В Смоленске упал самолет

[AndreyZ]

shegy, Вы меня прям пугаете.
Кто чего заменяет, Вы о чем? Вы серьезно не знаете, что метеонформация не только на УКВ-частотах существует, но и, представьте себе, по КВ передается?

Это нужно спросить у Смолян, мониторящих метеочастоты. Маловероятно, что будет передаваться погода на КВ по военному или недействующему аэродрому. Сам такого ни разу не слышал. Погода по гражданским аэродромам передается на КВ регулярно.

Не, не-зя, в зоне аэродрома связь только через РП - он здесь хозяин, переход к другому диспу только по его команде, при выходе из его зоны ответственности.

Для получения погоды нужно только знать частоту и время передачи погодной информации в данном регионе. Никого запрашивать не нужно.

На гражданских аэродромах может работать автоматический погодный информатор на УКВ.

PS. Есть у меня аудиозапись "Тюмень метео". 2.7Mb.

[weter]

[Мда! Кто был никем, тот стал совсем.... :fool:

Добавлю: рождённый ползать - летать не может.

Уймитесь, это не базар. А комиссии внутри партии ПиС, наверняка создадут. Даже результат работы могу предсказать: утрутся и всё. Дальше партии это не выйдет.

Хреновые из вас "нострадамусы". Вы уже один раз предсказывали, как поляки будут утираться после выхода Отчета МАК. А оно вона как выходит - земля начинает гореть именно под ногами МАК...

За Мишеля с его катренами ответить не могу, как и за всех поляков тоже, но за МАК не переживаю. Потому как ни одного спорного недочёта к отчёту МАК так и не озвучено. Идут поиски несуществующих ошибок: бензовоз надо было на ВПП выкатить и доложить экипажу об этом.

[smol_янин]

hodok,
Если сами решили снижаться, то уж скорее увидели фары автомашин на шоссе, чем свет на БПРМ.

[smol_янин]

shegy, Вы меня прям пугаете.
Кто чего заменяет, Вы о чем? Вы серьезно не знаете, что метеонформация не только на УКВ-частотах существует, но и, представьте себе, по КВ передается?

Это нужно спросить у Смолян, мониторящих метеочастоты. Маловероятно, что будет передаваться погода на КВ по военному или недействующему аэродрому. Сам такого ни разу не слышал. Погода по гражданским аэродромам передается на КВ регулярно.

Не, не-зя, в зоне аэродрома связь только через РП - он здесь хозяин, переход к другому диспу только по его команде, при выходе из его зоны ответственности.

Для получения погоды нужно только знать частоту и время передачи погодной информации в данном регионе. Никого запрашивать не нужно.

На гражданских аэродромах может работать автоматический погодный информатор на УКВ.

PS. Есть у меня аудиозапись "Тюмень метео". 2.7Mb.

На КВ регулярно, в определенное время, передают погоду для гражданских аэропортов. Кто ее принимает, штурманы?

[wiwat]

shegy, Вы меня прям пугаете.
Кто чего заменяет, Вы о чем? Вы серьезно не знаете, что метеонформация не только на УКВ-частотах существует, но и, представьте себе, по КВ передается?

Это нужно спросить у Смолян, мониторящих метеочастоты. Маловероятно, что будет передаваться погода на КВ по военному или недействующему аэродрому. Сам такого ни разу не слышал. Погода по гражданским аэродромам передается на КВ регулярно.

AndreyZ, дык, мы не про Смоленск, ясно, что про него в сводках помалкивают, только по запросу, мы про запасные беседуем.
Они у 101-го вполне крупно-стандартные были, по ним погоду получить, что по КВ, что по УКВ, как "два пальца"...

[Luden]

Записей со Смоленского аэродрома Польше не дают, - «кассета заела»

http://www.unian.net/rus/news/news-415336.html

В этом нет ничего удивительного. Как уже говорилось ранее на форуме, СОК КДП - это прямая улика против диспетчеров аэродрома Смоленск-Северный. Поэтому там всё будет "заедать", пока МАК не припрут к стене...

Не клюй мозг.
Аэродром был предоставлен "как есть". С одним курсом посадки, без ILS, без метео канала и так далее. В этом так далее может быть любая поломка. Может и всё тут - оборудование старое.
Заменить сломавшееся на что-то новое почти нельзя - завод производитель оборудования должен дать разрешение.
А это - от ГРП не зависит.
И ещё - а на кой нужны ЭТИ записи, если есть трэки GNSS? У дяди Сэма?
Они менее точны? Или на них видно, что 101 садился её используя и промазал мимо полосы?

[smol_янин]

Luden, промазал мимо полосы по курсу - фигня. Промазал по высоте!

[weter]

Я бы не стал столь насмешливо относиться к сообщению tadeush’а о "конфиденциальной информации из источника, близкого к переговорам с Россией по линии МИД Польши"

Ну и зря. Никакой политизации здесь нет, дело идёт к финалу. И финал будет как в том фильме:
-В чём сила?

Смоленск. Россия. Мани, давай.
Этого в Нонедубии и боятся. Правды.

[smol_янин]

Я бы не стал столь насмешливо относиться к сообщению tadeush’а о "конфиденциальной информации из источника, близкого к переговорам с Россией по линии МИД Польши"

Ну и зря. Никакой политизации здесь нет, дело идёт к финалу. И финал будет как в том фильме:
-В чём сила?

Смоленск. Россия. Мани, давай.
Этого в Нонедубии и боятся. Правды.

Политизация есть всегда: так как надо делать хорошую "мину" при плохой игре.

[weter]

(которые будут с лихвой компенсированы выгодами от какого-либо заключенного соглашения типа проброски очередной трубы.
ЗЫ. Что-то меня в конспирологию повело. Но не нравится мне эта подковерно-закулисная возня.

Труба по дну Балтики уже на 70% уложена и краника для Польши там не запланировано, во многом благодаря "стараниям" бывшего президента Польши. Этого поляки Качинскому никогда не простят.

[hodok]

Но не суть. Главное: я думаю, что идет подготовка к тому, чтобы ограничиться стрелочниками – экипажем 101-го (который, безусловно, виновен) и притянуть за уши диспетчера (придраться можно даже к столбу, вы это знаете). Чиновники выводятся из под удара, деньги наполняют нужные карманы. Все довольны (даже ПИС-овцы), кроме тех, кто заплатил за это своими жизнями и судьбами.

ЗЫ. Что-то меня в конспирологию повело. Но не нравится мне эта подковерно-закулисная возня.

Увы, но вынужден присоединиться.
К сожалению, в данной истории всё может так и оказаться "Истина нам дорога, но некий друг (в том числе свой карман) - дороже"

[AndreyZ]

Погода по гражданским аэродромам передается на КВ регулярно.
На КВ регулярно, в определенное время, передают погоду для гражданских аэропортов.

Кто ее принимает, штурманы?

Возможно, что штурман. Думаю, что принимают и другие аэропорты, откуда туда возможны рейсы. Хотелось бы уточнить. Может на форуме есть люди, которые могут прояснить данный вопрос. Я дома принимаю. Хобби у меня такое.

[Luden]

Я бы не стал столь насмешливо относиться к сообщению

Спойлер

tadeush’а о "конфиденциальной информации из источника, близкого к переговорам с Россией по линии МИД Польши"

Она достаточно абсурдна, если подходить к ней с технической и юридической точек зрения. Но мы наблюдаем политизацию процесса расследования. Буквально на днях Туск делает заявление о необходимости ускорить передачу обломков самолета (вещдоков!) еще до окончании расследования и суда. Вряд ли он настолько невежественен в процедурных вопросах, да и очень сомневаюсь, что эти обломки им нужны. Скорее всего идет политический торг и это заявление следует рассматривать как зондаж на согласие сделать очередной шаг в торге (немножко нарушить установленный порядок), или же как давление на российскую сторону, чтобы сделать ее уступчивее.

Точно так же "информация из источника, близкого к переговорам с Россией по линии МИД Польши" может быть вброшена, чтобы…
Здесь возможны варианты..

