с польским президентом
Все правильно, это если выполнять уход по технологии без выкрутасов сторго по РЛЭ. А если дать сыпануться ....Карапузик писал(а):не понял.. вроеде максимальная просадка 49 метров по Пятину получалась.. но там ввожные были что писец.. 250 курсовой, ПМГ, -9 м/с вертикалки и то 49 метров..
Чето меня утомляет слушать про "особенности этого самолета". Просадка будет у любого аэроплана. Больше или меньше зависит от соотношения посадочной массы, тяговооруженности, качества и т.д.SerGGGik писал(а): По пункту 2 так вообще все очень и очень сложно. Туполев 154 , если допустить просадку на 100 метров и ниже, еще ни кто не выводил. Таковы особенности данного типа. Если экипаж начал крутить колесико (тянуть штурвал на себя, поднимать капот и т.д.) до того, как вывел двигатели на режим набора, то просадка неизбежна. Это вообще на любом типе. Техника ухода на всех типах ЛА одинаковая Дать газ, потом уже поднять капот. Все иное приводит к печальным последствиям.
а причем тут Ершов? это прямо написано в РЛЭ.. еще отмечено как важно, типа если в посадочной кофигурации РУД уменьшат более чем на 10..то сразу бум SerGGGik,А еще Ершов писал - что нельзя на посадке резко уменьшать режим. Где газ убрал - там и сел, говорил он.
уход начинается с перевода РУД во взлетный режим, штурвалом как ни крути устойчивого набора не получишь.. уход начали выполнять после БПРМ.. почти получилосьВсе правильно, это если выполнять уход по технологии без выкрутасов сторго по РЛЭ.
Псевдоним wiwat полагает не лишним напомнить псевдониму Humblebee(e), взявшемуся отвечать псевдониму Lamb, что все Ваши рассужденья на темыhumblebeee писал(а):Ответ псевдонима Humblebee(e).
Уважаемый псевдоним Lamb.
Если Вы реально имели отношение к управлению воздушным движением, то Вы лукавите.
Вы не можете не знать ....
.....
Очень интересно, а когда вообще в Риге последний раз военный самолет-то видели (кроме парадов), насколько я помню лет 18 назад.valpet писал(а):"У Вас есть доказательства плохой подготовки НАТОвских офицеров, и в частности, военных летчиков"
Есть - полёты над столицей моего государства - Ригой, когда мамочки детей закрывали своими телами. Захотите, в нете найдёте, если Вам это на самом деле надо.
Позволю себе отметить, что этот момент уже обсуждался, правда, не знаю пришли ли к единому заключению. Было предположение, что штурман диктовал не высоту. Например, удаление от оси ВПП.bod007 писал(а):фраза А 100 метров.
фраза ШТ 100.{здесь и начался уход]
Найдите одно отличие во фразах.
Фразы закончились почти одновременно.
humblebeee, предлагаю Вам, "наступив на горло собственно песне", конкретно высказаться по двум вопросам:humblebeee писал(а):На сообщение псевдонима Wiwat от 09.01.2011, время форума 10:04
Ответ псевдонима Humblebee(e)/
Уважаемый псевдоним Wiwat.
Вы не лукавите. Вы применяете классику полемики - приём агрессивной дискредитации оппонента - «переход на личности», искажение смысла сообщения оппонента произвольной субъективной трактовкой. Значит это Вам и кому-то нужно. Каждый псевдонима отражает интересы неограниченного круга лиц.
Катастрофы из-за ошибок или путаницы «в трёх соснах», трёх нижних границах барометрического давления, выставляемого для индикации барометрической высоты над подстилающей поверхностью - были.
Специалист по управлению воздушным пространством не может этого не знать.
Были также столкновения ЛА на эшелонах следования.
Принципиально определение реального положения ЛА в пространстве не является простой задачей. Это не является простой задачей ни для наземных комплексов разнообразной аппаратуры, ни для бортовых комплексов аппаратуры ЛА.
Общеизвестными фактами является, что официальной системой измерения физических единиц организации при ООН ИКАО является ОБЩЕПРИНЯТАЯ международная система физических единиц СИ. Американские футы и американские морские мили – это национальные меры.
Есть много национальных мер футы и мили.
Общеизвестными фактами является то, что организации при ООН ИКАО уважает и признаёт суверенитет воздушного пространства государств и суверенитет государств в целом.
В России-РФ общепринятая международная система физических единиц СИ, это официальная система мер. Соблюдение единства измерений - закон.
В суверенном правовом государстве Россия-РФ для управления полётами применяются международные нормы (стандарты) СЭВ не противоречащие нормам ИКАО. По этим нормам применяются только две нижние границы барометрического давления выставляемого для индикации барометрической высоты над подстилающей поверхностью.
Законами России-РФ запрещено вводить в системы ЭВМ заведомо ложную информацию.
Параметр «остаточная высота в американских футах» используемый в автоматических кодах управления воздушным движением по нормативам НАТО или можно назвать иначе – по нормативам национальных воздушных диспетчеров США - это искусственный параметр, который может быть классифицирован как заведомо ложная информация.
Геодезическая модель Земли или геоид применяемый Россией изменению не подлежит. В противном случае теряется единство измерений в России-РФ.
Разница в определении высоты над подстилающей поверхностью в 100 метров (триста футов) может быть критична.
Восемь месяцев на данном форуме обсуждение крутится именно вокруг 100 метров высоты.
Обобщение. Необходимо уважать суверенитет воздушного пространства России-РФ и не создавать предпосылок к катастрофам в воздушном пространстве суверенного правового государства Россия-РФ.
Первично – не игнорировать проблемы, которые вносит заведомо ложная информация в технические системы управления воздушным движением, в том числе в бортовые системы управления ЛА.
Право на жизнь имеет каждый пассажир воздушного транспорта.
Так "Lufthansa" летать надо!!!humblebeee писал(а):Право на жизнь имеет каждый пассажир воздушного транспорта.
В смысле, за безопасность волновался? Или как-то иначе? Возможно, она тоже волновалась.hodok писал(а):Вчера ехал в такси. За рулём была девушка. Волновался.
Безопасность прежде всего, в любом смысле.Dmitriy писал(а):В смысле, за безопасность волновался? Или как-то иначе? Возможно, она тоже волновалась.hodok писал(а):Вчера ехал в такси. За рулём была девушка. Волновался.
alek-tim писал(а):Вылетали без прогноза по аэродрому назначения
310 писал(а):Прогноз ко времени прилета был ниже минимума или его просто не составляли?
alek-tim писал(а):Не поступал т.к. поляки денежку сэкономили. Визит-то частный.
Вас уже поймали на лжи про то, как поляки "экономили на штурмане-лидировщике". Но вы продолжаете лгать и изворачиваться.Лена. писал(а):Интересное утверждение про подготовку последнего рейса борта 101, насчет метеопрогноза:
это что за брэд? режим Уход начинается с перестановки РУД во взлетный, хоть ручной хоть автоматичский.. но руды двигали рукой и уже после БПРМbod007 писал(а):фраза А 100 метров.
фраза ШТ 100.{здесь и начался уход]
Найдите одно отличие во фразах.
Фразы закончились почти одновременно.
А через 7 сек опять 100.[7 секунд набегал склон,вертикальная вверх еще мала, как раз чтобы скомпенсировать склон].
По профилю оврага можно сделать расчет вертикальной.Но это удел Aml, не только же ему частотники моделировать.
Так что уход со 100 метров был, но по РВ.Только непонятно ,как?
Можно, конечно, и так определять то, что сам пишешь.humblebeee писал(а):Вынужденное отступление от темы.
Вашим мнением на счет "штиля" моих постов я не интересовался, т.е. оно мне безынтересно.humblebeee писал(а):К сожалению, Вы употребляете классические полемические приёмы. Убедительно прошу Вас - не надо провоцировать и имитировать мнимую ссору как потенциальное обоснование для применения карательных мер модератором, администратором и так далее. То есть, - не надо провоцировать удаление сообщений оппонента, который акцентирует внимание на тех аспектах обсуждаемой проблемы, которые Вам не нравятся, и обсуждения которых Вы не желаете.
Полагаю, Вам, как любителю афоризмов и идиоматических выражений, знакомы такие выражения:humblebeee писал(а):Данный форум является международным СМИ, обсуждение идёт на русском языке, поэтому употребляться на нём должны общепринятые и понятные слова русского языка. Русский язык один из общепринятых официальных языков международного общения. Глагола «постить» в официальном русском языке нет. Употребление неофициальных жаргонизмов и нецензурных выражений может быть воспринято как оскорбление.
humblebeee писал(а):По обсуждаемой теме.
Измерение так называемой барометрической высоты основано на свойстве окружающего нас физического мира – изменение атмосферного давления в зависимости от высоты точки измерения над подстилающей поверхностью.
Градиент (перепад) изменения параметра от высоты измерения над подстилающей поверхностью - закон.
Более нагляден температурный градиент. С изменением высоты на одну тысячу метров от уровня моря, температура точки измерения в среднем понижается на шесть с половиной градусов шкалы Цельсия. Этим объясняется наличие постоянного снежного покрова на больших высотах в высокогорных районах. К примеру, даже в жаркой Африке на вершине Килиманджаро не тает снег. Упрощённо можно считать, что в зависимости от нижней границы температуры, то есть от температуры атмосферы у подножия горного массива, зависит конкретная температура на высоте в конкретном горном районе и конкретная высота границы сохранения снежного покрова в конкретном горном районе.
Некорректное допущение.humblebeee писал(а):Нивелирование- это определение высот точек земной поверхности относительно исходной точки - «нуля высот» или над уровнем моря.
Поэтому определение летательным аппаратом высоты полёта над подстилающей поверхностью является разновидностью нивелирования.
humblebeee писал(а):Барометр - производный термин от греч. baros -тяжесть, вес и metreo – измеряю - прибор для измерения атмосферного давления.
Наиболее точными стандартными приборами являются ртутные барометры.
Барометрическое нивелирование – это метод основанный на установленной Б. Паскалем в 1647 связи давления воздуха с высотой точки НАД УРОВНЕМ МОРЯ. Связь давления с высотой точки измерения над уровнем моря называется барометрической формулой. Для вычисления высоты в измеренное давление вводят поправки на влияние температуры и влажности воздуха. Барометрическое нивелирование широко применяют в географических. и геологических экспедициях, а также при топографической съемке труднодоступных районов. При благоприятных метеорологических условиях погрешности определения высоты не превышают 2-3 м.
Некорректное допущение.humblebeee писал(а):Определение так называемой барометрической высоты бортовым оборудованием ЛА – это иное название метода барометрического нивелирования.
По-моему, Вы запутались.humblebeee писал(а):Исходный метод – определение высоты относительно уровня моря. Давление на уровне моря считается стандартным и равным 760 мм ртутного столба. Такие высоты называются абсолютными.
humblebeee писал(а):Метод определения высоты над конкретной подстилающей поверхностью, то есть над поверхностью, возвышающейся над уровнем моря, называется определением относительной высоты. Особенность этого метода – в зависимости от погоды, то есть в зависимости от конкретных метеорологических условий, давление у подстилающей поверхности меняется. Но общий закон и барометрическая формула от этого не меняется. Или по-другому, глобальные свойства атмосферы не меняются, градиент (перепад) изменения давления от высоты не меняется. На основании этого, выставив в качестве нижней границы конкретное давление у подстилающей поверхности, с допустимыми погрешностями адекватно определяется высота над подстилающей поверхностью. В России-РФ применяется общепринятый научный метод барометрического нивелирования для определения своей высоты бортовым оборудованием ЛА. То есть относительно уровня моря – абсолютная высота ЛА, и относительная высота ЛА относительно давления у подстилающей поверхности, относительно так называемого давления дня.
humblebeee писал(а):Обобщение. Неправильная установка нижней границы измерения в методе барометрического нивелирования, в методе барометрического определения высоты ЛА- даст неправильные или иначе неадекватные ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЕ ОТСЧЁТЫ ВЫСОТЫ, неправильные показания приборов.
Для примера. Системы будут показывать на борту высоту 1000 метров, когда реальная высота над подстилающей поверхностью будет 900 метров.
Хм..tadeush писал(а):Вас уже поймали на лжи про то, как поляки "экономили на штурмане-лидировщике". Но вы продолжаете лгать и изворачиваться.Лена. писал(а):Интересное утверждение про подготовку последнего рейса борта 101, насчет метеопрогноза:
ну поподробнее можно? точно не экономили?tadeush писал(а):Вас уже поймали на лжи про то, как поляки "экономили на штурмане-лидировщике". Но вы продолжаете лгать и изворачиваться.Лена. писал(а):Интересное утверждение про подготовку последнего рейса борта 101, насчет метеопрогноза:
Ибо мнения моих знакомых весьма скептичны: 0 - 1. Что говорят по этому поводу в Польше?А можно ли как-то узнать сколько полетов всего было сделано польскими экипажами на Смоленск и сколько из них с лидировщиком?
Надо же, Боинги тоже падают... Не все так хорошо оказывается в Нонедубии...На северо-западе Ирана рухнул пассажирский самолет, принадлежащий компании "Iran Air". На борту находились 156 человек. Подробности происшествия пока неизвестны. Об этом передают "Вести".
По данным СМИ лайнер упал в 20:15 по московскому времени. Представители властей указали на то, что самолет был произведен компанией "Boeing".
"Iran Air" является крупнейшей иранской авиакомпанией. В парке компании находится 55 лайнеров.
Хочу напомнить, что борт 101 - это самолет ВВС Польши. А в ВВС вылет самолетов не всегда осуществляется по правилам полетов гражданской авиации. Поэтому вылет борта 101 из Варшавы без наличия у экипажа актуального метео по аэродрому посадки не является нарушением.wiwat писал(а):tadeush, а слабО дать ссылку в обоснование своей, как всегда, "сверх-осведомленности" о получении пилотами 101-го необходимой метеоинформации, скажем, фактической погоды и/или прогноза а/д назначения?
Заодно, подсказали бы, какими критериями из этой информации они руководствовались при принятии решения на вылет, в соответствии с какими нормативными документами.