Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Сажает аккумулятор
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Такая проблема. Есть фотик указанной модели. Есть два комплекта аккумуляторов на 2700 mAh. Заряжаю пару, ставлю в фотоаппарат, кладу его на полку. Через пару дней (может и раньше) аккумы разряжены - на фотике мигает индикатор заряда. Зарядное новое, вроде хорошее. Заряд идет долго, значит аккумы действительно разряжены. Собственно кто-нибудь сталкивался с подобным ? Откуда в выключенном фотике такое явление ?
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
попробуй купить батарейки и посмотри что будет, и держать на полке день не обязательно, сдается мне что они сдохнут сразу после включения. Вывод неси в сервис.
- R717
- ОЛ∃НЬ
- Сообщения: 12805
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Аккумы новые? Этот аппарат очень критичен к состоянию аккумов. Циклов 200 и все, требует новые аккумы.
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
В Смоленске есть такой сервис ? Сильно сомневаюсь. Покупал на Pleer.ru.AndreyCh писал(а):попробуй купить батарейки и посмотри что будет, и держать на полке день не обязательно, сдается мне что они сдохнут сразу после включения. Вывод неси в сервис.
Новые. Куплены 2 пары сразу. Практически не использовались.R717 писал(а):Аккумы новые? Этот аппарат очень критичен к состоянию аккумов. Циклов 200 и все, требует новые аккумы.
-
- Сообщения: 3220
- Зарегистрирован: 21 сен 2003, 19:34
- Откуда: Φαράγγι Σαμαριάς
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Ну так отвези в Москву, делов-то всего ничего, да?Shuryk писал(а):В Смоленске есть такой сервис ? Сильно сомневаюсь.
- Neo1288
- Сообщения: 9768
- Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 14:16
- Откуда: Киселевка
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 32 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
У меня с другим Кэноном, более дешевым таже беда... Складывается ощущение, что он не расчитан на работу от 1,2V аккумуляторов. Батарейки-то 1,5 выдают.
Народ в сети рекомендует покупать дорогие аккумуляторы типа Sanyo Enveloop. Якобы они дольше держат напряжение без просадки.
Народ в сети рекомендует покупать дорогие аккумуляторы типа Sanyo Enveloop. Якобы они дольше держат напряжение без просадки.
-
- Сообщения: 9482
- Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
На сколько снимков свежих хватает?
Прошивку поменяй на камере. Аккумы какой марки?
Ставь литиевые батарейки. Недёшево, но надёжно
Прошивку поменяй на камере. Аккумы какой марки?
Ставь литиевые батарейки. Недёшево, но надёжно
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Это шутка ?! Ради фотика за 5 тыс отдать 1 тыс за проезд в Москву, не считая прочих расходов. Причем никто не обещает, что его заберут и отдадут новый сразу, а не оставят на экспертизу. Значит надо приезжать еще раз, когда будет решение по нему.Maxxx писал(а):Ну так отвези в Москву, делов-то всего ничего, да?
Про число снимков не могу сказать, не отмечал. Знаю точно, что если аккумы вставить и не трогать фотик, то через сутки они разряжаются. Вернее так. Заметил такую вещь. Как только на фотике зажигается индикатор разрядки на фотике, то вынимаю аккумы, ставлю их на зарядку и они заряжаются в течении полчаса. То есть реально разряд небольшой. Но фотик показывает, что пора менять аккумы. Странно. Аккумуляторы Ansmann 2700 mAh.CADastr писал(а):На сколько снимков свежих хватает?
Прошивку поменяй на камере. Аккумы какой марки?
Ставь литиевые батарейки. Недёшево, но надёжно
Если думать о перепрошивке фотика, то как это сделать. Никогда подобного не делал.
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Как ведет себя аппарат с батарейками?! Сколько держит АКБ как только их поставил, без откладывания до завтра. А потом если ты не хочешь его вести в Мск, чего ты от форумчан хочешь, тут ясновидящих нет, купи сразу новый. А потом если гарантия уже кончилась, можно и тут куда-нить снести. Прошивку поменять очень легко, надо зайти на офф сайт и почитать, там все написано.