Во-первых, мы не знаем насколько правильно был согласован полет 101-го. Здесь возможны косяки и нашей бюрократии. И вброс этой "инфы" можно рассматривать как предложение накосячившего польского чиновничества российским накосячившим чиновникам замять дело и ограничиться наказанием стрелочников в закрытых судебных заседаниях.

Во-вторых, если вины наших бюрократов нет, нельзя исключить, что это предложение польской бюрократии российской стороне пойти на сделку (возможно экономического характера) и «провести все следственные действия и судебные процессы, как в России, так и в Польше, в закрытом режиме», но полякам надо сохранить лицо. Для этого нужен сущий пустяк: признать вину стрелочника и "выплатить денежные компенсации родственникам польских граждан, погибших на борту 101" (которые будут с лихвой компенсированы выгодами от какого-либо заключенного соглашения типа проброски очередной трубы.

В третьих, см. "во-вторых", но это не предложение, а уже ответ-условие на какие-либо уже сделанные предложения..

Но не суть. Главное: я думаю, что идет подготовка к тому, чтобы ограничиться стрелочниками – экипажем 101-го (который, безусловно, виновен) и притянуть за уши диспетчера (придраться можно даже к столбу, вы это знаете). Чиновники выводятся из под удара, деньги наполняют нужные карманы. Все довольны (даже ПИС-овцы), кроме тех, кто заплатил за это своими жизнями и судьбами.

ЗЫ. Что-то меня в конспирологию повело. Но не нравится мне эта подковерно-закулисная возня

.

Я почти согласен с определениями.
Скорее всего наши чиновники чего-то накосячили тоже.
Но бумаг увидеть не удастся.
Врядли "сдадут" Плюснина и Рыженко - просто не за что.
Если в кратце мои глюки такие.
Качинского никто не звал в Смоленск и не очень ждали.
Туск не очень хотел давать ему самолёт.
Подготовку полёта просрали и просрали с обоих сторон.
Возможно - специально. Чтобы полёт не состоялся.
Ньанс! Если 101 не вылетает из Варшавы, то и скандала с Россией по поводу сорванного мероприятия нет. :pleasantry:
А Качинский с криками и Бласиком захватывает самолёт и первый встречный экипаж. Ну что-то около. :pardon:
Лидировщика нет, погода не готова, запасные уже в полёте готовятся, машин на запасных нет. Рейс задерживается. Венки меняются местами с журналистами, грузятся в салон вместо багажного. 044 отправили..
Близнец выглядит так :diablo: . Борт стартует без разрешения на вылет. Хватай мешки - вокзал отходит!
Потому как ПиС готовила церимонию, а не полёт.

Но это только догадки!!!!

[Onlooker]

Ну и зря. Никакой политизации здесь нет, дело идёт к финалу.

24.12.2010 23:01 , ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

Медведев: Польша расколота на части

Отказ руководства Польши принять результаты расследования авиакатастрофы с самолетом Президента Леха Качинского под Смоленском в апреле 2010 года возник вследствие эмоций в польском обществе.

Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, об этом Дмитрий МЕДВЕДЕВ сказал в итоговом интервью руководителям трех федеральных телеканалов.

«Мне бы хотелось полагать, что это эмоции и реакция на внутриполитические перипетии, которые существуют в самой Польше. Польша расколота на части. Это очевидно - их общественная ментальность раскололась. Отчасти это понятно, потому что это трагедия. Но это не должно сказываться на наших отношениях. Это первое. И мы готовы к этому», - сказал Д.МЕДВЕДЕВ.

Президент России призвал избегать политизации авиакатастрофы.

«Это не должно вести к политизации результатов работы Межгосударственного авиационного комитета. Я надеюсь, что у польских политиков достаточно разума и воли принять соответствующие выводы (МАК – УНИАН) без каких либо избыточных политических комментариев», - сказал он.

Остальное - http://www.unian.net/rus/news/news-413231.html

[smol_янин]

Я дома принимаю. Хобби у меня такое.

И у меня DEGEN.

[AndreyZ]

Я дома принимаю. Хобби у меня такое.

И у меня DEGEN.

А у меня FT-817

[Luden]

(которые будут с лихвой компенсированы выгодами от какого-либо заключенного соглашения типа проброски очередной трубы.
ЗЫ. Что-то меня в конспирологию повело. Но не нравится мне эта подковерно-закулисная возня.

Труба по дну Балтики уже на 70% уложена и краника для Польши там не запланировано, во многом благодаря "стараниям" бывшего президента Польши. Этого поляки Качинскому никогда не простят.

Угу! А Украина приняла у себя закон и с Нового года свой газ оставляет у себя.
В Польшу крантик перекрыла.
Значит ждём Туска в Москве с просьбами об новых объёмах.

[smol_янин]

А у меня FT-817

Круто!

[shegy]

http://aviadocs.net/AIP/html/rus.htm

8.2 Служба метеорологического слежения
в зоне

Метеорологическое слежение за метеорологиче-
скими явлениями погоды, влияющими на выполнение
полетов в районах ответственности районов диспет-
черского обслуживания (РДО) возложено на АМЦ и
АМСГ, осуществляющих обеспечение центров диспет-
черского обслуживания (РДЦ).

Органы метеорологического слежения распро-
страняют информацию в форме сообщений SIGMET.
В дополнении к направленным передачам при
общем вызове воздушных судов информация SIGMET
распространяется в виде авиационного вещания:
а) районными диспетчерскими центрами (РДЦ);
б) органами ОВД в районах их ответственности.
Данная информация передается из соответст-
вующих органов метеорологического слежения, и по-
вторяются каждые полчаса и час в течение срока год-
ности SIGMET.
Сообщения SIGMET издаются в виде сокращений
или открытым текстом с использованием сокращений
ICAO и нумеруются последовательно каждый день,
начиная в 0001 UTC. Их период действия обычно огра-
ничен не более, чем 4 часами с момента передачи.
Органы метеорологического слежения передают
сообщения SIGMET, которые они издают сами, а также
сообщения SIGMET соседних органов метеорологиче-
ского слежения, а также при наличии соглашения
SIGMET других органов метеорологического слежения,
подчиняющихся региональному диспетчерскому цен-
тру, отвечающему за соответствующий район диспет-
черского обслуживания (РДО/РПИ).
В дополнении к издаваемым сообщениям SIGMET
органы метеорологического слежения информируют
соответствующие региональные диспетчерские центры
о наличии или ожидаемом появлении гроз, умеренного
обледенения, ледяной или снежной крупы, или уме-
ренной турбулентности в границах соответствующего
РДО/РПИ. Данная информация предназначена для
безопасных полетов на низких эшелонах и ограничена
нижним воздушным пространством

[hodok]

Могу предположить, почему не предоставляются записи с КДП...
Один из диспетчеров например говорит - .... нах...й они мне зесь нужны, пусть уё.... куда хотят!!!! Разворачивем их нах... отсюда
Второй отвечает, например ... да и х.... с ними, пусть прутся. Сядут - молодцы, угробятся, да и в рот им ноги, наше какое дело?..

Вполне вероятны и другие вкрапления в текст диалога, носящиие уточнения тех или иных, национальных например, признаков,.

Как такой текст будет воспринят "прогрессивной" общественностью ?

[weter]

Значит ждём Туска в Москве с просьбами об новых объёмах.

И я не сомневаюсь, что они эти объёмы получат, но дороже, через транзит из Германии. Удорожание оплачивают польские налогоплательщики. И кто выиграл?

[Luden]

Возможно, что штурман. Думаю, что принимают и другие аэропорты, откуда туда возможны рейсы. Хотелось бы уточнить. Может на форуме есть люди, которые могут прояснить данный вопрос. Я дома принимаю. Хобби у меня такое.

А приёмник КВ на борту есть?

Ещё раз - метео для бортов очень специфичное.

[smol_янин]

Неразборчиво же много, есть вероятность, что экипаж (читай Бласик) взял последствия на себя. Поэтому угадайте - кому не выгодна публикация отчета?

[AndreyZ]

Возможно, что штурман. Думаю, что принимают и другие аэропорты, откуда туда возможны рейсы. Хотелось бы уточнить. Может на форуме есть люди, которые могут прояснить данный вопрос. Я дома принимаю. Хобби у меня такое.

А приёмник КВ на борту есть?

На борту есть КВ радиостанция.

[wiwat]

Возможно, что штурман. Думаю, что принимают и другие аэропорты, откуда туда возможны рейсы. Хотелось бы уточнить. Может на форуме есть люди, которые могут прояснить данный вопрос. Я дома принимаю. Хобби у меня такое.

Автоматические передачи блока метеоинформации по группе а/п по КВ-каналам прослушивают экипажи, между собой службы а/п по наземке, как правило, общаются. Через станцию погоду принимают редко, только там, где все очень запущено, или, как аварийный вариант.
Помимо прослушивания таких стандартных блоков, экипаж может связаться по КВ с общеинформационными службами "название пункта вещания-слежения-Радио" и запросить интересующую информацию прямым текстом.
Есть еще коммерческие КВ-каналы, так сказать, авиа-ориентированные, например, "Стокгольм-Радио". Через них можно получить практически все, в том числе, даже такие данные, что через стандартные каналы получить не смогли.
Подозреваю, хоть и не уверен, что и погодой Смоленска эти "коммерсы" могут располагать... :)
Все, в общем-то, просто.

[weter]

Как такой текст будет воспринят "прогрессивной" общественностью ?

Текст будет представлен ровно такой же, какой получила Россия, ни больше не меньше. Т.е. то, что сказано в микрофон. Россия не требует всех переговоров при отправке борта? почему была задержка с вылетом? А почему Россия должна предоставлять служебные разговоры с вышки бывшего военного аэродрома вероятному противнику из блока НАТО?

[wiwat]

...Правила полетов в ВВС [Польши] регламентируются документами под грифом...

Абсолютно полный кавалер Ныне Дубии сдаёт с потрохами самый передовой демократический режим «новой» Европы. Оказывается, существующие документы Вооружённых Сил Польши, включая все приказы министра обороны, являются филькиными грамотами, которые предназначены только для отвода глаз вероятного противника.

И даже высший законодательный орган страны, польский Сейм, об этом ничего не знает, вызывая на ковёр военное руководство страны и требуя от него объяснений по поводу нарушения пилотами 36-го полка ВВС «Инструкции по выполнению полётов ВС со статусом HEAD».

А на самом деле, вся истинная политическая верхушка страны находится в бункере на Гуантанамо, и оттуда она рассылает «документы под грифом», положениями которых и руководствуются настоящие патриоты Польши, загоняющие собственные самолёты в землю при самых безобидных обстоятельствах. Вот такой, братцы, фокус-покус.

Такому хитро... кхм... умному противнику надо сдаваться сразу. Замётано?

Спойлер

[Карапузик]

Возможно, что штурман. Думаю, что принимают и другие аэропорты, откуда туда возможны рейсы. Хотелось бы уточнить. Может на форуме есть люди, которые могут прояснить данный вопрос. Я дома принимаю. Хобби у меня такое.

вообще-то или КВС или Штурман(при его наличии) обязан это сделать

[Onlooker]

Могу предположить, почему не предоставляются записи с КДП...
Вполне вероятны и другие вкрапления в текст диалога, носящие явные оскорбления по национальным признакам, например.

Как такой текст будет воспринят "прогрессивной" общественностью ?

Да, тоже думал об этом. Еще и о Качинском могли высказаться так, что вся польская общественность дружно объеденится с ПиС.
Хотя и тривиальное возможно: записи просто не велись.

[hodok]

Неразборчиво же много, есть вероятность, что экипаж (читай Бласик) взял последствия на себя. Поэтому угадайте - кому не выгодна публикация отчета?

Ну, типа того....
И не выкапывать же похороненного с королевскими почестями...
Бласик то мог озвучить и его приказ.