За Россию без произвола и коррупции

[Барон Мюнхгаузен]

Есть еще такая штука как система сдержек и противовесов. Круговая порука по нашему. Но помоему и эту блоху заморскую наши подкуют

:good: Наши вообще очень хорошо все "подковывают".

[stas kikinzon]

stas kikinzon, ты забыл, что деньги - это то, что люди считают деньгами.

В чём ты видишь природу денег?

Когда я вижу деньги я забываю о их природе и происхождении. Если бы я был чиновником- я был бы коррумпированным чиновником. Но если бы я знал, что это опасно, что за мной следят все начиная от моей секретарши до уборщицы и что мне не удастся договориться с чиновником из ФСБ т.к. он тоже боится у него же тоже есть секретарша и уборщица, тогда я бы подумал брать или не брать.

[Vallax]

stas kikinzon, плохо. Берут, даже под страхом смертной казни. Не помогает.
Принцип работы торрента знаешь? Чем он отличается от принципов работы финансовой системы?

[umnitsa]

Так вот верхушке оппозиции реально формироваться из людей с минимальным числом степеней зависимости, и обязательным условием является финансовая независимость. Ну как-то вот так...

Согласился бы, но случай с Ходорковским наглядно иллюстрирует, что в нашей стране создана такая система, где финансовой независимости не существует. Было денег у него много, и был он на свободе, и думал, что он царь и бог, а потом фуяк - и теперь он нищий, в тюрьме, зэка № такой-то. И устроила это все бюрократическая Матрица, хотя кое-кому это слово и не нравится.

я написала РЕАЛЬНО ФОРМИРОВАТЬСЯ, а парами страницами ранее ты сам утверждал, что Ходорковский мог бы быть оппозицией, но поспешил.

[Барон Мюнхгаузен]

stas kikinzon, ты забыл, что деньги - это то, что люди считают деньгами.

В чём ты видишь природу денег?

Когда я вижу деньги я забываю о их природе и происхождении. Если бы я был чиновником- я был бы коррумпированным чиновником. Но если бы я знал, что это опасно, что за мной следят все начиная от моей секретарши до уборщицы и что мне не удастся договориться с чиновником из ФСБ т.к. он тоже боится у него же тоже есть секретарша и уборщица, тогда я бы подумал брать или не брать.

Ну это уже было. При Сталине. Кстати, единственное время за всю историю России, когда бюрократия почти не воровала и, действительно, была просто бюрократией, а не "правящей элитой", стремящейся заменить собой средний класс.

[Vallax]

Ну это уже было. При Сталине. Кстати, единственное время за всю историю России, когда бюрократия почти не воровала и, действительно, была просто бюрократией, а не "правящей элитой", стремящейся заменить собой средний класс.

Что же случилось?

[stas kikinzon]

Спешу Вас огорчить, но "правящая элита" стала формироваться при Ульянове и при Сталине, простите, ссала дрожала, но продолжала быть элитой.

[Барон Мюнхгаузен]

я написала РЕАЛЬНО ФОРМИРОВАТЬСЯ, а парами страницами ранее ты сам утверждал, что Ходорковский мог бы быть оппозицией, но поспешил.

Он мог бы быть не оппозицией, а Саввой Морозовым - тайным спонсором оппозиции. А вместо этого он сам полез на баррикады, естественно, ему тут же указали на его место в Матрице.

[umnitsa]

Когда я вижу деньги я забываю о их природе и происхождении. Если бы я был чиновником- я был бы коррумпированным чиновником. Но если бы я знал, что это опасно, что за мной следят все начиная от моей секретарши до уборщицы и что мне не удастся договориться с чиновником из ФСБ т.к. он тоже боится у него же тоже есть секретарша и уборщица, тогда я бы подумал брать или не брать.

Ну это уже было. При Сталине. Кстати, единственное время за всю историю России, когда бюрократия почти не воровала и, действительно, была просто бюрократией, а не "правящей элитой", стремящейся заменить собой средний класс.

угу... но принцип СТРАХА породил волну репрессий на основе всеобщей подозрительности, которая погубила людей больше, чем война.
И страх - это не самосознание, хотя и неплохая основа для управления.

[Барон Мюнхгаузен]

Спешу Вас огорчить, но "правящая элита" стала формироваться при Ульянове и при Сталине, простите, ссала дрожала, но продолжала быть элитой.

Они не стремились заменить собой средний класс. А нынешняя бюрократическая "элита" только этим и занимается. Поэтому столько проблем у бизнеса. И здесь мы наблюдаем дуализм Бюрократии: с одной стороны бизнесмены для них дойная корова, а с другой - конкуренты.

[stas kikinzon]

Нужно воспитывать в детях чувство справедливости, в моей юности это называли стукачеством(((. Почему я живу по правилам, а кто-то считает возможным их нарушать. Почему когда я еду по правилам, а какой-то му-к меня подрезает нарушая кучу правил он считает что я лузер, а он хороший водитель. Чувство справедливости и самоуважения

[Барон Мюнхгаузен]

угу... но принцип СТРАХА породил волну репрессий на основе всеобщей подозрительности, которая погубила людей больше, чем война.
И страх - это не самосознание, хотя и неплохая основа для управления.

Страх - основа западной цивилизации.

[stas kikinzon]

Спешу Вас огорчить, но "правящая элита" стала формироваться при Ульянове и при Сталине, простите, ссала дрожала, но продолжала быть элитой.

Они не стремились заменить собой средний класс. А нынешняя бюрократическая "элита" только этим и занимается. Поэтому столько проблем у бизнеса. И здесь мы наблюдаем дуализм Бюрократии: с одной стороны бизнесмены для них дойная корова, а с другой - конкуренты.

Их цель не средний класс, а высший. Средний класс не нужен сегодня элитам, как я уже писал выше они в это не заинтересованы. А бизнес в нашей стране очень мало еще походит на бизнес цивилизованных стран. Это предприимчивые люди, которые во власти видят один из способов обогащения

[umnitsa]

я написала РЕАЛЬНО ФОРМИРОВАТЬСЯ, а парами страницами ранее ты сам утверждал, что Ходорковский мог бы быть оппозицией, но поспешил.

Он мог бы быть не оппозицией, а Саввой Морозовым - тайным спонсором оппозиции. А вместо этого он сам полез на баррикады, естественно, ему тут же указали на его место в Матрице.

а не думалось ли тебе, что до тех пор пока этот "савва морозов" не будет сам оппозиционер - в стране и не будет реальной оппозиции?
зы. ты и сам это озвучиваешь постоянно, говоря об играх, манипуляциях и ты ды - сейчас этот "савва морозов" на стороне правящей.

[Барон Мюнхгаузен]

Их цель не средний класс, а высший. Средний класс не нужен сегодня элитам, как я уже писал выше они в это не заинтересованы. А бизнес в нашей стране очень мало еще походит на бизнес цивилизованных стран. Это предприимчивые люди, которые во власти видят один из способов обогащения

Они хотят быть и высшим, и средним, и вообще всем. Это система, которая замкнута сама на себя, а мы (население) ее рабы, обеспечивающие ее всем необходимым. Этакий бюрократический феодализм. Бизнес (средний класс) в их понимании - более эффективная дойная корова, поэтому он им нужен, так как с него можно больше поиметь.

[stas kikinzon]

Барон, он им нужен, потому что они Он и есть. Простите за каламбур. А в остальном полностью согласен

[Барон Мюнхгаузен]

а не думалось ли тебе, что до тех пор пока этот "савва морозов" не будет сам оппозиционер - в стране и не будет реальной оппозиции?
зы. ты и сам это озвучиваешь постоянно, говоря об играх, манипуляциях и ты ды - сейчас этот "савва морозов" на стороне правящей.

Просто наши "олигархи" ненастоящие, все их деньги - ворованные. И это очень хорошо знает, понимает и пользует Матрица, ибо это она им разрешила наворовать столько. А теперь она им говорит: что же ты, паскуда, кусаешь руку дающего. И оппозиционные настроения в стане олигархов моментально заканчиваются, и все начинают усиленно скупать "яйца Фаберже".

[umnitsa]

а не думалось ли тебе, что до тех пор пока этот "савва морозов" не будет сам оппозиционер - в стране и не будет реальной оппозиции?
зы. ты и сам это озвучиваешь постоянно, говоря об играх, манипуляциях и ты ды - сейчас этот "савва морозов" на стороне правящей.

Просто наши "олигархи" ненастоящие, все их деньги - ворованные. И это очень хорошо знает, понимает и пользует Матрица, ибо это она им разрешила наворовать столько. А теперь она им говорит: что же ты, паскуда, кусаешь руку дающего. И оппозиционные настроения в стане олигархов моментально заканчиваются, и все начинают усиленно скупать "яйца Фаберже".

гыг... так и я все о тех же степенях зависимости :)
На этой позитивной ноте хочу всем пожелать нескучной ночи! :give_rose:
А то что-то я сегодня с вами разговорилась ни на шутку - а я ж так... тока в гости к вам захаживаю. До скорых встреч, уважаемые.

[Барон Мюнхгаузен]

Да я тоже пожелаю всем спокойной ночи. Надеюсь, что никто на меня не в обиде.

[Vallax]

Просто наши "олигархи" ненастоящие, все их деньги - ворованные. И это очень хорошо знает, понимает и пользует Матрица, ибо это она им разрешила наворовать столько. А теперь она им говорит: что же ты, паскуда, кусаешь руку дающего. И оппозиционные настроения в стане олигархов моментально заканчиваются, и все начинают усиленно скупать "яйца Фаберже".

Барон Мюнхгаузен, не в деньгах дело, даже не в правилах игры.
Вы упрямо не желаете видеть порочный логический круг, который сами замыкаете. Я могу понять тех кто живёт одним днём и в голове нет больше одной извилины. Но если у человека есть ум, есть деньги и есть желание разобраться, то нетрудно заметить, что выращиваемые в сознании масс мыслишки только следствие, а не причина. В чём же причина, спросите вы? А причина в том, что то, что вы называете матрицей не что иное как инструмент разума. Не более того. Мирок, который вы сами себе надвинули на глаза, всего лишь ухищрение хитрого и экономного сознания. Т.е. вы используете только то, что желаете видеть и что не расходует ваших душевных сил.
Этот инструмент в массовом сознании хорошо работает только в условиях наличия стабильной семиотической системы. Т.е. когда все пользуются единой знаковой системой и существует стабильное, синхронизированное мышление масс. Однако мы видим, что происходит ускоренный процесс трансформации множества семиотических систем и логик в что-то непонятное, потому и пугающее. Как бы сказал Эквадорец происходит процесс умножения сущностей. В тоже время если это происходит значит это ж-ж-ж неспроста. Значит это необходимый и архиважный процесс. Добиться правильного управленческого решения в условиях неопределённости и риска трудно, поэтому большинству представляется, что система выполняет функцию самоуничтожения. Это не так. Природа никогда себя не уничтожает.
Представьте себе аналогию с роженицей, которая летит на космическом корабле с огромной скоростью и вдруг решает перейти от автоматического управления на ручное. Так нынче выглядит человечество.
Политически имеются несколько решений. Как я писал выше хитрый ум и экономное сознание не позволяет нам использовать свои духовные возможности на все 100%, а это и есть автопилот.
Узкая специализация и высокий уровень абстракции позволяет вмешиваться ненадолго в работу автопилота, но для этого требуется очень высокий уровень координации. ИИ нам в помощь. А надо ли?
А коррупция и произвол, тех кто как бы должен заниматься координацией это издержки работы автопилота. Инструмент, о котором я писал выше возник только в целях экономии сил. Напрягая себя для преодоления более важных духовных целей мы обрекли себя на Тришкин кафтан. Упорядочить и правильно распределить собственные силы, чтобы хватило на помощь друг другу мы можем, надо только захотеть.

[Сэнсей]

Ой-ёй-ёй!!! Как же хорошо сказано! Именно, именно - флюгер. Куды дунет - туды и повернутся.

Сэнсей, а ты правильно понимаешь кто дует?

Правильно. Дует не кто, а что. Дует ветер. А оный ветер в полном соответствии с законами физики возникает из-за перепада (разницы) давлений. Раньше дули либерасты (в сторону народа). Поскольку их мало, а народа много, то оный народ оттирал брызги ядовитой слюны и потихоньку закипал. Теперь народ начал дуть. Однако - или сдует или утонут (если ещё и плюнет).

[Сэнсей]

Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех. (с) :give_rose:

Точно, ведь тогда жизнь будет скучна и безрадостна. Правда Умница?

Румата, оппозиция бывает только пропозиции.
ЕР не высказывает пропозицию, по этому считать остальные партии оппозицией нельзя.
Давай вырази вначале свою политическую мысль, т.е. пропозицию, возьми так сказать высоту, а потом защити её от тех кто пытается эту высоту покорить, уничтожить путём оппонирования.

Вот когда подгонят бгоневичок, тогда с него и буду толкать политические лозунги, а пока мы беседуем как "хомо цивикус" :hi:

Чтоб подогнать бронеквичок и подсадить на него Ильича сначала нужен Парвус с баблом из банка "Лейб Кун &Co."

[Сэнсей]

Политики были, есть и будут шулерами. Неужели Вы верите в то, что убрав от кормила власти людей связанных с большевиками или постсоветскими политическими элитами на их место придут какие-то другие «хорошие» люди. Все люди одинаковые и мы с Вами придя на пост ничего не сможем сделать, даже если захотим. Быть хорошими и правильными политиками могут только правильно и сольно мотивированные люди. И мотивация будет не в их моральных принципах, а в способах получения материальных благ. Покуда их достаток зависит от уровня цен за баррель нефти (не буду перечислять прочие природные кормушки), а не от нашего с Вами достатка, о нас с Вами никто не будет заботиться. Пока не работает схема: чем богаче граждане, тем больше они платят налогов и тем больше покупают товаров, что повышает и наши доходы - до тех пор не будет "хороших политиков".

Вот из-за выделенного цветом тезиса я и говорю: только самодержавная монархия при условии статистического большинства верующего в Бога народа может быть альтернативой существующей системе всплытия говна во власть. Всё остальное - вариации нетонущего говна.

[Барон Мюнхгаузен]

Барон Мюнхгаузен, не в деньгах дело, даже не в правилах игры.
Вы упрямо не желаете видеть порочный логический круг, который сами замыкаете. Я могу понять тех кто живёт одним днём и в голове нет больше одной извилины. Но если у человека есть ум, есть деньги и есть желание разобраться, то нетрудно заметить, что выращиваемые в сознании масс мыслишки только следствие, а не причина. В чём же причина, спросите вы? А причина в том, что то, что вы называете матрицей не что иное как инструмент разума. Не более того. Мирок, который вы сами себе надвинули на глаза, всего лишь ухищрение хитрого и экономного сознания. Т.е. вы используете только то, что желаете видеть и что не расходует ваших душевных сил.
Этот инструмент в массовом сознании хорошо работает только в условиях наличия стабильной семиотической системы. Т.е. когда все пользуются единой знаковой системой и существует стабильное, синхронизированное мышление масс. Однако мы видим, что происходит ускоренный процесс трансформации множества семиотических систем и логик в что-то непонятное, потому и пугающее. Как бы сказал Эквадорец происходит процесс умножения сущностей. В тоже время если это происходит значит это ж-ж-ж неспроста. Значит это необходимый и архиважный процесс. Добиться правильного управленческого решения в условиях неопределённости и риска трудно, поэтому большинству представляется, что система выполняет функцию самоуничтожения. Это не так. Природа никогда себя не уничтожает.
Представьте себе аналогию с роженицей, которая летит на космическом корабле с огромной скоростью и вдруг решает перейти от автоматического управления на ручное. Так нынче выглядит человечество.
Политически имеются несколько решений. Как я писал выше хитрый ум и экономное сознание не позволяет нам использовать свои духовные возможности на все 100%, а это и есть автопилот.
Узкая специализация и высокий уровень абстракции позволяет вмешиваться ненадолго в работу автопилота, но для этого требуется очень высокий уровень координации. ИИ нам в помощь. А надо ли?
А коррупция и произвол, тех кто как бы должен заниматься координацией это издержки работы автопилота. Инструмент, о котором я писал выше возник только в целях экономии сил. Напрягая себя для преодоления более важных духовных целей мы обрекли себя на Тришкин кафтан. Упорядочить и правильно распределить собственные силы, чтобы хватило на помощь друг другу мы можем, надо только захотеть.

Извините, Vallax, но должен вам напомнить одно изречение Бернарда Шоу: "2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать". К сожалению, вы принадлежите к 3 процентам, ибо не умеете обобщать полученную информацию.

[Vallax]

Барон Мюнхгаузен, у вас есть конкретные возражения по сказанному мной или так сказали, чтобы проверить мою реакцию? :crazy:

[Сэнсей]

Барон Мюнхгаузен, А себя Бернард Шоу в какие проценты включил? А Вы его куда включили бы?
P.S: Я вот - никуда его не включил бы. Поскольку само утверждение ложно. Думают все. Вопрос только - о чём и для чего.
P.P.S: А себя, кстати, Вы куда включаете?

[Барон Мюнхгаузен]

P.P.S: А себя, кстати, Вы куда включаете?

А себя я никуда не включаю, я себя выключаю.

[Сэнсей]

P.P.S: А себя, кстати, Вы куда включаете?

А себя я никуда не включаю, я себя выключаю.

Инопланетянин?

[SVoevodina]

Инопланетянин?

Барон признался уже, кто он. - Пифия :)

[Vallax]

Инопланетянин?

Барон признался уже, кто он. - Пифия :)

Компьютерная программа? :shok: