В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
kv3
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kv3 »

LePage писал(а):
kv3 писал(а): вторая таблица отклонений по курсу не столь существенно отображает промахи допущенные экипажем с одобрения РП,хотя и там по допускам сплошные ляпы по командам РП.
Но вторая таблица как раз и отображает то, что видел РЗП, с учетом того что трафарет на ВИСП для глиссады 3°10'
Гораздо пагубнее на судьбе 101-го сказались ошибки допущенные по высоте снижения.
Кстати,в отчете МАК так и не было отображено почему ВС больше чем за километр до посадочной полосы оказалось в овраге ниже уровня ВПП.
В реконструкции фильма самолет движется строго по глиссаде,и никаких намеков на то,что ВС прошло ДПРМ на высоте выше 400 метров,
что существенно превышает допустимые отклонения.И,уже тогда РП должен был сразу же отправить самолет на второй круг.
Пролет ДПРМ выше допуска на 5 м, НО до и сразу после, судя по таблице, до отметки 2500м борт шел в пределах. Оснований особых не было - удаление еще 6000 м, борт ошибку исправил, запас высоты огромный (не ниже глиссады ведь). Причем от удаления 5000 м до 2500 м борт шел практически вплотную к глиссаде, опять таки судя по приведенной Вами и JuG таблице. И по диаграмме МАК.

з/ы/ Гораздо пагубнее на судьбе 101-гз сказалось отсутствие контроля вертикальной скорости ВСЕМИ членами экипажа.
Изображение
Beech
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 02 июн 2010, 06:54
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Beech »

OlegM писал(а): В эфире польского телеканала TVN24 Миллер сказал, что МАК не передавал Варшаве записи разговоров, но у Польши они есть. При этом министр не уточнил, каким образом польская сторона получила эти материалы.
В отместку, что-ли, за 0.6 промилле?
И по-детски как-то...
Нам не давали, но мы достали, бе-бе-бе!
Мы опубликуем, чтобы все поняли... бе-бе-бе!
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

nonedub писал(а):
mikenat писал(а):Не жмакали они по кнопке. Даже если случайно по ней попали - ничего не произошло. В нонедубии не принято внимательно читать. Там принято голословно утверждать. А мы читаем, и видим -
Для сохранения вашего психического здоровья я могу посоветовать вам не читать белибирду МАКа перед обедом, а ограничиться лишь анализом фактуры в виде приведенных данных параметрического самописца... :hi:
С психическим здоровьем у меня все в порядке. Просто просматривая параметры самописца видим именно такую картину. А вот ваша наглая ложь теперь видна во всей красе.

Да, кстати, подвели американцы нонедубию с логами TAWS и FMS??? Не оказалось там внутри боевых тушканчиков и другой нечисти из нонедубии??
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

BackFire писал(а):
Это очень мягко сказано. Здесь более, чем доказано, что основание первой березы имеет абсолютную высоту не менее 240 м, верхушка -- не менее 250 м.
Какие нахрен -15 метров?
А относительную? Куда важнее высота относительно начала посадочной полосы.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

meaerror писал(а): А относительную? Куда важнее высота относительно начала посадочной полосы.
О-о!
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

kv3,
экипаж обязан уйти на 2-й круг, а диспетчер должен дать команду об уходе на 2-й круг
дда-да-да :) и что, экипаж ушел?
а диспетчер чего - вон, Яку давал такую команду - а тому пофиг... какой смысл зря позориться?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

