За Россию без произвола и коррупции

[Румата]

Миша, прочитала - посмотрела на твой аватар - улыбнулась ))))

Значит цель достигнута. Раз ты улыбнулась значит уже как минимум один человек сидит перед компьютером не с серьезным выражением лица, а следовательно глупых высказываний будет меньше :give_rose:

[umnitsa]

Если Немцов и Рыжков - бяка, то кто НЕбяка? Или таких вообще нет и ПВ? .... или что?

Да, они - бяка, но и буки пока нет. Во всяком случае, пока, я буки не вижу. Игры номенклатурной Матрицы - вижу, а настоящей борьбы - не вижу. Но это не значит, что буки нет. Это значит, что бука пока выжидает, ждет своего часа.
А если серьезно, то, к сожалению, те проблемы, которые не были решены в 91 году, снова напоминают о себе. И мы будем ходить по этому замкнутому кругу до тех пор, пока не решим основной российский вопрос: что такое бюрократия и ее место в обществе.

кадры решают все - ну нет сейчас людей для реализации этой теории, да и механизм реализации тож пугающий.

[Румата]

Если Немцов и Рыжков - бяка, то кто НЕбяка? Или таких вообще нет и ПВ? .... или что?

Да, они - бяка, но и буки пока нет. Во всяком случае, пока, я буки не вижу. Игры номенклатурной Матрицы - вижу, а настоящей борьбы - не вижу. Но это не значит, что буки нет. Это значит, что бука пока выжидает, ждет своего часа.
А если серьезно, то, к сожалению, те проблемы, которые не были решены в 91 году, снова напоминают о себе. И мы будем ходить по этому замкнутому кругу до тех пор, пока не решим основной российский вопрос: что такое бюрократия и ее место в обществе.

Скажи, а "бука" по твоему мнению это какое проявлении оппозиции? Ведь ты же говоришь что оппозиции нет, а все кто пытается противопоставлять себя ЕдРу никакая не оппозиция, а всего лишь бяка.

[umnitsa]

Миша, прочитала - посмотрела на твой аватар - улыбнулась ))))

Значит цель достигнута. Раз ты улыбнулась значит уже как минимум один человек сидит перед компьютером не с серьезным выражением лица, а следовательно глупых высказываний будет меньше :give_rose:

модератор мы оффтопим))) НО
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех. (с) :give_rose:

[Vallax]

Румата, оппозиция бывает только пропозиции.
ЕР не высказывает пропозицию, по этому считать остальные партии оппозицией нельзя.
Давай вырази вначале свою политическую мысль, т.е. пропозицию, возьми так сказать высоту, а потом защити её от тех кто пытается эту высоту покорить, уничтожить путём оппонирования.

[Румата]

Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех. (с) :give_rose:

Точно, ведь тогда жизнь будет скучна и безрадостна. Правда Умница?

Румата, оппозиция бывает только пропозиции.
ЕР не высказывает пропозицию, по этому считать остальные партии оппозицией нельзя.
Давай вырази вначале свою политическую мысль, т.е. пропозицию, возьми так сказать высоту, а потом защити её от тех кто пытается эту высоту покорить, уничтожить путём оппонирования.

Вот когда подгонят бгоневичок, тогда с него и буду толкать политические лозунги, а пока мы беседуем как "хомо цивикус" :hi:

[Барон Мюнхгаузен]

Скажи, а "бука" по твоему мнению это какое проявлении оппозиции? Ведь ты же говоришь что оппозиции нет, а все кто пытается противопоставлять себя ЕдРу никакая не оппозиция, а всего лишь бяка.

Чтобы было понятнее приведу простой пример. Если ты внимательно смотрел фильм "Матрица", то должен был увидеть, что Морфеус, Тринити, а затем и Нео - не смогли действовать находясь внутри Матрицы, действуя по ее законам. Они вышли за пределы Матрицы. В реальности это, действительно, так. Любая революционная деятельность предполагает выход за пределы системы. (Так, например, действовали большевики. Я их не оправдываю и не симпатизирую, а просто констатирую факт: они были запрещены и действовали нелегально.) К сожалению, ситуация в нашей стране такова, что без "новой революции" невозможно сломать (и даже изменить) сложившуюся систему. Но эта "новая революция" должна быть антибюрократической (это отдельная тема отдельного серьезного разговора), т.е. к власти должны прийти силы, которые не запятнали себя связями с коммунистическим и посткоммунистическим режимами. Только они способны будут провести настоящую люстрацию, такую же, как была проведена США на оккупированной части разгромленной нацистской Германии. Естественно, все, что я написал - очень схематично.
А все эти немцовы-касьяновы и прочие очень напоминают вот это:

[Vallax]

Румата, оппозиция бывает только пропозиции.
ЕР не высказывает пропозицию, по этому считать остальные партии оппозицией нельзя.
Давай вырази вначале свою политическую мысль, т.е. пропозицию, возьми так сказать высоту, а потом защити её от тех кто пытается эту высоту покорить, уничтожить путём оппонирования.

Вот когда подгонят бгоневичок, тогда с него и буду толкать политические лозунги, а пока мы беседуем как "хомо цивикус" :hi:

Может тебе для начала в Шушенское, как как "хомо цивикусу". :crazy:

[Румата]

Чтобы было понятнее приведу простой пример. Если ты внимательно смотрел фильм "Матрица", то должен был увидеть, что Морфеус, Тринити, а затем и Нео - не смогли действовать находясь внутри Матрицы, действуя по ее законам. Они вышли за пределы Матрицы. В реальности это, действительно, так. Любая революционная деятельность предполагает выход за пределы системы. (Так, например, действовали большевики. Я их не оправдываю и не симпатизирую, а просто констатирую факт: они были запрещены и действовали нелегально.) К сожалению, ситуация в нашей стране такова, что без "новой революции" невозможно сломать (и даже изменить) сложившуюся систему. Но эта "новая революция" должна быть антибюрократической (это отдельная тема отдельного серьезного разговора), т.е. к власти должны прийти силы, которые не запятнали себя связями с коммунистическим и посткоммунистическим режимами. Только они способны будут провести настоящую люстрацию, такую же, как была проведена США на оккупированной части разгромленной нацистской Германии. Естественно, все, что я написал - очень схематично.
А все эти немцовы-касьяновы и прочие очень напоминают вот это:

Откровенно говоря к/ф "Матрица" внимательно не смотрел. Да откуда взяться оппозиции никак не связанной ни с какими режимами? По моему мнению в настоящее время это просто не возможно. Если конено оппозицию не сформируют инопланетяне.

[Vallax]

Барон Мюнхгаузен, чё-то тебя на матрице заклинило?
Ты конкретно можешь перепрошить политическую систему или нет?
Если нет, то что мы можем делать в рамках существующих писаных и неписаных законов?

[Румата]

Может тебе для начала в Шушенское, как как "хомо цивикусу". :crazy:

Современные политики слишком хорошо усвоили ошибки прошлого и групповым ссылкам предпочитают одиночные заточения.

[umnitsa]

Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех. (с) :give_rose:

Точно, ведь тогда жизнь будет скучна и безрадостна. Правда Умница?

почти...возможно она будет скучна от строгости и субъективной справедливости.

[Барон Мюнхгаузен]

Да откуда взяться оппозиции никак не связанной ни с какими режимами? По моему мнению в настоящее время это просто не возможно. Если конено оппозицию не сформируют инопланетяне.

Это возможно, если она будет формироваться снизу, а не как сейчас сверху. Процесс это долгий, думаю, мы этого не застанем. Поэтому и не доверяю нашей "оппозиции". Это не оппозиция вовсе. Это очередной агент Смит из Матрицы.

Барон Мюнхгаузен, чё-то тебя на матрице заклинило? Ты конкретно можешь перепрошить политическую систему или нет?Если нет, то что мы можем делать в рамках существующих писаных и неписаных законов?

На "Матрице" меня не заклинило, я пытаюсь максимально просто донести некоторые мысли. И, кстати, "Матрица" - на удивление мудрый фильм, удивляюсь, как его дали снять в Голливуде. Это своего рода новый "Манифест" нового Карла нового Маркса. :) Который говорит нам, что в рамках существующей системы сделать ничего невозможно, можно только бессмысленно барахтаться и махать руками, тратя на это нервы, и выпуская пар.

[umnitsa]

Вообще у меня вопрос оппозиции неизменно связан с фин капиталом. Поэтому откуда же взяться той оппозиции? В чем-то Румата прав об инопланетянах... как вариант снова вливание иностранного капитала - только зачем?

[Vallax]

Может тебе для начала в Шушенское, как как "хомо цивикусу". :crazy:

Современные политики слишком хорошо усвоили ошибки прошлого и групповым ссылкам предпочитают одиночные заточения.

Это ты кого имеешь ввиду? Не ЭК ли?

[Барон Мюнхгаузен]

Вообще у меня вопрос оппозиции неизменно связан с фин капиталом. Поэтому откуда же взяться той оппозиции? В чем-то Румата прав об инопланетянах... как вариант снова вливание иностранного капитала - только зачем?

Скажем так: вопрос многовариантный. В постнацистской Германии это было обеспечено частичной потерей суверенитета и последующим "планом Маршалла". Но этот вариант, понятно, нас не устраивает. Значит надо искать какие-то внутренние резервы. И они, наверняка, есть. Обязательно найдутся какие-нибудь новые Саввы Морозовы.
Кстати, Ходорковский вполне мог бы занять эту нишу, но он сглупил - сам полез, и тут же ему указали, что несмотря на все его деньги, его настоящее "место возле параши". Кто указал? Бюрократия указала.

[Vallax]

Это возможно, если она будет формироваться снизу, а не как сейчас сверху. Процесс это долгий, думаю, мы этого не застанем. Поэтому и не доверяю нашей "оппозиции". Это не оппозиция вовсе. Это очередной мистер Смит из Матрицы.

Правильно. Только и ты не оппозиция. Да и пропозиция тоже. Как быть?

На "Матрице" меня не заклинило, я просто пытаюсь максимально просто донести некоторые мысли. И, кстати, "Матрица" - на удивление мудрый фильм, удивляюсь, как его дали снять в Голливуде. Это своего рода новый "Манифест" нового Карла нового Маркса. :) Который говорит нам, что в рамках существующей системы сделать ничего невозможно, можно только бессмысленно барахтаться и махать руками, тратя на это нервы, и выпуская пар.

Не забывай о том, что многие считают Матрицу для себя приемлемой.

[Барон Мюнхгаузен]

Правильно. Только и ты не оппозиция.

А я никогда не считал себя оппозицией. Я просто тот, кто понимает внутренний механизм Матрицы. Выражаясь языком фильма, я - Пифия.

Не забывай о том, что многие считают Матрицу для себя приемлемой.

Вот тут собака-то и порылась. Это ты правильно сказал. Поэтому, как сказано было в другом мудром фильме-пьесе: "Зима будет долгой".

[Vallax]

А я никогда и не считал себя оппозицией. Я просто тот, кто понимает внутренний механизм Матрицы. Выражаясь языком фильма, я - Пифия.

С Пифиями у нас как раз и возникла проблема. Много их развелось. И все создают видимость свободы выбора, являясь на самом деле цербером матрицы.

[SVoevodina]

...я - Пифия...

Можно ли считать, что ты играешь не последнюю роль в процессе уничтожения Матрицы?
Или всё, на что ты способен - печь вкусное печенье? ;)

[Барон Мюнхгаузен]

С Пифиями у нас как раз и возникла проблема. Много их развелось. И все создают видимость свободы выбора, являясь на самом деле цербером матрицы.

Согласен. Поэтому и нужны разные внесистемные подходы. К, сожалению, у нас все очень далеко зашло. Есть, конечно, вариант -ждать, когда Матрица сама себя разрушит, но это долго (СССР саморазрушался 69 лет). С другой стороны, кто сказал, что это должно быть быстро? Быстро, как известно, только кошки родятся, да большевики с нацистами к власти приходят.

[SVoevodina]

Все смешалось в доме Облонских :D

"Трое активистов движения "Наши" задержаны сотрудниками столичных правоохранительных органов во время проведения пикета у здания СИЗО, где находится лидер движения "Солидарность" Борис Немцов".
http://www.rbc.ru/fnews.open/20110105171533.shtml

[Барон Мюнхгаузен]

"Трое активистов движения "Наши" задержаны сотрудниками столичных правоохранительных органов во время проведения пикета у здания СИЗО, где находится лидер движения "Солидарность" Борис Немцов".
http://www.rbc.ru/fnews.open/20110105171533.shtml

И что?

[SERGIO]

SVoevodina, Не все же Немцову чалиться)

[umnitsa]

Все смешалось в доме Облонских :D

"Трое активистов движения "Наши" задержаны сотрудниками столичных правоохранительных органов во время проведения пикета у здания СИЗО, где находится лидер движения "Солидарность" Борис Немцов".
http://www.rbc.ru/fnews.open/20110105171533.shtml

показательное выступление, которое закончилось так как и планировалось)))

[Барон Мюнхгаузен]

...я - Пифия...

Можно ли считать, что ты играешь не последнюю роль в процессе уничтожения Матрицы?
Или всё, на что ты способен - печь вкусное печенье? ;)

Пифия - не решает проблемы, она только дает подсказки-решения, которые имеют разные последствия. Она говорит: Направо пойдешь коня потеряешь, прямо пойдешь голову потеряешь, налево пойдешь и коня и голову потеряешь. Хотя тем самым она вносит свой вклад в разрушение Матрицы.

[Vallax]

SVoevodina, надо бы им идей подкинуть.
Некоторое время назад было популярно себя приковывать наручниками друг к другу. Если толпа из 50 человек приковала себя друг к другу примерно как в детской игре то распутать будет архисложно.

[Vallax]

Барон Мюнхгаузен, так ты камень заветный или ...

[Барон Мюнхгаузен]

SVoevodina, надо бы им идей подкинуть.
Некоторое время назад было популярно себя приковывать наручниками друг к другу. Если толпа из 50 человек приковала себя друг к другу примерно как в детской игре то распутать будет архисложно.

Да, такую толпу сразу в воронок не затащишь.

[cosmos]

Занятная статейка:
http://www.voanews.com/russian/news/Int ... 3godOGx6pA