За Россию без произвола и коррупции

[Барон Мюнхгаузен]

Барон Мюнхгаузен, а что он должен был написать?

Когда не знаешь, что написать, то не пиши ничего. Просто он продолжает испытывать иллюзии, что у шулеров можно выиграть честно.

[Vallax]

Барон Мюнхгаузен, а что бы ты написал?

[Барон Мюнхгаузен]

Барон Мюнхгаузен, а что бы ты написал?

Что опять все сначала? Сколько можно, господа...

[Vallax]

Критиковать могут все, а вот дельное единицы.
Барон Мюнхгаузен, тоды может есть смысл не критиковать самому-то, раз дельного не предлагаешь?
Я например знаю, что надо делать, а во власть не рвусь. Призвания нет, да и чрезмерно жесток бываю.

[Сэнсей]

Нужно грамотно и конструктивно придти во власть и изменить её.

Демократы "первой волны" в 91 году тоже испытывали такие же иллюзии, а через 2 года их практически всех Матрица выдавила из власти, как зубную пасту из тюбика. И больше они туда ни разу не попали. Если не веришь мне, можешь спросить форумчанина под ником Николай Ермолаев, который являлся одним из организаторов Смоленского Народного Фронта.

Это который начинал со ртути на ламповом и потом с экологии плавно перетёк во фронт? Помню одно из первых сборищ в ДКЖ.

[умка]

...а во власть не рвусь. Призвания нет, да и чрезмерно жесток бываю.

Среди присяжных, как раз таких не хватает... :).

[Vallax]

...а во власть не рвусь. Призвания нет, да и чрезмерно жесток бываю.

Среди присяжных, как раз таких не хватает... :).

Мне и в присяжные нельзя. Там говорить не дают. :crazy:

[Сэнсей]

Барон Мюнхгаузен, а что бы ты написал?

Что опять все сначала? Сколько можно, господа...

А вариантов то только два (с вариациями):
1). Ничего не писать и во время, свободное от рубки бабок (вариант - выживания из последних сил), клацать по клавишам на тему кошматрицы.
2). Написать политпрограмму и ломануться её выполнять (иначе за какой хрен писал?):
2.1. Политпрограмму либеральную
2.2. Политпрограмму антилиберальную (в логическом пределе - политпрограмму созыва Народного Собора)

А третьего то и не дано-с! :hi:

[Vallax]

Сэнсей, ты не прав. У Хазина, друга Немцова, Касьянова и т.д. есть программа.
Но она выйдет позже. И поверь, она новая ступень развития социалистических идей коммунистов и социал демократов, конечно с учётом нынешних условий капиталистического мира.

[Сэнсей]

Сэнсей, твои куншты камеры уродцев очень неприятны, но это именно то за кого нас с тобой да и не только нас принимают все эти людишки. Я уверен, что наши люди не таковы. Просто пора объединиться всем нам и пусть они с нами тогда попытаются договориться. Я буду стоять на своем, пора всем собраться вместе и показать кто есть кто. И для этого совсем не нужно выходить на баррикады. Нужно грамотно и конструктивно придти во власть и изменить её.

Ну если ты согласен, что Немцов - уродец, то я согласен с тобой собраться и показать. Такой вот немцконсенсус. :hi:

[Vallax]

Ну если ты согласен, что Немцов - уродец, то я согласен с тобой собраться и показать. Такой вот немцконсенсус. :hi:

Похоже?

[Сэнсей]

Сэнсей, ты не прав. У Хазина, друга Немцова, Касьянова и т.д. есть программа.
Но она выйдет позже. И поверь, она новая ступень развития социалистических идей коммунистов и социал демократов, конечно с учётом нынешних условий капиталистического мира.

1). Это откуда известно, что Хазин - друг Немцова и Касьянова? Он их иначе как либерастами не называет.
2). Настоящим коммунистам (ленинцам) и социал-демократам (троцкистам и декабристам) идеи социализма не свойственны - как они не свойственны любым людоедам. А вот монархизм и социализм - неразрывны и взаимообусловлены. Так что новая ступень социалистических идей будет не от людоедов.

[Vallax]

А вот монархизм и социализм - неразрывны и взаимообусловлены.

Чем же взаимообусловлены?

[Сэнсей]

А вот монархизм и социализм - неразрывны и взаимообусловлены.

Чем же взаимообусловлены?

Верховная Власть - монархическая,
Исполнительная власть верхних эшелонов - аристократическая (назначаемая и снимаемая по заслугам)
Исполнительная власть региональная - сочетанная аристократическая и демократическая
Система распределения - социалистическая.
Ну читайте же Тихомирова, а не только про чаромуть!

[Vallax]

Сэнсей, а монарх откуда возьмётся? Из пробирки?

[Сэнсей]

Сэнсей, а монарх откуда возьмётся? Из пробирки?

Как и в предыдущие два раза - из Народного Собора.

[Vallax]

Сэнсей, а монарх откуда возьмётся? Из пробирки?

Как и в предыдущие два раза - из Народного Собора.

А Народный Собор кто организует? ЕР во главе с патриархом?

[Сэнсей]

А Народный Собор кто организует? ЕР во главе с патриархом?

А историю про два предыдущих случая не судьба вспомнить? О чём витийствуем?

http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&t ... 1%8C&lr=12

[Vallax]

Сэнсей, закусывать Тихомирову надо бы чаще.
Верховная Власть - монархическая, Путин или Медведев?
Исполнительная власть верхних эшелонов - аристократическая (назначаемая и снимаемая по заслугам) - а сегодня что?
Исполнительная власть региональная - сочетанная аристократическая и демократическая - а сегодня что?
Система распределения - социалистическая. Всё правильно - от каждого по способностям - каждому по труду. Только систему распределения труда, его оценки и т.д. в руках монарха, его верхних эшелонов аристократии и региональной аристократии. И заметь всё демократическим путём.

[Сэнсей]

Сэнсей, закусывать Тихомирову надо бы чаще.
Верховная Власть - монархическая, Путин или Медведев?
Исполнительная власть верхних эшелонов - аристократическая (назначаемая и снимаемая по заслугам) - а сегодня что?
Исполнительная власть региональная - сочетанная аристократическая и демократическая - а сегодня что?
Система распределения - социалистическая. Всё правильно - от каждого по способностям - каждому по труду. Только систему распределения труда, его оценки и т.д. в руках монарха, его верхних эшелонов аристократии и региональной аристократии. И заметь всё демократическим путём.

1). Тихомиров отзакусывался лет 100 с лишним назад.
2). При чём тут Путин и Медведев? В предпоследний раз была смута (...приди и владей нами...) - призвали Рюрика. В последний раз была смута (семибоярщина) - призвали Романова (по женской линии - кровного родственника рюриковичей). Сейчас тоже смута (многобанкирщина и двухголовщина) - призовём кого надо.
3). После Гая Юлия Цезаря (уничтожившего прогнившее ДелоНарода-ResPublica) случилась Империя.
4). Демократический путь возможен:
4.1. В самом начале - при передаче людьми части своей свободы и прав (новый общественный договор) Верховной Власти в лице Монарха
4.2. для постоянной реализации принципа демократического управления и распределения при числе управляемых не более 3...10 тысяч человек.

[Сэнсей]

Vallax, забыл добавить. Из того, что Путин с Медведевым реализовали нечто отдалённо напоминающее иерархическое устройство вовсе не следует, что кто-то из них - будущий монарх. Из сделанного ими лишь следует, что трудно переть против рожна (рожон - наконечник копья у русских ратников).

[Vallax]

Сэнсей, Всё что писал Тихомиров даже близко не находится к тому как изменился ландшафт сознания человечества за последнее время. Даже обсуждать его не буду, потому как весь этот бред зациклен на одну идею - передача статуса по наследству.
Это в свою очередь самый [извините] из каких либо придуманных человечеством [извините]. :hi:
Нет желания участвовать в том что сегодня, сейчас делается - не участвуй.
Только пожалуйста не тяни нас в Гапоновщину.

[Коханов Андрей]

В вашем диалоге то и дело проскакивает слово демократия. Причем с применением к нынешнему строю.Да нет ни какой демократии. Вернуть себе свои же права вот основная задача на сегодняшний день. Пора поговорить об этом серьёзно. И так риторический вопрос: - что делать?

[Коханов Андрей]

Новости от Дениса Билунова.

Судья Сташина отказала Борису Немцову в апелляции
Вчера в Тверском районном суде закрепили итоги циничного постановления судьи Боровковой об аресте Бориса Немцова на 15 суток.

Оператором этого действия выступила некто Елена Сташина, фигурант "списка Кардина" - именно она продлила срок пребывания под стражей Сергея Магнитского, скончавшегося в Бутырском следственном изоляторе в ноябре 2009 г.

В связи с этим фраза Бориса Немцова о том, что судье выпала "сложная миссия отстоять честь российского правосудия" выглядела, скорее, ритуальной. Борис имел в виду, что Европейский суд по правам человека принял его жалобу к рассмотрению в приоритетном порядке, поскольку в Страсбурге были шокированы расправой, учиненной над ним и другими российскими оппозиционерами. Российская власть демонстративно пренебрегла собственными законами и процедурами.

Новизна этой истории в том, что в ней на первый план вышли непосредственные исполнители. "Сочувствующие" сотрудники милиции, которые обещают задержанным беспредел "только по звонку сверху", бессовестно лгущие лжесвидетели в форме и, конечно, покрывающие весь этот спектакль судьи.

Вчера адвокат Вадим Прохоров тщательно зафиксировал все факты нарушения прав его подзащитного, начиная с момента его задержания 31 декабря. Эпический отказ судьи Боровковой предоставить Немцову стул на всем протяжении многочасового заседания мирового суда 2 января не остался без комментария судьи Сташиной. Она поинтересовалась, почему Немцов не ходатайствовал о предоставлении стула в письменном виде.

По существу дела Прохоров и его коллеги полностью разбили аргументы обвинения. К делу было приобщено видео, снятое свидетелем Петром Царьковым, на котором прекрасно видно, кто, как и при каких обстоятельствах задерживал Немцова. Так, например, ясно, что сотрудники милиции Ухабов и Поляков, давшие в суде показания против Немцова (якобы он не подчинился именно их "законным требованиям"), в его задержании участия не принимали.

Любопытно также, что Боровкова вообще не имела формальных полномочий судить Немцова - поскольку она работает на другом судебном участке, а документ, устанавливающий ее полномочия, не был приобщен к делу. Когда Прохоров обратил внимание Сташиной на этот факт, она объявила перерыв, и через 10 минут копия нужного документа "нашлась".

Еще один пируэт правосудия - это фраза из постановления Боровковой "учитывая наличие у Немцова трех детей, находящихся на его иждивении". С точки зрения здравого смысла, это аргумент в пользу применения минимального наказания, установленного законом, - но Немцов получил 15 суток ареста, т.е., наоборот, максимум возможного по этой статье!

Вчера Боровкова судила националистов, задержанных 11 января на Манежной площади. Тор получил 15 суток, Демушкин - трое суток. Во время вынесения приговора Демушкину Боровковой стало плохо, ей вызывали "скорую".

[умка]

Во время вынесения приговора Демушкину Боровковой стало плохо, ей вызывали "скорую".

"Бог шельму метит"(с).

[Серафима Фагурел]

умка, ты про "скорую"?

[В.Михалыч]

В вашем диалоге то и дело проскакивает слово демократия. Причем с применением к нынешнему строю.Да нет ни какой демократии. Вернуть себе свои же права вот основная задача на сегодняшний день. Пора поговорить об этом серьёзно. И так риторический вопрос: - что делать?

Хороших людей больше, но они плохо организованы. Объединить людей помогут дела.

[Сэнсей]

Сэнсей, Всё что писал Тихомиров даже близко не находится к тому как изменился ландшафт сознания человечества за последнее время. Даже обсуждать его не буду, потому как весь этот бред зациклен на одну идею - передача статуса по наследству.
Это в свою очередь самый [извините] из каких либо придуманных человечеством [извините]. :hi:
Нет желания участвовать в том что сегодня, сейчас делается - не участвуй.
Только пожалуйста не тяни нас в Гапоновщину.

А ты не путай теоретическую механику и пректирование реального механизма. У Тихомирова - теоретическая механика. Главная идея монархии не в передаче по наследству, а в том, что монарх ровно до тех пор монарх, пока он соответствует нравственному идеалу. И не цепляйся к этой идее с конкретными примерами безнравственности - это опять же идея, цель. Реальность отличается от цели тем, что всегда более или менее хуже. Но если рассматривать эту идею и примеры её реализации, то обнаружишь, что и то и другие работают. Чего не скажешь про демократию - ни на уровне идеи, ни на уровне реализации.
А что ты предложишь в качестве идеи?

Решил дополнить, набредя на хорошую разработку: http://pravaya.ru/look/20689

1. Описание проблемы

Анализ сегодняшнего состояния системы управления государством показывает наличие серьезных системных нарушений. Бюрократическая машина, формировавшаяся изначально как инструмент государственного управления, переродилась в механизм слабо контролируемого потребления государственных ресурсов в частных интересах отдельных ее групп. Успешным можно назвать лишь развитие механизмов ее защиты и самосохранения.

Любая система управления может эффективно работать лишь при соблюдении комплекса обязательных условий:

- Наличия актуальной (соответствующей действительности) спецификации объекта управления (определение его границ, компонент и их атрибутов);

- Наличия достоверных механизмов измерения состояний объекта управления;

- Наличия реально принимаемых обществом требуемых состояний объекта управления;

- Наличие специфицированной (описанной) совокупности законов управления;

- Наличие адекватного состояния исполнительных механизмов.


Несовершенство любого из перечисленных элементов отрицательно сказывается на эффективности управления. Данное утверждение одинаково справедливо как для технических, так и организационных систем управления. Это подтверждается и тысячелетней историей российской государственности. Любой процесс, приводящий к нивелированию основных системных условий, немедленно сказывается на эффективности управления. Исправление системных ошибок зачастую требует от общества значительных затрат, как материальных, так и духовных ресурсов.

Тема эффективности государственного управления сегодня с экранов СМИ звучит как набор лозунгов — и не более. Никто не спорит с утверждением, что «хорошо быть здоровым и богатым», вопрос — как это сделать, опираясь на национальное богатство России и ее внутренний потенциал.

На практике воочию наблюдается системный разрыв между объектом управления (реальной жизнью народа) и государственным регулятором. Законотворческий процесс зачастую направлен не на созидание, не на поддержку традиций России, как многонационального государства, а наоборот на ослабление российской государственности в угоду западной либеральной концепции. Инициированная в настоящий момент «борьба» с коррупцией носит исключительно компанейский характер, а здесь требуется системный подход. Без изменения системных настроек данная «борьба» изначально обречена на провал, на смену удаленных коррупционеров придут точно такие же, да еще более подготовленные.

Возникает вопрос — возможно ли осуществить реальное сокращение бюрократической машины и поднять эффективность государственного управления? Ответ — однозначно да!


2. Возможный способ решения проблемы


Рассматриваемое ниже решение лежит в плоскости совершенствования механизмов измерения текущего состояния объектов государственного управления. Замысел проекта состоит в создании общественной сети информационных центров фиксирующих проблемы социума:

- отдельного человека;

- семьи;

- предприятия;

- территории.

Если рассмотреть ныне действующую систему государственного управления с участием более 1,7 млн. (по данным 2009 года) чиновников, можно без особого труда обнаружить следующие системные особенности:

- система настроена, в основном, на отработку чрезвычайных ситуаций, многообразие которых создает иллюзию наличия полноценного управления;

- повсеместное использование принципа «разделяй и властвуй» в различных сферах государственного управления;

- наличие положительной обратной связи в целом ряде контуров управления, делающих систему менее устойчивой и стремящейся в «разнос» даже при незначительных колебаниях мировой социально–экономической системы;

- законотворчество с осознанным и тонко применяемым принципом двойных стандартов, допускающих их многомерную трактовку;

- неизбежность слияния партии власти с государством;

- наличие многоуровневого (сложного) механизма взаимодействия народа с властью, изначально настроенного на отчужденность его от процессов управления;

- превалирование ведомственных интересов над общегосударственными, и, как следствие, слабая мотивация к эффективному взаимодействию на межведомственном уровне;

- чрезмерно высокая роль человеческого фактора при принятии решений по конкретным проблемам социума в рамках профессиональной компетенции (или зачастую сверх ее), и как следствие, высокий риск коррумпированности в низовых и средних звеньях системы управления

- наличие возможности использования административного ресурса при создании «семейных» (клановых) бизнес -структур различных уровней.

- Наличие отработанных и весьма эффективных механизмов давления на судебную систему государства в личных или семейных интересах

- слабая автоматизация процессов сбора и обработки первичной информации, характеризующей состояние государства, и как следствие, низкий уровень достоверности публикуемых оценок состояния системы управления, формируемых, в основном, на основе экспертных заключений ограниченной группы специалистов.


В данном перечне приведены минимальные экспертные утверждения непосредственно или косвенно имеющие отношение к концепции предлагаемого системного решения.

Действительно, примененная в настоящее время в России либеральная (западная) модель государственного управления дает сбои, заметные даже не профессионалам. Вместе с тем, существуют модели государственного управления, базирующиеся на национальной Российской традиции и показывавшие в определенные исторические периоды значительно более существенные результаты развития — и в сфере экономики, и в сфере духовного совершенствования. Цель данного текста — показать возможности усиления традиционных концепций управления — при использовании технических и технологических возможностей сегодняшнего общества. Возможная альтернативная модель государственного управления приведена на вкладке. Не сложный анализ данной модели показывает возможность существенного снижения уровня системных проблем, по отношению к настоящему времени.

Повысить эффективность системы государственного управления методами структурных преобразований, на фоне резкого сокращения числа чиновников, невозможно без применения современных информационных систем, включенных в контур государственного управления.

При этом, процесс формирования проблемной составляющей системы управления государством наиболее легко может быть автоматизирован и выведен из ведомственных госструктур — в общественную сферу.

Это самый важный момент данного проекта, поскольку в результате в обществе появляется высокоавтоматизированный механизм формирования комплекса морально-этических и социальных норм на основе общечеловеческих и традиционных ценностей, непосредственно применяемых в системе государственного управления.

Являясь воеобразным, в большей степени техническим, посредником между гражданином, обществом и органами государственной власти, сеть информационных операторов реализует три группы интерфейсов:

- Персональный интерфейс;

- Публичный интерфейс;

- Государственный интерфейс.


Персональный интерфейс – набор технических методов, позволяющих любому члену общества зарегистрировать свою проблему в общественных информационных ресурсах с возможностью ее персонального заверения, последующего персонального мониторинга и личного, безусловного или условного подтверждения при ее решении.

При этом предполагается реализация:

- набора системных форм, используемых непосредственно членом общества через глобальную сеть Интернет;

- набора автоматических компьютерных диалоговых комплексов, обслуживающих телефонные (голосовые) запросы к системе;

- набора системных форм, используемых различными общественными организациями, обслуживающими почтовый поток писем граждан или документирующими очный контакт с россиянином.


Публичный интерфейс – доступный любому человеку массив обобщенной аналитической информации, показывающий состояние системы управления государством, динамику его развития и эффективность управления.


Государственный интерфейс – набор системных форм и методов, позволяющих реализовать взаимодействие с конкретным человеком или организацией на предмет решения персональных проблем, планирования мероприятий по решениям, мониторинг реализации мероприятий с участием конкретных структур исполнительной власти.


Предлагаемое комплексное информационно — технологическое решение на первых этапах создания может включать в себя модули:

- Сбора и обработки первичной информации;

- Формирования общественно значимых групп ключевых показателей объектов управления на базе первичной информации;

- Анализа состояния ключевых показателей системы с позиции эффективности управления;

- Визуализации результатов анализа для использования средствами массовой информации и органами государственного управления.


Вторым направлением развития системы может стать разработка средств обеспечения собственно «регулятора».

В это понятие попадают системы долгосрочного и оперативного планирования, системы жизнеобеспечения в широком смысле этого слова. Для их разработки предполагается подключение российского научного и технического потенциала при использовании механизмов частного инвестирования.

Данная разработка позволит подготовить пакет инструментальных средств, позволяющих сформировать многомерный вектор управления в государстве, реально учитывающий интересы социума.


3. Ожидаемые результаты


Реализация проекта позволит:

· Создать предпосылки к развитию общественной составляющей в контуре управления государством;

· Обеспечить системную, а не «пиарную» возможность прямого выхода (обращения) людей к первым лицам государства при поддержке общественности;

· Реально снизить уровень коррупционной составляющей в механизме информационного взаимодействия власти и народа;

· Реально сократить бюрократический аппарат.

При составлении схем использованы наработки Александра Елисеева ( «Контуры Советской монархии» )

[SVoevodina]

Сэнсей, ты уже просто задавил тут всех своим "могучим интеллектом".
Раз уж ты такой умный и много читаешь, то почитай еще и Правила форума! :diablo:
E6. Не следует копировать на форум объемные материалы каких-то веб-страниц (тем более, что это зачастую запрещено копирайтом этих страниц). Лучше просто дайте на них ссылку.

[Сэнсей]

Сэнсей, ты уже просто задавил тут всех своим "могучим интеллектом".
Раз уж ты такой умный и много читаешь, то почитай еще и Правила форума! :diablo:
E6. Не следует копировать на форум объемные материалы каких-то веб-страниц (тем более, что это зачастую запрещено копирайтом этих страниц). Лучше просто дайте на них ссылку.

За объективную информация об мой интеллект - чмок :air_kiss: :air_kiss: :air_kiss: :give_rose:
Эти "все" - это кто?
Где я копирую - это не запрещено, к тому же ссылки честно даю.
Просто ссылка не всем интересно - у всех разный интернет по скорострельности. В связи с чем техвопрос: как делать скрытый текст?