До отчета МАК самым непонятным местом во всей этой катастрофе была деятельность ГРП и влияние этой деятельности на исход полета. Сегодня МАК заявил, что деятельность ГРП на исход полета повлиять не могла. Но я думаю, что это почти правда. Но за это "почти" поляки зацепятся.
Ведь выяснилось, что борт летел за пределами допустимых отклонений от глиссады, а получал информацию что он "на курсе, на глиссаде"
Согласно отчета причина тому, неверно выполненная настройка ПРЛ - трафарет не тот стоял. Если это так, то вины РЗП нет. Он не видел отклонений, поэтому и сообщал, что все нормально. Хотя я сомневаюсь, что борт не отклонялся на 2/3 ЗДО.
Но ведь в том, что ПРЛ не мог точно отслеживать положение на глиссаде кто-то ответственен.
Ранее сообщалось, что перед прилетом Туска аэродром проверили и подписали акт о его готовности к приему самолетов. Причем, ни много, ни мало - правительственных бортов. А по факту получается, что посадочный локатор был не настроен.
Очевидный прокол.
При правильно настроенном локаторе борт 101 вышел бы за пределы ЗДО и РП должен был дать команду о прекращении снижения. Возможно борт 101 ее бы не выполнил. Точнее, наверняка бы не выполнил. Но гипотетическая возможность избежать катастрофы при исправном оборудовании все-таки была. И российской стороне наверняка будут ставить это в вину.
Будут ли из этого юридические последствие - я не знаю. Но что будут такие обвинения, уверен.

Плюс объяснение о "неправильном" трафарете выглядит как-то неубедительно. Откуда он вообще взялся? И где тогда правильный. Ведь трафарет строят по результатам облетов. Остается предположить, что все последнее время на РСП был "неправильный" трафарет. И по нему наблюдали за посадкой десятков бортов. И никто не заметил, что он неправильный. Как-то странно.
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

Aml писал(а): Здесь на форуме приводили данные "Точность барометрического высотомера (средняя квадратическая ошибка) на малых высотах - около двадцати метров.".
Исходя из этого точность рельефа - величина того же порядка. ИМХО, слишком грубо для того, чтобы утверждать, что самолет опустился на 15м ниже уровня ВПП. (сегодня это опять звучало на пресс-конференции)
Это та высота, (-15метров) которую мог наблюдать экипаж, если бы следил за приборами. Именно поэтому она и звучит на пресс-конференциях, что это очень наглядно.
Именно её должен были видеть второй пилот и штурман, ( КВС как выясняется не мог) но не видели.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

kv3 писал(а):
Изображение
Так я по Вашей же таблице (третья колонка - размеры зоны допусков (толерантности)).
И, заметьте, от 5000 м до 2500м он укладывался в 1/3 ЗДО - иначе говоря - глазами РЗП видел, что борт ошибку исправил. Смысл его угонять на второй есть? Снизяться до 100м увидят, что нихрена не видно и уйдут не на второй, а сразу на запасной.
Вложения
PL 3.JPG
PL 3.JPG (59.28 КБ) 1788 просмотров
Последний раз редактировалось LePage 13 янв 2011, 00:00, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

leopold писал(а): Это та высота, (-15метров) которую мог наблюдать экипаж, если бы следил за приборами. Именно поэтому она и звучит на пресс-конференциях, что это очень наглядно.
Может это наглядно и даже эффектно. Но мне не понятно, как эта цифра получена. Логично предположить, что по результатам топосъемки получен точный рельеф. А потом по результатам показаний РВ и этому точному рельефу получена относительная высота.
Но точный рельеф нигде на схемах не фигурирует. Есть семейство неточных рельефов с погрешностью каждого не менее 20м. Откуда точности в 15м взяться? Ради красного словца?

Я все к тому, что некоторые аспекты этого отчета вызывают вопросы даже у меня, хотя я не стараюсь специально искать, к чему придраться. Естественно, у того, кто захочет придраться их будет намного больше, поскольку многие из них лежат на поверхности, даже глубоко копать не надо.
И если поставить цель дискредитировать отчет, то этой цели вполне реально добиться (ИМХО). Неужели МАК не понимал, что формулировки должны быть такими, чтобы трудно было к чему-то докопаться? Иначе он может серьезно испортить свою репутацию, даже если расследование проведено объективно.
Товар надо уметь подать лицом. Особенно в таком расследовании, в котором непосредственно замешаны политические силы и явно будет бурное публичное обсуждение. На мой взгляд, МАКу это не удалось
Не берусь пока оценивать технические аспекты, а за пиар - не больше троечки.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

Aml писал(а):Наложил траекторию борта 101 (синяя кривая) с соблюдением масштаба на рисунок, который я делал для книги. ИМХО, ошибся не сильно.
Изображение
А я думаю, это "содрали" мою версию (это когда я еще транскрипции верил) Изображение
Аватара пользователя
Alex Silver
Сообщения: 1271
Зарегистрирован: 31 май 2010, 16:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alex Silver »

OlegM писал(а):
Onlooker писал(а): Торрент-файл, как я понял, без регистрации недоступен :(
Да, но когда я скачаю, выложу еще на один трекер и могу куда-то на narod.ru
[/quote][/quote]
Вы бы, лучше, сам .torrent выложили, а качать можно и без регистрации (по-моему)
kv3
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 май 2010, 21:03
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kv3 »

Kerl писал(а):kv3,
экипаж обязан уйти на 2-й круг, а диспетчер должен дать команду об уходе на 2-й круг
дда-да-да :) и что, экипаж ушел?
а диспетчер чего - вон, Яку давал такую команду - а тому пофиг... какой смысл зря позориться?
чем там РП руководствуется?
Руководством по летной эксплуатации,Руководством для диспетчеров УВД?
У них на этот счет существуют строгие инструкции,которыми они и должны руководствоваться?
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

Aml писал(а): Может это наглядно и даже эффектно. Но мне не понятно, как эта цифра получена. Логично предположить, что по результатам топосъемки получен точный рельеф. А потом по результатам показаний РВ и этому точному рельефу получена высота.
Но точный рельеф нигде на схемах не фигурирует. Есть семейство неточных рельефов с погрешностью каждого не менее 20м. Откуда точности в 15м взяться? Ради красного словца?
Даже если точный рельеф будет фигурировать, никто не сможет точно сказать какую высоту покажет радиовысотомер на этом точном рельефе с растительностью.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

BackFire писал(а):А я думаю, это "содрали" мою версию (это когда я еще транскрипции верил) Изображение
Не, у тебя начало снижения много позже и глиссада сильно круче.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

leopold писал(а):[
Даже если точный рельеф будет фигурировать, никто не сможет точно сказать какую высоту покажет радиовысотомер на этом точном рельефе с растительностью.
В районе, где "зафиксированы" эти -15м сплошной растительности нет, только одиночные деревья. ИМХО, они не повлияют.
Аватара пользователя
LePage
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 10:07
Откуда: Симбирск, UWLW, UWLL
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение LePage »

И, опережая вопрос о том, что ж молчал РЗП целых 4-5 секунд до команды «горизонт 101», отвечу - ждал доклада КВС - «Полосу вижу. Сажусь.»

з/ы/ спать хоцца очень. До завтра всем!
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

Aml писал(а):
BackFire писал(а):А я думаю, это "содрали" мою версию (это когда я еще транскрипции верил) Изображение
Не, у тебя начало снижения много позже и глиссада сильно круче.
Я хотел примазаться к большим делам МАК, а ты меня обломал... Изображение
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение leopold »

Aml писал(а):
leopold писал(а):[
Даже если точный рельеф будет фигурировать, никто не сможет точно сказать какую высоту покажет радиовысотомер на этом точном рельефе с растительностью.
В районе, где "зафиксированы" эти -15м сплошной растительности нет, только одиночные деревья. ИМХО, они не повлияют.
ИМХО - это хорошо, но бездоказательно. Я например, думаю, что даже трава повлияет, но точно утверждать не могу.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Вообще-то да... Вряд ли кто проверял, как точно работает радиовысотомер Ту-154 при полете на высоте 15 м над кронами деревьев.
romant
Сообщения: 1285
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 19:34
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение romant »

Теперь я представляю себе ситуацию на глиссаде примерно так. Второй пилот, пользуясь своим БВ с правильно установленным давлением 745 мм, был лучше остальных информирован о фактической высоте. Отсюда и его робкое "уходим". Но, будучи в стрессе и при нехватке опыта был неуверен в своей правоте а потому не смог проявить волю. Штурман, заметив разнобой в показаниях барометрических высотомеров КВС, которыми и сам пользовался, перешел на отсчет высоты по РВ не доложив об этом КВС, так же будучи неуверенным в своей правоте как и 2й пилот. КВС в ступоре и увлекшись пилотированием не слушал докладов штурмана. Он считал, что находится значительно выше глиссады т.к. его электронный высотомер завышял на 165м. Электромеханический БВ КВС игнорировал т.к. наглядность его показаний гораздо хуже. При пересечении высоты 100м высотомер командира, установленный на давление 760, должен был показывать 100+165=265м Это и была причина по которой вертикальная скорость оставалась высокой 8-9м/с. Для КВС ВПР еще не наступила.
Последний раз редактировалось romant 13 янв 2011, 00:27, всего редактировалось 1 раз.
2020 год - год великих потрясений
Аватара пользователя
Лена.
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:13
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Лена. »

Второй пилот одну кнопку забыл нажать (отключения автопилота, на штурвале).

P.S. Или вместо нее нажал другую кнопку на штурвале (автоматического ухода), а она без ILS не сработала.
Постоянная ежедневная ложь с подачи Путина стала не только нормой в современной России, но и превратилась в новую идеологию страны.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

Не знал, что БПРМ превратился в обломок...
То, что правое крыло порвало растяжки антенны -- знал...


Изображение
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Пресс-конференцию скачал, но залить на народ.ру не могу, т.к. больше 2 ГБайт.
Можете скачать еще отсюда: http://bete.tv/showpost.php?p=724723&postcount=216
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Aml писал(а):Плюс объяснение о "неправильном" трафарете выглядит как-то неубедительно. Откуда он вообще взялся? И где тогда правильный. Ведь трафарет строят по результатам облетов. Остается предположить, что все последнее время на РСП был "неправильный" трафарет. И по нему наблюдали за посадкой десятков бортов. И никто не заметил, что он неправильный. Как-то странно.
Я думаю, что этот трафарет использовался при наблюдении за посадкой с запада (там ведь более крутая глиссада), а тут с востока понадобилось.

Кстати, для меня было удивлением, что "РП не работал ранее в Смоленске".
Kerl
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 14:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kerl »

BackFire,
Не знал, что БПРМ превратился в обломок...
То, что правое крыло порвало растяжки антенны -- знал...
не, и до сих пор не знаешь :)
БПРМ, конечно, не обломок, но и не место столкновения.
просто "кривое" название таблицы, куда кроме собственно перечня вошли другие объекты.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение winzard »

Luden писал(а): Там были маленькие бутылочки со спиртным - на кладбище летили.
Он их, похоже, дринькал. Только он бывший лётчик - в пьяном виде и с советами?
Хоть мне и кажется, что мы сильно заостряем на алкоголе, но все же. Дринькать ведь он мог до возникновения проблем.

Вот во мне сейчас 2 шота (т.е. где-то 0.6 промилле, как я понимаю). И ничего, модерирую. Ик.
Аватара пользователя
OlegM
Сообщения: 2195
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 15:39
Настоящее имя: Олег
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение OlegM »

Alex Silver писал(а):Вы бы, лучше, сам .torrent выложили, а качать можно и без регистрации (по-моему)
ОК, ловите: http://narod.ru/disk/3331382001/%D0%9F% ... rrent.html
Только не используйте без надобности - это все-таки мой аккаунт, там, может, рейтинг тоже имеет значение.

Да, там DHT включено - можете из списка трекеров удалить tvtorrent.ru сразу после того, как торрент в сети зарегистрируется, и качать со всех, кто в сети.
Последний раз редактировалось OlegM 13 янв 2011, 01:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

Kerl писал(а):...просто "кривое" название таблицы, куда кроме собственно перечня вошли другие объекты.
1. БПРМ
2. ?

Надеюсь, Вы продолжите список?
Аватара пользователя
BackFire
Сообщения: 798
Зарегистрирован: 12 июн 2010, 20:32
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение BackFire »

winzard писал(а):Хоть мне и кажется, что мы сильно заостряем на алкоголе, но все же. Дринькать ведь он мог до возникновения проблем.

Вот во мне сейчас 2 шота (т.е. где-то 0.6 промилле, как я понимаю). И ничего, модерирую. Ик.
Мастерство не пропьешь! (Народная мудрость)
Закрыто Пред. темаСлед. тема