. Они не хотят брать всю ответственность на себя.

Ответственность - не ведро воды. Она на них уже лежит.

[humblebeee]

На сообщение псевдонима Wiwat от 13.01.2011, время форума 9:50.

Уважаемый псевдоним Wiwat!

На международном СМИ интернет форум Смоленский форум не возрождайте технологии преступных сообществ, технологии уголовного тоталитаризма, технологии международного уголовного преступника Геббельса (Goebbels) Йозеф Пауля – лидера преступного организованного общества нацистская партия по ведению пропаганды.
Не формируйте противоправные субъективные «общественные мнения».
Бортовые системы СОК (систем объективного контроля) – это системы объективного документирования. Информация – это сведения, сообщения данные независимо от носителя.
Информация на носителях СОК - разновидность ОФИЦИАЛЬНОГО электронного ДОКУМЕНТА. Общеизвестно, полёты бывают разнообразные по длительности, по количеству промежуточных точек посадки промежуточных точек маршркта или иначе промежуточных пунктов маршрута для обслуживания, для отдыха экипажей, для закрузки и выгрузки или сброса груза, в том числе различного номерного груза и т.д. и т. п.

Независимо от Вашего или иного субъекта мнения – запись средства СОК – ЭТО ЕДИНЫЙ НЕДЕЛИМЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПОЛЁТНЫЙ ДОКУМЕНТ КОНКРЕТНОГО БОРТА.
В отчёте организации МАК Окончательныйо отчёт Ту-154 б/н 101 Республики Польша на странице 75 рисунок 21 приведена расшифровка ФРАГМЕТА ЕДИНОГО НЕДЕЛИМОГО ДОКУМЕНТА.
Оригиналом является соответствующая лента. Лента входит в конкретное устройство СОК, СОК – в единую неделимую сложную вещь или иначе - сложный объект ЛА и соответствующее оборудование для эксплуатации ЛА. Как невозможно из песни выкинуть слова, так в текущее время публично официально известно, реально полёт начался значительно ранее. В текущее время адекватно и достоверно пока известно - в целом маршрут в таком виде:

- …Баграм (01.04.2010 г.) – Тбилиси – Краков – Варшава – Смоленск – Варшава – Прага – Варшава - Смоленск (10.04.2010).

Или кратко –Баграм(01.04.2010 г.) – Смоленск (10.04.2010).

Факты – объективная реальность независимая от мнений субъектов.
В текущее время в историческом уголовном процессе международного характера – лента (носитель) и заверенная представителями различных государств предварительная расшифровка - это официальный публичный факт. Не исключаются дополнительные экспертизы и боле сложные расшифровки.

[Барон Мюнхгаузен]

Ответственность - не ведро воды. Она на них уже лежит.

В том-то и дело, что они начинают торговаться за 15% ответственности:

ближе к завершению расследования ситуация стала меняться. Польская сторона сначала, видимо, неофициально, а потом уже и на уровне премьера Дональда Туска, начала говорить: "Дорогие российские друзья, давайте так: 15 процентов вины ваши, и тогда по рукам".

http://lenta.ru/articles/2011/01/12/mak/

[Карапузик]

начал читать отчет.. так сказать в легком ах..е они поспорили чтоли что к штурвалам прикасаться не будут?

[Dislen]

Карапузик, Я вообще в шоке, такого количества нарушений РЛЭ в одном полёте не видел ни разу. :shok:

[BackFire]

Отчет МАК в первом чтении закончил.
Первое интегральное впечатление -- БСК -- Бред Сивой Кобылы...

Хочется верить, что я что-то не понял...

[Kerl]

BackFire,

Отчет МАК в первом чтении закончил.
Первое интегральное впечатление -- БСК -- Бред Сивой Кобылы...

сложности понимания печатного текста? :)

Будьте конкретны, пжлст! А то на меня такое впечатление уйма учебников производила в студенческие годы.
а начнешь вникать, так вроде и опротестовать нечего, кроме "недружественного" изложения. =)

[ВВС]

А зачем вообще кто то придумал ограничения по метео, если так лихо на них плевать можно??!!
Однозначное ощущение того, что упертость, в достижении поставленной цели, не взирая НИ НА ЧТО, сыграла роковую роль.
КВС, экипаж, пассажиры и РП - заложники ситуации.

[Dislen]

Kerl, Отчёт мне не понравился тоже. Излишне комментирован и эмоционален, хотя фактически все данные приведены. Политизирован короче.

[Kerl]

ВВС,

А зачем вообще кто то придумал ограничения по метео, если так лихо на них плевать можно??!!

«All animals are equal, but some animals are more equal than others» (с)
еще спроси, зачем светофоры, запрет выезда на встречку...

[BackFire]

сложности понимания печатного текста? :)

Будьте конкретны, пжлст! А то на меня такое впечатление уйма учебников производила в студенческие годы.
а начнешь вникать, так вроде и опротестовать нечего, кроме "недружественного" изложения. =)

Помню, взял в библиотеке учебник "АБСУ-45", а кто-то из предшественников подправил заглавие: "АБСУРД-45"...
Возможно, Вы и правы...

[Kerl]

Dislen,

Отчёт мне не понравился тоже. Излишне комментирован и эмоционален, хотя фактически все данные приведены. Политизирован короче.

возможно :)
"излишне комментирован и эмоционален" - это уже доводы, хоть и ненамного, но болееобстоятельные, чем "БСВ".

мне, вот, не понравились многократные пересказы одного и того же. стиль явно хромает.
но по фактической части пока возразить - квалификации не хватает.
ну и включать "БПРМ", "место столкновения" в "перечень обломков воздушного судна" - тоже изрядный моветон

[szakal]

Барон Мюнхгаузен, извините, барон, но диспетчер был такой, какой был. Предлагали же Витебск и Минск.
Мы так дойдем до того, что туман - это не туман, а диспетчер выходил покурить.

наверно выходил иначие как он проверил при видимости 200 м что полоса свободная :unknw: