Возвращение исторических названий

[Pittore]

Прям как Ленин на броневике!

Это видел не только Ленин.

Но Ленин и иже с ним воспользовались этим. ЗАКОНОМЕРНО.
Не Ленин, так другой был бы.

Р.S. Вернитесь в тему

[Belikov]

А что вы вообще тогда обсуждаете? За счет каких финансовых источников вы собирались реализовывать свои фантазии, это "меньшее скотство" ?

Форум -- это общественная площадка для обмена мнениями. У большинства участников нет возможности прямо влиять на уклад городской жизни, но излагая свои идеи и мнения все влияют на него косвенно. За идеями на форум приходят депутаты, рядовые функционеры и прочие представители власти, общественники, журналисты, бизнесмены и тд. Есть даже один олигарх!=) Большинство из них читает, не вступая в дискуссию. К примеру, это сотрудники Управления архитектуры и градостроительства (юридический отдел, отдел городского дизайна), начальники управлений и ведомств, заместители главы города и тд. Другие же свободно вступают в обсуждение. А некоторые даже часто инициируют новые темы (Семен Кузьмич, Iva).

В остальном наши голоса равны между собой. Кто-то высказался "за", кто-то "против", но с каждой страницей обсуждения мы движемся от частного мнения к общему: оно здесь формулируется и эволюционирует уже не принадлежа кому-то конкретно.

Есть потребность в мнениях -- я высказался. Есть потребность в дизайне табличек -- я предложил свой вариант. Планируются подземные переходы -- предложил решение. Возможно, что-то из этого когда-нибудь пригодится.

[Pittore]

Возможно, что-то из этого когда-нибудь пригодится.

Возможно, я не отследил поток сознания, в каком месте он завернул в виртуальное русло :drink:

[Pittore]

рядовые функционеры и прочие представители власти... Есть даже один олигарх!=)

Вот, блин, влип! Особенно перед олигархом неудобно... :wacko:


В конце добавлю, что можно найти и более изящные способы разделаться с ленинским наследием в местной топонимике.
Улицу Ленина без лишних затрат элегантным секвестром назвать улицей Лени. Это очень ей подходит. Она теперь такая сонная и ленивая в течение суток, что очень натуралистично соответствовала бы названию! В Москве Ленивку даже при советской власти не переименовывали, жалели. Наша улица Лени в момент стала бы городским брендом.
А площадь Ленина, хитро по-ленински прищурясь, можно переименовать во Владимирскую. Ленин будет думать, что, всё равно, - в его честь. Церковь будет думать, что в честь святого Владимира - Крестителя Руси и засунет Ленину в кулак распятие. Путин будет думать, что это в его честь и проявит трогательную заботу о городе. Мономах прискачет на бронзовом коне и сиганёт на фронтон Дома Советов. А мы с вами будем знать, что это просто место, с которого начинается владение миром, потому и Владимирская!

[Незнайка]

А что вы вообще тогда обсуждаете? За счет каких финансовых источников вы собирались реализовывать свои фантазии, это "меньшее скотство" ?

Форум -- это общественная площадка для обмена мнениями. У большинства участников нет возможности прямо влиять на уклад городской жизни, но излагая свои идеи и мнения все влияют на него косвенно. За идеями на форум приходят депутаты, рядовые функционеры и прочие представители власти, общественники, журналисты, бизнесмены и тд. Есть даже один олигарх!=) Большинство из них читает, не вступая в дискуссию. К примеру, это сотрудники Управления архитектуры и градостроительства (юридический отдел, отдел городского дизайна), начальники управлений и ведомств, заместители главы города и тд. Другие же свободно вступают в обсуждение. А некоторые даже часто инициируют новые темы (Семен Кузьмич, Iva).
В остальном наши голоса равны между собой. Кто-то высказался "за", кто-то "против", но с каждой страницей обсуждения мы движемся от частного мнения к общему: оно здесь формулируется и эволюционирует уже не принадлежа кому-то конкретно.
Есть потребность в мнениях -- я высказался. Есть потребность в дизайне табличек -- я предложил свой вариант. Планируются подземные переходы -- предложил решение. Возможно, что-то из этого когда-нибудь пригодится.

Хорошие слова. Хочется только добавить, что хорошо, когда мы по разному думаем, но стараемся вести диалог. Жаль, что он не всегда возможен. Но это уже не только форум, но и се ля ви! :)
Ни у кого нет монополии на истину, универсальность своего опыта. Хотя это так очевидно, что неловко объяснять такие банальности.
Двойные таблички с названиями улиц оставляют место для двойственности суждений, но это действенный шаг к нормальному, смоленскому историческому сознанию.

[olana]

В "Вестях недели" по России1 сегодня был сюжет, в котором, в том числе, и эту тему затронули. Сейчас, наверное, идёт повтор по России24.

[SERGIO]

кстати,если бы Смирнова стала Твардовского или Тёркина - я бы не был против...

Хорошая идея, и звучит небанально, и земляк, и памятник есть.

[tuman69]

кстати,если бы Смирнова стала Твардовского или Тёркина - я бы не был против...

Хорошая идея, и звучит небанально, и земляк, и памятник есть.

Лучше переименовать в Энгельдгардта - и заставлять туристов произносить скороговоркой на спор.

[Семен Кузьмич]

На мой взгляд, площади следует вернуть ее историческое название - Молоховская.
Лично мне категорически не нравится поголовное увлечение присвоениями имен земляков всему и вся. Почему, кстати, областную библиотеку назвали именем Твардовского? Он что ее устроил? Или подарил 10 тысяч томов книг? То, что он родился на Смоленщине и стал известным поэтом и редактором, мало что меняет. Областной детской библиотеке присвоили имя Соколова-Микитова, причем это было сделано исключительно для того, чтобы потрафить тогдашнему министру культуры РФ Соколову, внуку писателя.
Вдумайтесь, ведь обзывают учреждения, улицы, скверы не за реальный вклад в развитие города, в данное учреждение, в данную улицу, а чтобы за счет чужого имени что-то поиметь. Не почет оказывают кому-то, а от кого-то хотят поиметь какие-то блага. Получается роль просителя, холопа... Плохо это.
Смоленский областной театр кукол имени Д.Н. Светильникова - пожалуйста! Человек создал театр! Честь ему и вечная память, пока жив будет этот театр. Но Смоленская областная универсальная библиотека им. Твардовского - это уже из другой оперы. Официоз-с! Уж простите. Тот же коленкор и с площадью имени Твардовского. Уж одной-то улицы неужели мало?!

[tuman69]

Семен Кузьмич,

С Энгельдгардтом всё нормально - и жил , и сделал, и расстрелян на площади , и памятник ему там стоял. И фамилия узнаваемая - не перепутаешь.

[Sash]

А мне площадь Василия Тёркина нравится... :hi:

[tuman69]

Sash, мне тоже!!!

[Незнайка]

Хотелось бы напомнить, что СмолГУ тоже обозвали именем Твардовского. Такой "именной подход" напоминает худший опыт советских времен. Именные названия, лучше всего, должны быть минимальными в городской топонимике. Но если уж появляется что-либо именное, то оно должно быть прямо и значимо связано с деятельностью человека.
Площадь Теркина - веселое имя! Да и современное выражение "терки" приобретет новый смысл! (улыбка) Как человеку окниженному, любые литературные подходы у меня вызывают доверие.
Как показал уже сегодняшний опыт, переименования вызывают самые разные суждения разных людей. Любое самое хорошее предложение должно быть хорошо продумано, оно должно убедительно представлено жителям города.
Вариант с Теркиным требует определенной перспективы развития площади. Пока же площадь остается "немой" по своему нынешнему образу и непонятной по перспективе своего развития.

[Эквадорец]

С Тёркиным - это идея :good:

[Серафима Фагурел]

А я вот с Семеном Кузьмичом соглашусь. Этому месту лучше всего подходит название Молоховская. Это правильное имя.

[не без]

tuman69, Энгель_гардт! Про название площади как-то обсуждал с людьми, сошлись на Молоховской тоже однозначно.

[Семен Кузьмич]

Вы хотите одну из главных площадей города назвать именем лубочного персонажа. Это нормально? Теркин - это персонаж советского героического райка. Потому так популярен и был во время войны среди солдат, в основном крестьян по происхождению.
Свою культурно-патриотическую роль Теркин, безусловно, сыграл. Но этот образ исторический, и уже ушедшей эпохи. Конечно, можно назвать площадь именем Теркина, это ничуть не хуже улицы Кашена или улицы Войкова. Но и не лучше.
Если мы хотим укреплять и развивать статус Смоленска, как одного из древнейших городов России, то речь нужно вести о возвращении исторических названий улиц и площадей. Это не прихоть и не субъективное мнение, это объективная потребность. Есть и другой путь - превращение Смоленска в сельскую глубинку, поселок городского типа. Тогда, конечно, Теркин будет к месту.

[Iva]

А какова история названия? То есть понятно, что от ворот стены, а ворота почему так назвали - Молоховскими (кое-где, кстати, встречается и "Малаховские" - так уж точно не надо для предотвращения нездоровых ассоциаций)

[Vallax]

Молоховские ворота - потому что оберег языческий в честь языческого бога Молоха. Православные наши чиновники не позволят эту "ересь", тем более, что это историческая правда. По старой православной традиции над этими воротами надо было бы возвести православный храм, или хотя бы часовню.

[Iva]

Прошу профессионалов у Модестова посмотреть - под рукой его книги еще несколько дней не будет
зы. Впрочем, сам нашел в сети в статье Степченкова. Наверняка оттуда

Наиболее распространённая из версий происхождения названия считается следующая: своё название площадь и крепостная башня получили от пути в древнюю Молоховскую (Молохвинскую) волость, где располагались речки Молохва, Молоховка и Молофа. Смысловое значение «Молоховский стан» раскрывается в тесной связи с одноимённым населённым пунктом, возле которого на речке Молохва находились водяные мельницы для помола зерна. Откуда и следует значение слова «молох» – молоть, перетирать.

http://www.journalsmolensk.ru/01_113_10/15/15.PHP

[Sash]

Если мы хотим укреплять и развивать статус Смоленска, как одного из древнейших городов России, то речь нужно вести о возвращении исторических названий улиц и площадей. Это не прихоть и не субъективное мнение, это объективная потребность. Есть и другой путь - превращение Смоленска в сельскую глубинку, поселок городского типа. Тогда, конечно, Теркин будет к месту.

Хм...Юра,Тёркин,хоть и лубочный(хотя,это еще тот...спорный...момент),но...Герой(!)...символ русскости,смоленскости,если хочешь...увековеченный в бронзе,именно на этой площади...даже смоленская молодежь,ни разу не читавшая Твардовского,назначает встречи "у Тёркина"...и так будет и дальше... У любого приезжего россиянина площадь Василия Тёркина вызовет благорасположение... А вот Молоховская площадь без своего топонимического основания - Молоховских ворот,по имени которых и была названа (и которые,надо сказать,на этой площади изряднейше мешали...при всем уважении к ним,как части крепости и памятнику),вызовет в лучшем случае сочувствие и сожаление (малость кладбищенский синдром)...вот как-то так... :pardon: :hi:

[Серафима Фагурел]

Sash, как я понимаю,дело не в том, что Теркин лубочный, а в том, что:

Теркин - это персонаж советского героического райка. Потому так популярен и был во время войны среди солдат, в основном крестьян по происхождению.
Свою культурно-патриотическую роль Теркин, безусловно, сыграл. Но этот образ исторический, и уже ушедшей эпохи. Конечно, можно назвать площадь именем Теркина, это ничуть не хуже улицы Кашена или улицы Войкова. Но и не лучше.

Но мне Молоховская нравится больше совсем из других соображений. :pardon:

[Sash]

Кстати...вдогонку...о подвигах вполне реальных персонажей...генерала Платова,матроса Кошки,Дениса Давыдова русский народ узнавал в основном-то...по лубкам...как и о персонажах со спорной реальностью типа Василисы Кожиной...но дороги людям эти герои были одинаково... :hi:

[Iva]

По мне, так "Смирнова" надо вернуть. Это история, которая у нескольких поколений смолян в сознании, не стерлась, да и стереться не могла. Молоховскую пока не вернуть - забыли ее уже, да и изменилась она сильно именно под именем "Смирнова"

[Sash]

Sash, как я понимаю,дело не в том, что Теркин лубочный, а в том, что:

Теркин - это персонаж советского героического райка. Потому так популярен и был во время войны среди солдат, в основном крестьян по происхождению.
Свою культурно-патриотическую роль Теркин, безусловно, сыграл. Но этот образ исторический, и уже ушедшей эпохи. Конечно, можно назвать площадь именем Теркина, это ничуть не хуже улицы Кашена или улицы Войкова. Но и не лучше.

Но мне Молоховская нравится больше совсем из других соображений. :pardon:

Хе...не раз встречался с ситуацией,когда не знали Смоленска,а вот Тёркина знали...ну и на личном восприятии поспорить могу про "солдат крестьянского происхождения"...я Твардовского читал на едином дыхании...сейчас цитировать могу...и чего-чего,а вот "совковости" припомнить не могу...можете со мной спорить...хм,но моя мама - автор нескольких вполне научных литературоведческих работ по "Василию Тёркину" (хотя по образованию инженер-химик),которые издали уже отнюдь не в совковое время...да,если уж на то пошло,то имя Тёркина - это бренд,который уж во всяком случае не хуже "родины Бабы Яги"...сама судьба в руки дает...нате...раскручивайте,специалисты по въездному туризму... :pardon: :hi:

[Серафима Фагурел]

А я так Смирнова и продолжаю звать. К Победе никак не могу привыкнуть. :pardon:

[Sash]

А я так Смирнова и продолжаю звать. К Победе никак не могу привыкнуть. :pardon:

Дык все так и зовут...что в уме - то и на языке... :pardon:

[Серафима Фагурел]

Хе...не раз встречался с ситуацией,когда не знали Смоленска,а вот Тёркина знали...ну и на личном восприятии поспорить могу про "солдат крестьянского происхождения"...я Твардовского читал на едином дыхании...сейчас цитировать могу...и чего-чего,а вот "совковости" припомнить не могу...можете со мной спорить...хм,но моя мама - автор нескольких вполне научных литературоведческих работ по "Василию Тёркину" (хотя по образованию инженер-химик),которые издали уже отнюдь не в совковое время...да,если уж на то пошло,то имя Тёркина - это бренд,который уж во всяком случае не хуже "родины Бабы Яги"...сама судьба в руки дает...нате...раскручивайте,специалисты по въездному туризму... :pardon: :hi:

Не, со мной про Теркина спорить не надо. Люб он мне. И солдаты крестьянского происхождения меня ничуть не пугают.
Но я бы его именем не площадь назвала бы, а сквер допустим.

[Sash]

Но я бы его именем не площадь назвала бы, а сквер допустим.

И это дельно...!!! :hi:

[SERGIO]

Интересно, на переименование площади много денег ушло?