И вообще, ты не хочешь делать что тебе советуют, а только клянчишь помощи.
И вообще, ты не хочешь делать что тебе советуют, а только клянчишь помощи.
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Я не клянчу, а спрашиваю о подобных случаях, вдруг у кого такое было и люди это решали - это раз. Второе - пока из предложений было только съездить в Мск. Гарантия не кончилась. Проверю с батарейками и с полностью заряженными аккумами. Что надо узнать ? Сколько он кадров сделает ? Заодно попробую перепрошить.AndreyCh писал(а):Как ведет себя аппарат с батарейками?! Сколько держит АКБ как только их поставил, без откладывания до завтра. А потом если ты не хочешь его вести в Мск, чего ты от форумчан хочешь, тут ясновидящих нет, купи сразу новый. А потом если гарантия уже кончилась, можно и тут куда-нить снести. Прошивку поменять очень легко, надо зайти на офф сайт и почитать, там все написано.
И вообще, ты не хочешь делать что тебе советуют, а только клянчишь помощи.
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Надо именно узнать на батарейках скока он отщелкает кадров, если это кол-во будет равно кол-ву по паспорту, то дело скорее всего в АКБ. Но перепрошить не помешает. Хотя, а он у тебя с этими АКБ сразу стал так вести, или раньше было все ОК. И еще, позвони в техносат-сервис, они вроде у нас по многим конторам авторизированы, а вообще где ты его покупал, если в Смоленске, то ехать в Мск смысла нет, иди к продавцу.Shuryk писал(а):Я не клянчу, а спрашиваю о подобных случаях, вдруг у кого такое было и люди это решали - это раз. Второе - пока из предложений было только съездить в Мск. Гарантия не кончилась. Проверю с батарейками и с полностью заряженными аккумами. Что надо узнать ? Сколько он кадров сделает ? Заодно попробую перепрошить.AndreyCh писал(а):Как ведет себя аппарат с батарейками?! Сколько держит АКБ как только их поставил, без откладывания до завтра. А потом если ты не хочешь его вести в Мск, чего ты от форумчан хочешь, тут ясновидящих нет, купи сразу новый. А потом если гарантия уже кончилась, можно и тут куда-нить снести. Прошивку поменять очень легко, надо зайти на офф сайт и почитать, там все написано.
И вообще, ты не хочешь делать что тебе советуют, а только клянчишь помощи.
-
- Сообщения: 14701
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
- Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
- Откуда: Россия Крым
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
2.Прошивка не причём. 1.Сделай проще, не вставляй сразу заряженные аккумы в фотик, а вставь через сутки и посмотри какой заряд они показывают, далее вытягиваешь и опять через сутки смотришь. Если проблем не замечено, то скорее всего виной тому причина заедания или прилипания какого нибудь контакта в кнопках управления, спуска или скорее всего включения-выключения.Shuryk писал(а): Знаю точно, что если аккумы вставить и не трогать фотик, то через сутки они разряжаются. Вернее так. Заметил такую вещь. Как только на фотике зажигается индикатор разрядки на фотике, то вынимаю аккумы, ставлю их на зарядку и они заряжаются в течении полчаса. То есть реально разряд небольшой. Но фотик показывает, что пора менять аккумы. Странно. Аккумуляторы Ansmann 2700 mAh.
Если думать о перепрошивке фотика, то как это сделать. Никогда подобного не делал.
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
тоже верно!!!Sev писал(а):2.Прошивка не причём. 1.Сделай проще, не вставляй сразу заряженные аккумы в фотик, а вставь через сутки и посмотри какой заряд они показывают, далее вытягиваешь и опять через сутки смотришь. Если проблем не замечено, то скорее всего виной тому причина заедания или прилипания какого нибудь контакта в кнопках управления, спуска или скорее всего включения-выключения.Shuryk писал(а): Знаю точно, что если аккумы вставить и не трогать фотик, то через сутки они разряжаются. Вернее так. Заметил такую вещь. Как только на фотике зажигается индикатор разрядки на фотике, то вынимаю аккумы, ставлю их на зарядку и они заряжаются в течении полчаса. То есть реально разряд небольшой. Но фотик показывает, что пора менять аккумы. Странно. Аккумуляторы Ansmann 2700 mAh.
Если думать о перепрошивке фотика, то как это сделать. Никогда подобного не делал.
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Хорошо, попробую. Но как-то сомнительно, что 2 пары аккумов сразу были бракованные.AndreyCh писал(а):Надо именно узнать на батарейках скока он отщелкает кадров, если это кол-во будет равно кол-ву по паспорту, то дело скорее всего в АКБ. Но перепрошить не помешает. Хотя, а он у тебя с этими АКБ сразу стал так вести, или раньше было все ОК. И еще, позвони в техносат-сервис, они вроде у нас по многим конторам авторизированы, а вообще где ты его покупал, если в Смоленске, то ехать в Мск смысла нет, иди к продавцу.
Покупал в Москве на Pleer.ru.
Ага, спасибо, и это попробую.Sev писал(а):2.Прошивка не причём. 1.Сделай проще, не вставляй сразу заряженные аккумы в фотик, а вставь через сутки и посмотри какой заряд они показывают, далее вытягиваешь и опять через сутки смотришь. Если проблем не замечено, то скорее всего виной тому причина заедания или прилипания какого нибудь контакта в кнопках управления, спуска или скорее всего включения-выключения.
А тот факт, что при мигании индикатора разряда батареи на фотике реально аккумы разряжены не сильно (зарядка работает всего около получаса) может о чем-то говорить ? Может все таки прошивка "дурит" ?
-
- Сообщения: 14701
- Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
- Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
- Откуда: Россия Крым
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Если раньше не дурила, с чего тогда дурить то.Shuryk писал(а): Может все таки прошивка "дурит" ?
- step
- Сообщения: 46498
- Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 640 раз
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Абсолютно не показатель.Sev писал(а):Если раньше не дурила, с чего тогда дурить то.Shuryk писал(а): Может все таки прошивка "дурит" ?
-
- Сообщения: 9482
- Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Ставь литиевые батарейки. Сразу увидишь разницу. Или аккумы на 1800. Всё, что выше это раздутый маркетинг.
Дело на 99% в прошивке, сталкивался с подобным на Олимпусе. Прошить просто, с телом идёт софт, через который камера лезет на свой сайт, скачивает прошивку, прошивается и вуаля.
Дело на 99% в прошивке, сталкивался с подобным на Олимпусе. Прошить просто, с телом идёт софт, через который камера лезет на свой сайт, скачивает прошивку, прошивается и вуаля.
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Я бы попробовал наряду с батарейками и другие аккумы, попроще, ёмкостью поменьше.
Может эти ансманы левые, или попросту нераскачанные.
Может эти ансманы левые, или попросту нераскачанные.
- step
- Сообщения: 46498
- Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 640 раз
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
CADastr, поговорим о 1800 и маркетинге? Например о количестве пыхов. Что ты несешь?
-
- Сообщения: 9482
- Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Хочется пофлеймить - во флейм иди, я на провокации не собираюсь откликатьсяЧто ты несешь?
Предназначалось сообщение Shuryk и нефиг встревать во все дырки
Shuryk ты так и не ответил, пробовал ты эти аккумы на другом аппарате или в этот другие ставить. Получил бы сам ответ на свой вопрос.
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
В том то и дело, что проблемы сразу начались после покупки. Но тогда грешили на зарядное. Посчитали, что слабое для таких аккумов и не заряжает их. Достал новое зарядное, в котором уверен. А результат тот же. Вчера по твоему совету попробовал. Зарядил аккумы, положил их на полку. Через пол дня ставлю их в фотик - мигает индикатор разряда. И это на двух парах аккумуляторов.Sev писал(а):Если раньше не дурила, с чего тогда дурить то.
На только что заряженных и вытянутых из зарядного аккумах сделал примерно 25 кадров со вспышкой, потом в режиме просмотра эти кадры удалил и снова замигал индикатор.
Нет, не пробовал. Девайса, что б попробовать их вставить больше нету. Ну не в пульт же от телека их ставить ?CADastr писал(а): Shuryk ты так и не ответил, пробовал ты эти аккумы на другом аппарате или в этот другие ставить. Получил бы сам ответ на свой вопрос.
Не пинайте сильно, пока пытаюсь поэкспериментировать так. До батареек еще не добрался, чтоб попробовать.
Еще такой момент заметил - индикатор разряда мигает только в режиме съемки. То есть когда я переключаюсь в режим просмотра, то этот индикатор не мигает. Может так и должно быть, а может тот самый возможный глюк в прошивке...
-
- Сообщения: 9482
- Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Shuryk,
Ну так погугли свою проблему, прошивку скачай с хомяка. Просто на современных моделях прошивки под литий делаются, и Никель-металлогидрид вторичным питанием считается.
Такие проблемы прошивок были ещё на дектовских радиотелефонах панасониках лет 9 назад. Вот там прошить только СЦ был нужен.
Купи 2 литиевые батарейки и забудь на 400 кадров про питание
Ну так погугли свою проблему, прошивку скачай с хомяка. Просто на современных моделях прошивки под литий делаются, и Никель-металлогидрид вторичным питанием считается.
Такие проблемы прошивок были ещё на дектовских радиотелефонах панасониках лет 9 назад. Вот там прошить только СЦ был нужен.
Купи 2 литиевые батарейки и забудь на 400 кадров про питание
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Гуглил, прежде чем спрашивать. У меня был аналог этого фотика SX100 IS. Работал на таких же аккумуляторах я проблем не знал ! На сайте Canon нет прошивок под него. Есть некий аналог новых прошивок Chdk называется. Но это не прошивка в полном понимании, а резидентная прога для фотика с новыми фичами.CADastr писал(а):Shuryk,
Ну так погугли свою проблему, прошивку скачай с хомяка. Просто на современных моделях прошивки под литий делаются, и Никель-металлогидрид вторичным питанием считается.
Такие проблемы прошивок были ещё на дектовских радиотелефонах панасониках лет 9 назад. Вот там прошить только СЦ был нужен.
Купи 2 литиевые батарейки и забудь на 400 кадров про питание
Тот софт, что идет в комплекте с фотиком не предназначен для прошивки. Там только минимум функций для работы. Но что интересно, там есть параметр уровня зарядки аккумулятора, так там написано "Полный". Честно сказать не хотелось бы на батарейки переходить. Все таки аккумы практичней. Купил пару батареек Duracell. Уже 4 часа как вставлены в фотик, но индикатор не загорается. Подожду еще. Мож и правда аккумы "левые" попались.
-
- Сообщения: 9482
- Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Должны быть на американском сайте, на там регистрация нужна по серийнику фотика. Фирмварь закидывается на флэху и оттуда шьётся.На сайте Canon нет прошивок под него.
Chdk это альтернативные прошивки Canon Hack Development Kit
Где, почём?Купил пару батареек Duracell
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
- Alex_dr
- Сообщения: 2328
- Зарегистрирован: 25 май 2005, 15:56
- Настоящее имя: Александр
- Откуда: Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Подарили отцу на прошлый новый год фотик вроде 6-той серии тоже Canon. На этот НГ он пожаловался, что якобы фотик жрёт батарейки. И действительно, буквально 10-15 кадров и камера выключалась с сообщением о необходимости заменить аккумуляторы. Ставим заряжаться - через 20-30 минут раздается звуковой сигнал окончания зарядки.
Аккумуляторы (может это просто совпадение) - Ansmann 2700mAh. Аккумуляторов было 4 штуки. Любая пара из комплекта ведет себя аналогично.
Не долго думая в первый же рабочий день купили аккумы Varta 2100mAh но не обычные, а аналогичные тем самым Eneloop от SANYO - предзаряженные ( Redy to Use) и со сниженным саморазрядом. Они-же обладают низким внутренним сопротивлением и способны отдать бОльший ток при меньшей просадке напряжения. Проблема ушла. После покупки отщелкано чуть больше полусотни кадров со вспышкой. Индикатор разряда показывает полный заряд.
У меня аккумуляторы используются во вспышке (580EXII) в мыльнице SX110IS и в радиотелефоне. Везде использую именно аккумуляторы с низким саморазрядом и очень этому рад. Цена их не намного больше обычных, емкость на этикетке меньше, но реально они работают дольше обычных емкостью 2500 и 2700, особенно когда прибор используется эпизодически, а не один раз но до полной посадки батареи. Реально телефон работает больше недели, в то время как на обычных аккумуляторах пищал через 4 дня.
Да, чуть не забыл главное - был абсолютно верный совет по поводу проверки разряда с обычными батарейками. Если они останутся живы спустя 3-4 дня лежания в фотике на полке - аккумуляторы лучше отправить в детские игрушки и купить норимальные.
Аккумуляторы (может это просто совпадение) - Ansmann 2700mAh. Аккумуляторов было 4 штуки. Любая пара из комплекта ведет себя аналогично.
Не долго думая в первый же рабочий день купили аккумы Varta 2100mAh но не обычные, а аналогичные тем самым Eneloop от SANYO - предзаряженные ( Redy to Use) и со сниженным саморазрядом. Они-же обладают низким внутренним сопротивлением и способны отдать бОльший ток при меньшей просадке напряжения. Проблема ушла. После покупки отщелкано чуть больше полусотни кадров со вспышкой. Индикатор разряда показывает полный заряд.
У меня аккумуляторы используются во вспышке (580EXII) в мыльнице SX110IS и в радиотелефоне. Везде использую именно аккумуляторы с низким саморазрядом и очень этому рад. Цена их не намного больше обычных, емкость на этикетке меньше, но реально они работают дольше обычных емкостью 2500 и 2700, особенно когда прибор используется эпизодически, а не один раз но до полной посадки батареи. Реально телефон работает больше недели, в то время как на обычных аккумуляторах пищал через 4 дня.
Да, чуть не забыл главное - был абсолютно верный совет по поводу проверки разряда с обычными батарейками. Если они останутся живы спустя 3-4 дня лежания в фотике на полке - аккумуляторы лучше отправить в детские игрушки и купить норимальные.
- R717
- ОЛ∃НЬ
- Сообщения: 12805
- Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Это не прошивка.CADastr писал(а):Фирмварь закидывается на флэху и оттуда шьётся.
Chdk это альтернативные прошивки Canon Hack Development Kit
Где, почём?
- Shuryk
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: 17 янв 2006, 15:45
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Про Chdk понял, что это не прошивка.
Батарейки покупал в Магните - просто ради попробовать, 25 р/штука. Но вот уже сутки лежания на полке, а фотик живой ! Показывает заряд батарей полный. Жду еще пару дней и иду искать другие аккумуляторы. Перепрошивать не буду пока. Если не в фотике дело, то чего в него лишний раз лазить. Прошивку искал на этом сайте software.canon-europe.com. Никакой регистрации там не просят. Мож не тот сайт ?
Батарейки покупал в Магните - просто ради попробовать, 25 р/штука. Но вот уже сутки лежания на полке, а фотик живой ! Показывает заряд батарей полный. Жду еще пару дней и иду искать другие аккумуляторы. Перепрошивать не буду пока. Если не в фотике дело, то чего в него лишний раз лазить. Прошивку искал на этом сайте software.canon-europe.com. Никакой регистрации там не просят. Мож не тот сайт ?
-
- Сообщения: 9482
- Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Фотоаппарат Canon PowerShot SX120 IS
Ну это не литий, простой алкалин. Литий в Кванте по 50 виделБатарейки покупал в Магните - просто ради попробовать, 25 р/штука
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *