Возвращение исторических названий

[Gem]

А когда казнь Романовых состоялась? Не после революции? Тогда по всей России реки крови человеческой текли. :(

А кто Серафима начал эти реки крови лить? Разве не коммунисты?

Дружок, я тебе неоднократно приводил факты причем из зарубежных источников кто начал большой террор в России и кто в этом преуспел. Вот странно нигде про большевиков ни слова.

[tuman69]

не без,

Тёркин - это собирательный образ ПРОСТЫХ героев Великой Отечественной Войны.
Если эти люди для тебя мультяшные и тяжёлая их работа - пустой звук, то тебе пора задуматься. Назвать площадь в честь миллионов честных людей - что может быть ярче? Они остались незаметными - потому что наши историки меньше чем дивизией не воюют. А где у нас улицы и площади названные в честь простых солдат? Нет столько улиц? Тогда назовём площадь. Центральную - потому что респект и уважуха! А ты попробуй самую простую военную работу в принятых тогда количествах поделать в течении месяца , невзирая на погодные условия. И при этом успевай веселиться (чисто для мультяшности , потешно так).

А подвиги мы помним самые невероятные , самые крутые. Потому что на общем героическом фоне что-попало подвигом считаться не могло.

[Gem]

Какой кровавый след оставила династия Романовых???
Декабристов расстреляли? Ну так с преступниками всегда так поступала любая власть.

ИХ ПОВЕСИЛИ и СОСЛАЛИ. Т.е. царской власти можно вешать преступников, а любой другой нельзя? Парень, остынь и займись ужо каким-нибудь переименованием.

[не без]

не без,

Тёркин - это собирательный образ ПРОСТЫХ героев Великой Отечественной Войны. Если эти люди для тебя мультяшные и тяжёлая их работа - пустой звук, то тебе пора задуматься. Назвать площадь в честь миллионов честных людей - что может быть ярче? Они остались незаметными - потому что наши историки меньше чем дивизией не воюют. А где у нас улицы и площади названные в честь простых солдат? Нет столько улиц? Тогда назовём площадь. Центральную - потому что респект и уважуха! А ты попробуй самую простую военную работу в принятых тогда количествах поделать в течении месяца , невзирая на погодные условия. И при этом успевай веселиться (чисто для мультяшности , потешно так).

А подвиги мы помним самые невероятные , самые крутые. Потому что на общем героическом фоне что-попало подвигом считаться не могло.

Между названием площади и "ПРОСТЫМИ героми ВОВ" лежит ТЁРКИН. Цепочка МНОГОСЛОЖНА.
Хочешь назвать площадь в честь героев - называй ПЛОЩАДЬ ГЕРОЕВ ВОЙНЫ.
Хочешь назвать в честь художественного персонажа Тёркина - называй "площадь Тёркина".

Не надо путать!

П.С. Кстати, мне пришла идея назвать Площадь Освобождения. Как?

[Gem]

Вероятно там почта сначала появилась, а потом улица. У тебя есть название этой улицы, до того как она Почтамтской называлась?

Я не историк и на такие знания не претендую, но думаю было у нее какое-то название. Вопрос в глубине поиска. Тебе самому это бредом не кажется "Вероятно там почта сначала появилась, а потом улица." или это чисто русская забава сначала строить почту, а потом улицу около нее основывать. Хотя вот с Сахаровским проспектом так и было, на нем дома строили сразу с двумя фасадами, чтобы потом когда Новкировский прорубали не перестраивать.

[Gem]

Gem, называли улицу из-за того что там была церковь - это был ведущий архитерктурный объект (если вокруг были деревянные дома), это был наиболее посещаемый и востребованный, он был наиболее виден издалека (высота выше любого трёхэтажного здания, до нач XX века выше не строили). Церковь - самое примчательное здание в любом селе, это центр культуры - и в городе тоже в ряду самых важных объектов.
И никто её не ненавидел и не возмущался, как вы, чтобы от этого не называть улицу.

Поистине загадочная страна Россия, то сначала почту построят, а потом к ней улицу пристраивают, то церковь...

[Gem]

Продолжать с тобой разговор не хочу потому как он будет бессмысленный. Тя видно обидели капиталисты,не дали тебе заработать ну или уровень твой тебе не позволяет,так ты злишься на всех. Обиженный может Церковь виновата что те плохо или Путин? Ну не нравится тебе капитализм езжай в Северную Корею, там сейчас коммунистический рай. Может успеешь еще пожить там на халяву, пока народ рай свой тюремный не уничтожил.
Пока пока !!!! А то еще обидешься модерам жалобы писать пойдешь.
Всего наилучшего. :hi:

Это тебя коммуняки обидели. а меня никто не обижал. Жизнью я доволен, ибо и голова и руки на месте. Меня не устраивает то, что с моей страной делают такие как ты и Путин. А по поводу коммунизма я уже писал чего добилась нищая Албания в абсолютной изоляции. Продолжай верить в хруст булки, только, дружок, этот хруст заглушает хруст ломающихся народных костей.

[e2e43]

Gem, Так это Путин во всем виноват? Ну так ты создай свою тему, там и пиши как все плохо и какой Путин не справедливый Gemу, внимание не уделяет. Или в созданных тобой темах, с тобой никто общаться не хочет? Так ты сюда пришел.
Пиши есчо, на обиженных не обижаются.

[не без]

Поистине загадочная страна Россия, то сначала почту построят, а потом к ней улицу пристраивают, то церковь...

Вы о чём? Вы спорите с системой образования ТОПОНИМОВ? Или просто кидаете лулзы, чтобы как-нибудь отбрехаться от моего предположения? Ув. tuman69 тоже на этот счёт "кинул лулзы". Нехорошо, коллеги.

[e2e43]

не без, Не обращай внимания,эт он о чем то сам с собой разговаривает.

[не без]

Вот придёт модератор и порежет тут несколько страниц убористого флейма!

[Gem]

Gem, Так это Путин во всем виноват? Ну так ты создай свою тему, там и пиши как все плохо и какой Путин не справедливый Gemу, внимание не уделяет. Или в созданных тобой темах, с тобой никто общаться не хочет? Так ты сюда пришел.
Пиши есчо, на обиженных не обижаются.

Путин здесь причем. Я написал такие как ты и Путин. Чувствуешь как я тебя возвысил? Тебе ведь так этого не хватает. :pleasantry:

[e2e43]

Gem, Извини а ты еще и дурачок.Ты не меня возвысил, а показал свою глупость немерянную. :hi:

[tuman69]

не без,

Тёркин не лежит . Он их олицетворяет!
Потому что это были обычные люди, которые нашли в себе силы выиграть тяжелейшую войну. Неужели они недостойны воплощения в образе не гипертрофировано-суровом, а сохранившем человеческие черты.
Армия В условиях войны выполняет самую труднейшую из всех существующих задач. Она оперирует огромными средствами , огромными упорядоченными ресурсами и невероятным количеством людей. Всё это в условиях цейтнота, невзирая на погоду, при постоянном некомплекте . А противник стреляет из всего . И цена в этом вопросе - Жизнь простого солдата, который верит в чудо ... на которого израсходовано за ВОВ по два миллиона патронов. (чтобы оценить цифру просто досчитай до миллиона вслух ). Который привык к смерти товарищей , потому что это просто . Разговариваешь, а у товарища маленький осколок в голове...на полуслове ... и не успевает товарищ слабеющим голосом сказать " Передай невесте.." . Не кино это....
Простой солдат не может без хитрости - убьют.
Не может быть добрым ко всем - убьют.
Не может не воспользоваться моментом - потому что завтра могут убить...
Очень просто всё и страшная эта простота...
При этом это были люди обычные, с юмором, с бесконечными историями, с тонкостями своих профессий, и без ложного пафоса. Такими их показывает Твардовский. А площадь героических героев - это как раз для комиксов, только там герои кроме подвигов ничего не совершают.

[не без]

tuman69, ну ты вроде должен понимать - название должно пониматься и прочитываться с первого раза. большинство людей не шибко умные и в смысл слов не лезут. связь не ищут.
в этом смысле, молоховская - не потому что "молох", а по какой-то необъяснимой (исторической) причине. не плохо и не хорошо. но без символизма
победы - вот это символизм, но у туриста и жителя вохзникает вопрос: победы какой?
тёркина - в честь персонажа книги, которую большинство не помнят или не читали. они даже суть фамилии не просканируют, что вкладывал в неё автор!

так что я думаю конструкция где тёркин символизирует среднего солдата слишком сложна и требует объяснений. для Тёркина достаточно и памятника.

[mingon]

Единственным недостаток Тёркина - курение....НО (!):
Тёркин курил самокрутки, которые требуют соответствующего ритуала и традиций. Махорка или так называемый "Самосад" - давал приятный аромат и обеспечивал дезинфекцию в радиусе семи метров. Налицо стремление к гигиене и аромотерапия (сейчас жёны эстетов платят немалые деньги , между прочим). И лишь в общественных местах Тёркин доставал политкорректный "Казбек", который ( под давлением кровавой гэбни) постоянно носил с собой. Нигде не сказано, что он его курил.

Я бы не сказал, что махорка у Тёркина была слабая. Например, когда погибший друг Тёркина ее закурил, то закашлялся, а Тёркин сказал, что бездымный табак - трава :crazy:
Но идея площади Тёркина безусловно интересна. Если бы это была не одна из центральных площадей, а что-то вроде 60-летия ВЛКСМ, то можно было бы переименовать, а так надо думать. Хотя Смирнов - самая распространенная фамилия в России (но почему-то считается, что Иванов более распространенная), так что в собирательном образе Смирнов безотносительно к конкретному Смирнову - обычный русский человек. Но Тёркин в качестве такого выглядит ярче. Так что я за Тёркина (готов подписать ходатайство о переименовании), а площадь Победы предлагаю создать где-нибудь на окраине города и построить как надо, с монументом героям 1812 года, Великой Отечественной войны, Грюнвальда, чего хотите :) Со временем город будет расти и площадь Победы станет новым центром Смоленска, каким стала площадь Смирнова в наше время, хотя до этого была захолустьем.

[Gem]

Поистине загадочная страна Россия, то сначала почту построят, а потом к ней улицу пристраивают, то церковь...

Вы о чём? Вы спорите с системой образования ТОПОНИМОВ? Или просто кидаете лулзы, чтобы как-нибудь отбрехаться от моего предположения? Ув. tuman69 тоже на этот счёт "кинул лулзы". Нехорошо, коллеги.

В Вашей системе логики как в бреде беременной женщины. Итак по-Вашему, приходили люди на новое место и сразу строили храм (ну, у нумерного почту), потом мостили к храму дорогу, потом называли ее типа "Храмовой" (кстати, до того как на Храмовой горе царь Давид выкупил гумно у некоего Аравны (Орны) — иевусея и воздвиг жертвенник Богу Израиля эта гора думаю называлась по-другому), а уж потом как давай строить вдоль этой улицы дома, чтобы жить было где в перерывах между походами в церковь.

А теперь как это было на самом деле. Раньше до прихода рабской веры (ну и почты разумеется) улицы имели свои названия и не думаю чтобы их называли в честь ведических богов, потому что капища всегда располагались за поселениями. Ну, может ту улицу, которая к ним вела и называли типа Капищенской. С приходом попов все изменилось и появилось то, во что Вы свято верите. А то, что это попы переименовывали улицы и города так это ни для кого не секрет, надо же было рабство укоренять. Кстати, это единственное объяснение страны рабов Лермонтова которому я могу поверить.

[Gem]

Gem, Извини а ты еще и дурачок.Ты не меня возвысил, а показал свою глупость немерянную. :hi:

Давай без оскорблений, невежда. О чем можно говорить с человеком расстрелявшим декабристов?

[не без]

Gem, ну смешно, право слово! Названия улиц появились с регулярным документооборотом в этом отношении. В вами указанные глухие времена города делились на "концы", в которых проживали люди тех или иных профессий. С развитием уличных сетей, улицы тоже назывались по тому, люди каких профессий там проживали. Это связано с "цеховой системой". И никаких табличек на домах не было. Ориентировались по знаниям, город ведь небольшой, или по заметным признакам. А это в данном случае храмы.

С появлением документооброта улицы стали заносить в реестры. И да, улице близ храма давали названием по храму. Потому что она не имела никакого названия, был храм и всё что около. Так, во всяком случае, я предполагаю.

Но это было уже в XVIII веке, когда про ваше язычество забыли. но я сразу предупреждаю, что реальную историю поименования улиц я не знаю, это всё мои предположения. :hi:

[Gem]

Gem, ну смешно, право слово! Названия улиц появились с регулярным документооборотом в этом отношении. В вами указанные глухие времена города делились на "концы", в которых проживали люди тех или иных профессий. С развитием уличных сетей, улицы тоже назывались по тому, люди каких профессий там проживали. Это связано с "цеховой системой". И никаких табличек на домах не было. Ориентировались по знаниям, город ведь небольшой, или по заметным признакам. А это в данном случае храмы.

С появлением документооброта улицы стали заносить в реестры. И да, улице близ храма давали названием по храму. Потому что она не имела никакого названия, был храм и всё что около. Так, во всяком случае, я предполагаю.

Но это было уже в XVIII веке, когда про ваше язычество забыли. но я сразу предупреждаю, что реальную историю поименования улиц я не знаю, это всё мои предположения. :hi:

То что Вы написали и известно со слов попов, ибо до христианства Русь была дикой, грязной и городов и улиц не имела.

[не без]

Gem, вы просто открыто экстраполируете на отношения язычество/христианство паттерн отношений царское правление\коммунисты.
В указываемое вами время Русь была неразвитой территорией на окраинах Европы. Если вы считаете, что история сфальсифицирована, обратитесь к похожим государствам с любой похожей историей - у западных славн или у жителей скандинавского полуострова. Русь ничем не отличалась, просто проживал другой этнос, и всё. Пути развития на этапе становления государственности были одинаковы.

В прочем, с вашей позицией я всмерено соглашусь, потому что сокрыта от нас история того периода ПОЛНОСТЬЮ. Только историю стирали не одни попы - они уничтожали книги (даже церковные на глаголице) и артефакты, а в XVIII веке светские историки уже зачищали историю до призвания Романовых на царство. Как бы так.

Но вообще-то христианство появилось на Руси даже до Крещения Владимиром. Это общеизвсетный факт. И было оно как раз в городах.

[e2e43]

Gem, Извини а ты еще и дурачок.Ты не меня возвысил, а показал свою глупость немерянную. :hi:

Давай без оскорблений, невежда. О чем можно говорить с человеком расстрелявшим декабристов?

Гем, не пиши пожалуйста глупости.
Я в том топике писал и имел ввиду не их казнь, а расстрел восстания декабристов на Сенатской площади.
Вот тебе привожу из викепедии отрывок. Читай внимательно тему пожалуйста.

Войска, уже присягнувшие новому императору, окружили восставших. Их возглавил Николай I, оправившийся от первоначального замешательства. Со стороны Адмиралтейского бульвара появилась гвардейская артиллерия под командованием генерала Сухозанета. По каре был сделан залп холостыми зарядами, не произведший эффекта. После этого артиллерия ударила по восставшим картечью, ряды их рассыпались. «Можно было этим уже и ограничиться, но Сухозанет сделал ещё несколько выстрелов вдоль узкого Галерного переулка и поперёк Невы к Академии художеств, куда бежали более из толпы любопытных!»[12]. Сознательно или нет, Штейнгель не упоминает, что выстрелы попёрек Невы были сделаны по восставшим, пытавшимся под командой Михаила Бестужева построиться в боевые порядки для взятия Петропавловской крепости. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D0%B2

[e2e43]

Ты классы в них считал, предметы? Большинство указанных тобой школ были ЦПШ, гимназии были редкостью, так что кури дальше свою французскую булку.

Привожу те таблицу сколько было всего до революции в Смоленской губернии школ и каких. Как видно из таблицы церковно приходских школ было 202 в которых обучалось 7 750 человек. А вот Земских школ было 650 и обучалось в них 61455 человек. Если бы не революция исходя из таблицы понятно, что школ было бы еще больше.Помимо этих школ были еще министерские,частные, и школы грамоты для взрослых. Сюда в список не вошли Гимназии и ремесленные училища.А так же выкладываю скан листка списка Земских школ, взял для образца малую часть Смоленского уезда. Классов в этих земских школах было 4 но в то время образованному человеку этого было достаточно. Кто хотел продолжать обучение вполне мог идти либо в ремесленное училище, либо в Гимназию. Из предметов преподавали Физику,Геометрию,Арифметику русский язык,История,Природоведение,и География почти при каждой школе имелась бесплатная библиотека. Для крестьян живущих в начале прошлого века мне думается не плохо.
Скан свидетельства об окончании школы выкладываю.

[В.А.]

Почитала тут высказывания некоторых "интеллехентоу", да чуть не поплохело......
Поклонницей режима СССР не являюсь, но предпочла бы оставить названия пл. Смирнова, Дзержинского, Маркса.
Если заново переименовать, то и кусок истории связанный с советским периодом забудут, а так напоминание есть.
Я не коренная смолянка и живу здесь не так давно, но со многими названиями связаны воспоминания юности.
От названия Молоховская веет чем-то грозным и воинствующим, а старое название ул. Дзержинского труднопроизносимое, я даже не смогу без подсказки правильно написать.
Самый лучший вариант, на мой взгляд, в Вехах уже озвучивали - таблички с двойным новым и старым названием, и нашим и вашим. :hi:

[В.А.]

Название пл. Тёркина - комично. Аналогично, некоторые объекты можно обозвать, например, именем Кота Матроскина, очень позитивный персонаж. Ну, смешно же....

[tuman69]

ВолькирияАпполоновна, Специально для Вас я предлагал назвать Площадь Энгельгардта - ничего комичного,

[tuman69]

e2e43, У тебя сколько классов? Похоже недостаточно.

[e2e43]

Почитала тут высказывания некоторых "интеллехентоу", да чуть не поплохело......
Поклонницей режима СССР не являюсь, но предпочла бы оставить названия пл. Смирнова, Дзержинского, Маркса.
Если заново переименовать, то и кусок истории связанный с советским периодом забудут, а так напоминание есть.
Я не коренная смолянка и живу здесь не так давно, но со многими названиями связаны воспоминания юности.
От названия Молоховская веет чем-то грозным и воинствующим, а старое название ул. Дзержинского труднопроизносимое, я даже не смогу без подсказки правильно написать.
Самый лучший вариант, на мой взгляд, в Вехах уже озвучивали - таблички с двойным новым и старым названием, и нашим и вашим. :hi:

ВолькирияАппалоновна Напоминаю в Москве вернули все старые названия и никто не ностальгирует по Ленинским и Дзержинским. Уже надоело повторять,нужно вернуть не новые названия, а родные исторические. ВолькирияАпполоновна беда Смоленска в том, что многим приезжим вообще на историю Смоленска плевать, лишь бы им удобно было.Сознание граждан в Москве все таки выше чем у нас, там никто не возмущался о том что исчезли улицы с фамилиями маньяков и убийц. Таблички с двойными названиями это все таки глупость, почему допустим в Москве этого не сделали? Да потому что поняли что будет путаница для приезжих и гослужб. И навряд ли наши власти пойдут даже на такой шаг. Правильнее было бы провести опрос жителей и голосование хотят ли они вернуть старые названия или нет!

[e2e43]

e2e43, У тебя сколько классов? Похоже недостаточно.

Это еще почему?

[tuman69]

e2e43, Потому что не стоит считать наших предков примитивными. А у тебя это сквозит через слово. Четыре класса недостаточно, чтобы изучить науки . Читать , считать и расписываться - да. И то нужна постоянная тренировка.