В Смоленске упал самолет

[Александр Леонов]

BackFire, гляньте высоту сто метров на глиссаде, мне показалось или был переход в набор на этой высоте, че там с рулями и перегрузкой, и когда бВ КВСа был переключен на другое давление были каие-нибуть действия?, у меня сейчас нету доступа к файлам.

[wiwat]

Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением Ту-154
.......
....... глава МВД Польши Ежи Миллер ...
.......
....... Миллер сказал, что МАК не передавал Варшаве записи разговоров, но у Польши они есть...
....

А что ж так на будущей, а не прямо сейчас?
На понт кого то хотят взять, или время нужно на то, чтобы актёры роли выучили? Не с листа же записывать фанеру....

Ладно бы Качиньский какой-нибудь такие заявления делал, но официальная персона ...
Не министр правительства, а, пардон, шаромыжник какой-то.

[wiwat]

BackFire, гляньте высоту сто метров на глиссаде, мне показалось или был переход в набор на этой высоте, че там с рулями и перегрузкой, и когда бВ КВСа был переключен на другое давление были каие-нибуть действия?, у меня сейчас нету доступа к файлам.

Нет, не было там никаких "переходов в набор".
На графиках отражен рост геометрической высоты за счет рельефа, но никаких воздействий на органы управления со стороны пилотов, даже незначительных (без пересиливания автоматики) нет и в помине.
Хотя, после криков СРПБЗ, даже инстинктивно должны были бы потянуть за штурвал...

[BackFire]

BackFire, гляньте высоту сто метров на глиссаде, мне показалось или был переход в набор на этой высоте, че там с рулями и перегрузкой, и когда бВ КВСа был переключен на другое давление были каие-нибуть действия?, у меня сейчас нету доступа к файлам.

Была включена стабилизация, колесико крутили на кабрирование, а вертикальная скорость увеличивалась. Перегрузка до 50 РВ не возрастала. При переключении БВ -- ничего существенного...

[welcome]

Кажется, никто не обратил внимание на один очень важный документ с сайта МАК, "Решение технической комиссии" http://www.mak.ru/russian/investigation ... cision.pdf . По существу, это ответ МАК на замечания к отчету польской стороны. В частности, он начинается таким положением:

Данные Замечания были представлены в Межгосударственный авиационный комитет (МАК) 17 декабря 2010 года через Посольство Республики Польша в Российской Федерации господином Е. Миллером - Министром внутренних дел и администрации Республики Польша. Непосредственно в Техническую комиссию, проводящую независимое техническое расследование данного авиационного происшествия, никаких официальных замечаний и комментариев от Уполномоченного представителя Республики Польша господина Э. Клиха не поступало.

Тоесть, МАК считает замечания филькиной грамотой. Разъяснено из каких соображений польской стороне не было предоставлено подлинных записей и фото:

Ряд документов, например выписка переговоров диспетчерского магнитофона, не был передан польской стороне, так как она, в нарушение Приложения 13 к Конвенции, опубликовала, без согласия технической комиссии и полномочного органа Российской Федерации, отвечающего за отправление правосудия, переданную ей транскрипцию (протокол) внутрикабинных переговоров. Тем не менее, польским специалистам была предоставлена возможность ознакомиться со всеми непереданными документами и сделать необходимые выписки. Данная позиция технической комиссии была официально доведена до Уполномоченного представителя Республики Польша.

Обиделись... Мало того, Польше вообще ничего не передадут, даже обломки:

8. Оригиналы носителей информации бортовых самописцев, фрагменты воздушного судна и другие вещественные доказательства в связи с окончанием расследования передать в Следственный комитет Российской Федерации, ведущий уголовное расследование по факту катастрофы.

На этом решении МАК ставит точку.

[humblebeee]

На сообщение псевдонима ВаскFire от 13.01.2011, время форума 06:20.

Уважаемый псевдоним ВаскFire.
Следует ли понимать Ваше публичное заявление так, что Вы лично являетесь участником боевых действий в Афганистане на одной из сторон и согласны дать публично показания в международном средстве СМИ интернет форум Смоленский форум? Или у Вас есть доступ к источнику информации о боевых действиях в Афганистане и участия в них военного ЛА государства Республика Польша?
Объективно необходимо выяснить все обстоятельства маршрута и все обстоятельства соблюдения правил эксплуатации и проведения полётов военного ЛА борт 101 государства Республика Польша, входящей в военный альянс НАТО в течение всего маршрута. В том числе обстоятельств участия в боевых действиях и ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ в ходе участия в боевых действиях.
Любая информация, то есть сведения, сообщения, данные может быть полезна для установления реальных обстоятельств в текущее время де-факто единого неделимого сложного многоэтапного маршрута (полёта) военного ЛА государства Республика Польша. Государства входящего в военный альянс НАТО и официально ведущего боевые действия в Афганистане.

[BackFire]

никаких официальных замечаний и комментариев от Уполномоченного представителя Республики Польша господина Э. Клиха не поступало.

Тоесть, МАК считает замечания филькиной грамотой.[/quote]

Э.Клих свое дело сделал. Его раскусили и уже изолируют. Но Польша еще долго будет его помнить.

[Александр Леонов]

Была включена стабилизация, колесико крутили на кабрирование, а вертикальная скорость увеличивалась. Перегрузка до 50 РВ не возрастала. При переключении БВ -- ничего существенного...

Вот я думаю здесь собака порылась, видимо не хватило эффективности руля высоты, потому как в ручную стабилизатор не переставили плюс слишком большая вертикальная скорость была, а контроль за вертикальной скоростью они давно потеряли(((
К этому времени они уже находились на границе минимальной дальности РСП в пассивном режиме поэтому с земли подсказать уже не могли ИМХО

[BackFire]

На сообщение псевдонима ВаскFire от 13.01.2011, время форума 06:20.

Уважаемый псевдоним ВаскFire.
Следует ли понимать Ваше публичное заявление так, что Вы лично являетесь участником боевых действий в Афганистане на одной из сторон и согласны дать публично показания в международном средстве СМИ интернет форум Смоленский форум? Или у Вас есть доступ к источнику информации о боевых действиях в Афганистане и участия в них военного ЛА государства Республика Польша?
Объективно необходимо выяснить все обстоятельства маршрута и все обстоятельства соблюдения правил эксплуатации и проведения полётов военного ЛА борт 101 государства Республика Польша, входящей в военный альянс НАТО в течение всего маршрута. В том числе обстоятельств участия в боевых действиях и ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛУЧЕНИЯ ПОВРЕЖДЕНИЙ в ходе участия в боевых действиях.
Любая информация, то есть сведения, сообщения, данные может быть полезна для установления реальных обстоятельств в текущее время де-факто единого неделимого сложного многоэтапного маршрута (полёта) военного ЛА государства Республика Польша. Государства входящего в военный альянс НАТО и официально ведущего боевые действия в Афганистане.

Расслабьтесь, humblebeee. Я в мягкой форме сказал, что Вы несете бред.

[BackFire]

Вот я думаю здесь собака порылась, видимо не хватило эффективности руля высоты, потому как в ручную стабилизатор не переставили плюс слишком большая вертикальная скорость была, а контроль за вертикальной скоростью они давно потеряли(((
К этому времени они уже находились на границе минимальной дальности РСП в пассивном режиме поэтому с земли подсказать уже не могли ИМХО

Но центровка была ближе к средней, РВ отклонялся плавно. С чего бы вдруг потеря эффективности РВ?

[wiwat]

...Обиделись... Мало того, Польше вообще ничего не передадут, даже обломки:

8. Оригиналы носителей информации бортовых самописцев, фрагменты воздушного судна и другие вещественные доказательства в связи с окончанием расследования передать в Следственный комитет Российской Федерации, ведущий уголовное расследование по факту катастрофы.

На этом решении МАК ставит точку.

Как МАК может передавать или НЕ передавать обломки польской стороне, или принимать решение по этому поводу?
Хоть иногда осмысливайте, какие вы автовыводы тут постите. Точно, "... ни ухом, ни рылом..."

[Александр Леонов]

ИМХО никто не знает какая была центровка на самом деле

[welcome]

...Обиделись... Мало того, Польше вообще ничего не передадут, даже обломки: "8. Оригиналы носителей информации бортовых самописцев, фрагменты воздушного судна и другие вещественные доказательства в связи с окончанием расследования передать в Следственный комитет Российской Федерации, ведущий уголовное расследование по факту катастрофы." На этом решении МАК ставит точку.

Как МАК может передавать или НЕ передавать обломки польской стороне, или принимать решение по этому поводу?
Хоть иногда осмысливайте, какие вы автовыводы тут постите. Точно, "... ни ухом, ни рылом..."

Так это же записано как решение МАК под номером 8. Обращайтесь к ним!

[BackFire]

Ладно бы Качиньский какой-нибудь такие заявления делал, но официальная персона (Ежи Миллер)...
Не министр правительства, а, пардон, шаромыжник какой-то.

Вы, наверное, считаете, что если Польша молчала, то ей нечего было сказать? Россия, в лице МАК, уже выложила свои карты на стол. А Польша начинает выкладывать свои. Выложит -- подсчитаем очки...

[BackFire]

ИМХО никто не знает какая была центровка на самом деле

Знал бы прикуп -- жил бы в Сочи! Еще мало кто на данный момент понимает, что было на самом деле.
Проверим, мизер ли это, или паровоз...

P.S. МАК дает 24,2 % САХ (диапазон 18-32)

[wiwat]

Как МАК может передавать или НЕ передавать обломки польской стороне, или принимать решение по этому поводу?
Хоть иногда осмысливайте, какие вы автовыводы тут постите. Точно, "... ни ухом, ни рылом..."

Так это же записано как решение МАК под номером 8. Обращайтесь к ним!

МАК, очевидно, вполне вменяем, так сказать, В ОТЛИЧИИ ОТ...
Поэтому материалы, с которыми проводились экспертизы и делалось заключение технического характера, передавать может только туда, откуда получал.
Для вас лично поясняю, МАК ни одной секунды не имел прав принимать решение о передачи их кому-либо, только возвратить, что и отразил в документе. А вы свои трудности восприятия под видом "караул" напостили, демонстрируя, в которых уже раз:
"1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
...."

[Luden]

Ладно бы Качиньский какой-нибудь такие заявления делал, но официальная персона ...
Не министр правительства, а, пардон, шаромыжник какой-то.

А эти доказательства добыты законным способом?

[wiwat]

Ладно бы Качиньский какой-нибудь такие заявления делал, но официальная персона ...
Не министр правительства, а, пардон, шаромыжник какой-то.

А эти доказательства добыты законным способом?

Об этом и речь.
"Миллир - последователь агента 007, "выцарапавший" материалы, имеющие статус государственной тайны".
Детектив дешевый, а не выступление министра ... Попса, млин, еще бы песенку какую спел ...

Ладно бы Качиньский какой-нибудь такие заявления делал, но официальная персона (Ежи Миллер)...
Не министр правительства, а, пардон, шаромыжник какой-то.

Вы, наверное, считаете, что если Польша молчала, то ей нечего было сказать? Россия, в лице МАК, уже выложила свои карты на стол. А Польша начинает выкладывать свои. Выложит -- подсчитаем очки...

Нет ничего странного в описанном Вами "перетягивании каната", напротив, это вполне рутинные мероприятия, развлекушечки политиканов и прочей швали, публичный блеф... причем, обоюдный...
Вопрос о соблюдении должных процедур. Можно громыхать сколько угодно, но играть официал должен по правилам, а для озвучки имеющихся всяко разных "тузов из рукава" использовать следовало бы соответствующих маргиналов, спрос с которых, в случае скандала, невелик.
Миллер, по сути, заявил публично, что имеющиеся материалы получены незаконно, без соблюдения соответствующих процедур.
То, что должнО следить за неукоснительным его, Закона, исполнением, заявляет, что онО на него плюет. Парадокс, вернее клоунада.

[welcome]

МАК, очевидно, вполне вменяем, так сказать, В ОТЛИЧИИ ОТ...
Поэтому материалы, с которыми проводились экспертизы и делалось заключение технического характера, передавать может только туда, откуда получал.
Для вас лично поясняю, МАК ни одной секунды не имел прав принимать решение о передачи их кому-либо, только возвратить, что и отразил в документе. А вы свои трудности восприятия под видом "караул" напостили, демонстрируя, в которых уже раз:
"1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
...."

Ну, значит, проговорились. Не собирается никто возвращать останки. Теперь у следствия надолго застрянут.

зы Вы кажется уже заразились тем четверосложным психовирусом. Лечитесь!

[Александр Леонов]

ИМХО никто не знает какая была центровка на самом деле

Знал бы прикуп -- жил бы в Сочи! Еще мало кто на данный момент понимает, что было на самом деле.
Проверим, мизер ли это, или паровоз...

P.S. МАК дает 24,2 % САХ (диапазон 18-32)

Надо смотреть угол отклонения руля высоты в момент прохода 100м

[humblebeee]

На сообщения псевдонима ВаскFire от 13.01.2011, время форума 06:20 и 07:13.

Уважаемый псевдоним ВаскFire.
Официально обвинение поддерживается стороной государство Россия –РФ. Официально уголовное дело находится на специальном контроле у должностных лиц Президент России-РФ и Председатель Правительства России-РФ. Так как уголовное преступление тяжкое – то сроки давности для него достаточно большие, и поддерживаться всеми средствами исторической стороны государство Россия-РФ БУДЕТ ДЛИТЕЛЬНО.

Не имеет значения, оформлено ли средство СМИ как СМИ де-юре.
Имеет значение, что оно, реальное средство СМИ таковым является «де-факто».
По таким сложным делам, носящим международный характер, как данное уголовное дело, возбуждённое по предварительной квалификации по ч.3 статьи 263 «Нарушение правил безопасности движения и ЭКСПЛУАТАЦИИ железнодорожного, ВОЗДУШНОГО или водного ТРАНСПОРТА» Уголовного кодекса РФ, важна любая информация. Тем более желание дать публичные показания по фактам существенным для выяснения обстоятельств свершения уголовного деяния. Это исполнение гражданского долга, долга человека и гражданина.
Любое ЛА является транспортным средством. В том числе и военные ЛА «беспилотники», в том числе и ракеты и т.д.
Общеизвестно, свидетельские показания могут быть анонимны.
Для оформления доказательной силы показаний можно обратится в любую официальную инстанцию России-РФ. Далее могут быть произведены соответствующие процессуальные процедуры в соответствии с законом. Общение предварительное может быть, например, и через Интернет. Явка с повинной всегда поощряется, если Ваше личное участие носит характер преступного деяния.
Возможно Вы являетесь гражданином субъекта СССР Грузии. В текущее время с Грузией у России-РФ нет дипломатических сношений. Обстоятельства, связанные с этапом полёта и этапом эксплуатации военного ЛА борт 101 государства Республика Польша в Тбилиси, могут быть очень существенными для данного уголовного дела.
Поэтому не стесняйтесь. Интернет среда по характеру реализации принципиально анонимная среда.

[BackFire]

Надо смотреть угол отклонения руля высоты в момент прохода 100м

-5...-7 градусов

[wiwat]

МАК, очевидно, вполне вменяем, так сказать, В ОТЛИЧИИ ОТ...
Поэтому материалы, с которыми проводились экспертизы и делалось заключение технического характера, передавать может только туда, откуда получал.
Для вас лично поясняю, МАК ни одной секунды не имел прав принимать решение о передачи их кому-либо, только возвратить, что и отразил в документе. А вы свои трудности восприятия под видом "караул" напостили, демонстрируя, в которых уже раз:
"1. Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить.
...."

Ну, значит, проговорились. Не собирается никто возвращать останки. Теперь у следствия надолго застрянут.

зы Вы кажется уже заразились тем четверосложным психовирусом. Лечитесь!

В своей заботе о своем здоровье я обойдусь без ваших советов, поскольку, вам, как и всегда, КАЖЕТСЯ.
Печально, что вы, как и всегда, кажущееся вам (кульман его знает, в каких астральных полетах) постите в виде выводов.
Напомню, вы написали это:

Мало того, Польше вообще ничего не передадут, даже обломки
....
На этом решении МАК ставит точку.
.....
Так это же записано как решение МАК под номером 8

Про МАК, а не ВООБЩЕ, обо всех инстанциях, продемонстрировав тем самым:
"Опровергатели ни ухом ни рылом в вопросах о которых пытаются судить."
Теперь, выкручиваетесь... Все, как и всегда...

[Kotofan]

Была включена стабилизация, колесико крутили на кабрирование, а вертикальная скорость увеличивалась. Перегрузка до 50 РВ не возрастала. При переключении БВ -- ничего существенного...

Вот я думаю здесь собака порылась, видимо не хватило эффективности руля высоты, потому как в ручную стабилизатор не переставили плюс слишком большая вертикальная скорость была, а контроль за вертикальной скоростью они давно потеряли(((
К этому времени они уже находились на границе минимальной дальности РСП в пассивном режиме поэтому с земли подсказать уже не могли ИМХО

Не нашел где положения рулевых поверхностей посмотреть, но штурвал до упора дернули на себя один раз, когда землю увидели и тут же дали от себя получается, значит увидели реакцию на свои действия, выходит руль высоты работал нормально, хотя на реконструкции видно что штурвал смещен вниз.. не пойму что это значит..
Еще на реконструкции видно что штурвал начинают поворачивать вправо, а самолет дает левый крен, начало этого действия - столкновение с деревом?

[Kotofan]

Надо смотреть угол отклонения руля высоты в момент прохода 100м

-5...-7 градусов

Это где видно? Положение колонки управления в пдфке вижу, рули не могу найти, только на картинке про уход в автомате более ранний вижу такое..

[Александр Леонов]

Надо смотреть угол отклонения руля высоты в момент прохода 100м

-5...-7 градусов

это фигня конечно, значит было простое перерегулирование, из-за запаздывания вариометра и тормозов АБСУ ИМХО

[humblebeee]

На реплику псевдонима Wiwat от 13.2011, 08:13.

Уважаемый псевдоним Wiwat.
Не надо оказывать давление на проведение предварительного следствия в виде формирования общественного мнения с целью повлиять на принятие решений должностными лицами и органами государства Россия-РФ.
Это не политическое дело, это публичное уголовное дело международного характера.
Объективно в деле много невыясненных обстоятельств, связанных с вещественными доказательствами по уголовному делу в виде фрагментов военного ЛА государства Республика Польша. Официально многими должностными лицами многих государств подтверждён факт, что одним из ППМ маршрута был район боевых действий Баграм.

Публично известно, что обстоятельства преступлений международного характера связанные с наркотрафиками, в том числе из Афганистана в Евросоюз и Россию-РФ, до сих пор не выяснены.

Общеизвестно на данном форуме, что на борту военного ЛА борт 101 государства Республика Польша находился груз в виде фильмов. Этот груз до конца не установлен, и имеет признаки контрабандного груза.
О грузе в виде легковоспламеняющихся веществ на основе этилового спирта широко идёт обсуждение на этом форуме. Такой груз также носит признаки контрабандного груза.
В свете этих публичных сведений не исключаются экспертизы на наличие следов наркотиков на фрагментах ЛА борт 101.
ЛА ВС борт 101 де-факто не существует и де-факто восстановить его не возможно. Существуют только вещественные доказательства по уголовному делу, носящему международный характер.

[wiwat]

-5...-7 градусов

Это где видно? Положение колонки управления в пдфке вижу, рули не могу найти, только на картинке про уход в автомате более ранний вижу такое..

В общем-то, видно.
Но как BackFire сумел увидеть здесь:

Спойлер

"-5...-7 градусов" для меня загадка... :unknw:
По-моему, на этот момент очевидно меньше, около - 4. А уж до - 7 там "как до Луны"...

[wiwat]

....
Уважаемый псевдоним Wiwat.
Не надо оказывать давление на проведение предварительного следствия в виде формирования общественного мнения с целью повлиять на принятие решений должностными лицами и органами государства Россия-РФ.
Это не политическое дело, это публичное уголовное дело международного характера.

Лучше бы, чушь постить не надо.
Самому не смешно про "давление на проведение предварительного следствия "?
Который раз Вас уже спрашиваю, "С Вами все в порядке?".

Объективно в деле много невыясненных обстоятельств, связанных с вещественными доказательствами по уголовному делу в виде фрагментов военного ЛА государства Республика Польша. Официально многими должностными лицами многих государств подтверждён факт, что одним из ППМ маршрута был район боевых действий Баграм.

ППМ это Поворотный (или Промежуточный) Пункт Маршрута от взлета до посадки ВС, между ИПМ (Исходный Пункт Маршрута) и КПМ (Конечный Пункт Маршрута).
Ту-шка, по-Вашему, так и летала все это время? Зачем же так позориться?
Не знаете, а изучать предмет не желаете, так, хоть спросите.

Спойлер

Публично известно, что обстоятельства преступлений международного характера связанные с наркотрафиками, в том числе из Афганистана в Евросоюз и Россию-РФ, до сих пор не выяснены.

Общеизвестно на данном форуме, что на борту военного ЛА борт 101 государства Республика Польша находился груз в виде фильмов. Этот груз до конца не установлен, и имеет признаки контрабандного груза.
О грузе в виде легковоспламеняющихся веществ на основе этилового спирта широко идёт обсуждение на этом форуме. Такой груз также носит признаки контрабандного груза.
В свете этих публичных сведений не исключаются экспертизы на наличие следов наркотиков на фрагментах ЛА борт 101.
ЛА ВС борт 101 де-факто не существует и де-факто восстановить его не возможно. Существуют только вещественные доказательства по уголовному делу, носящему международный характер.

Графомания...

[Akus]

Вчера, после пресс-конференции МАК, как-то не по себе стало. Очень и очень жаль экипаж, совсем молоденькие девчонки и парни стали жертвой амбиций политиканов, которые их за собой на тот свет утянули. Отчёт ИМХО полновесный и человеку разумному абсолютно понятен. Но всякие яреки продолжают пляску на костях (а в случае ярека, на костях мёртвого брата-близнеца!!!!!!), пытаясь и здесь для себя выгоду извлечь.....