В Смоленске упал самолет

[Kotofan]

Почему так - ХЗ

Обычно так бывает когда рулежка яма на яме, тогда по впп приходится кататься. У нас например по рулежке никто никогда не рулит, только по взлетке, хотя и она вся разбита уже.

[Aml]

А если самолеты взлетают в направлении запад-восток, значит они так же и садятся. 10 и 11 апреля интенсивность полетов была не нулевая.
И отсюда следует, что на аэродроме "Северный" в то время было оборудование, позволяющее садиться с западной стороны.

Что-то я совсем не понял логики.
Оборудована для приема самолетов восточная сторона аэродрома. Поэтому взлет идет в восточную сторону, а посадка с восточной стороны. При этом самолет при заходе на посадку и взлете проходит над восточной (оборудованной приводными станциями и светотехническим оборудованием) стороной аэродрома.

[Лена.]

А если самолеты взлетают в направлении запад-восток, значит они так же и садятся. 10 и 11 апреля интенсивность полетов была не нулевая.
И отсюда следует, что на аэродроме "Северный" в то время было оборудование, позволяющее садиться с западной стороны.

Что-то я совсем не понял логики.
Оборудована для приема самолетов восточная сторона аэродрома. Поэтому взлет идет в восточную сторону, а посадка с восточной стороны. При этом самолет при заходе на посадку и взлете проходит над восточной (оборудованной приводными станциями и светотехническим оборудованием) стороной аэродрома.

Мне кажется, что для взлета днем ни привода, ни светотехника не нужны.

[Александр Леонов]

Мне кажется, что для взлета днем ни привода, ни светотехника не нужны.

Да

[BackFire]

Утверждаешь, что на этом основании надо было закрыть аэродром?

Нет, я утверждаю, что если бы "черные тюльпаны" садились 11 апреля с востока, то должны были бы взлетать на запад. А если они взлетали на восток, то садились с запада --> было и работало оборудование для посадки с запада.

[BackFire]

Мне кажется, что для взлета днем ни привода, ни светотехника не нужны.

Да

Разговор был о другом.
Направление взлета и посадки должны совпадать. Если меняются, то оба направления.

[Лена.]

я утверждаю, что если бы "черные тюльпаны" садились 11 апреля с востока, то должны были бы взлетать на запад.

Потолочное утверждение.

Есть две схемы, для двух курсов посадки. Посадка с запада возможна только чисто визуальная из-за отсутствия приводов. Но взлет возможен в любом из двух направлений. И никакой связи с курсом посадки нет.

[BackFire]

Что-то я совсем не понял логики.
Оборудована для приема самолетов восточная сторона аэродрома. Поэтому взлет идет в восточную сторону, а посадка с восточной стороны. При этом самолет при заходе на посадку и взлете проходит над восточной (оборудованной приводными станциями и светотехническим оборудованием) стороной аэродрома.

Это не логика. Это железное правило, прописанное в руководящих документах.

[Лена.]

Что-то я совсем не понял логики.
Оборудована для приема самолетов восточная сторона аэродрома. Поэтому взлет идет в восточную сторону, а посадка с восточной стороны. При этом самолет при заходе на посадку и взлете проходит над восточной (оборудованной приводными станциями и светотехническим оборудованием) стороной аэродрома.

Это не логика. Это железное правило, прописанное в руководящих документах.

Прошу процитировать документ об использовании приводов при взлете.

[Энергетик]

Имеется в виду, что направление взлета и посадки должны быть одинаковыми. А учитывая то, что заход в направлении запад-восток невозможен (по твоим утверждениям)

С Одной стороны он возможен только визуально.....но возможен...

[Энергетик]

Нет, я утверждаю, что если бы "черные тюльпаны" садились 11 апреля с востока, то должны были бы взлетать на запад. А если они взлетали на восток, то садились с запада --> было и работало оборудование для посадки с запада.

Сказочник ты какой то)) Если бы да кабы, а если предположить что вот так, а или вот так...))

[nonedub]

Интересная статья

Почти один в один перепечатка Смоленского форума. Причем довольно безграмотная перепечатка. Для того, чтобы в СМУ вогнать самолет в землю перед ВПП, необходимо обеспечить отклонение самолета по глиссаде, а не по курсу. Поэтому "ложные маяки" здесь не при делах. Для отклонения самолета по глиссаде диспетчеру достаточно передавать экипажу ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой в "минус". А когда самолет выйдет под нижнюю границу ЗДО штатной глиссады, диспетчеру достаточно просто молчать и ждать, когда исчезнут метки ВС с экранов курсового и глиссадного индикаторов ПРЛ. После этого можно начинать спектакль с криками в эфир: "Горизонт", "Контроль высоты" и пр.

[Энергетик]

[Для отклонения самолета по глиссаде диспетчеру достаточно передавать экипажу ложные квитанции дальности ВС относительно торца ВПП с ошибкой в "минус". А когда самолет выйдет под нижнюю границу ЗДО штатной глиссады, диспетчеру достаточно просто молчать и ждать, когда исчезнут метки ВС с экранов курсового и глиссадного индикаторов ПРЛ. После этого можно начинать спектакль с криками в эфир: "Горизонт", "Контроль высоты" и пр.

ну ты клоун....ты хоть какое то отношение к авиации имеешь скажи правду?

[Aml]

Направление взлета и посадки должны совпадать. Если меняются, то оба направления.

Я не как не пойму, как из направления посадки можно делать вывод о направлении взлета? Причем, об обязательном.
BackFire, поясни основания для таких утверждений.

[Александр Леонов]

а никак)))
взлетать можно в любую сторону, если это не мешает самолетам заходящим на посадку

[Aml]

Посадка с запада возможна только чисто визуальная из-за отсутствия приводов. Но взлет возможен в любом из двух направлений. И никакой связи с курсом посадки нет.

Есть фотоподтверждение (фото Сергея Серебро) возможности визуальной посадки с западного направления.
Их уже не раз публиковали на этом форуме.

Кстати, у меня есть версия, почему так происходила. При заходе с востока вечером солнце сильно слепит и полоса плохо видна.

[zal]

"Бэктрек ранвей" совершенно НЕ аварийная, как Вы тут, а Вам Ваш друг, напели, процедура. Все зависит от конкретной ситуации.

Бесспорно, Вы крупный специалист, теперь всех буду к Вам посылать.

[romant]

Если позволяет воздушная обстановка и ветер слабый то обычно диспетчер дает тот курс взлета который выгоднее т.е. который обеспечивает кратчайший выход на маршрут следования. Часто это делается по просьбе КВС. То же касается и посадки. Если на Северном погода обеспечивает визуальный заход то диспетчер может разрешить борту, подходящему с запада, произвести посадку с курсом 79. Если этот же борт возвращается домой, то ему будет выгодней взлетать с курсом 259.

[romant]

Я как-то предлагал г-же Мисюль не давать ссылки на статьи, не указывающие фамилий экспертов. Backfire, как Вы клюнули на такую утку. Единственная фамилия эксперта в статье- Сергей Амелин. Вы, кажется, тоже любитель рисовать картинки. У вас тоже самолет пролетает над проводами ЛЭП на высоте нескольких сот метров?

[GNom]

Интересная статья

Почти один в один перепечатка Смоленского форума. Причем довольно безграмотная перепечатка...

Интересная (С) "борьба" мнений.

Один "независимый" и "вменяемый расследователь", бек, даёт ссылку на сайт ваххабитов-террористов, врагов России (и не только), а второй, "русофил" Ныне Дуб, "опровергает" его, поднимая эту ссылку на гребень топика. Какие непримиримые соперники!

[Alex Silver]

Опа! первый раз такое вижу...

[Luden]

Посадка с запада возможна только чисто визуальная из-за отсутствия приводов. Но взлет возможен в любом из двух направлений. И никакой связи с курсом посадки нет.

Есть фотоподтверждение (фото Сергея Серебро) возможности визуальной посадки с западного направления.
Их уже не раз публиковали на этом форуме.

Кстати, у меня есть версия, почему так происходила. При заходе с востока вечером солнце сильно слепит и полоса плохо видна.

Садятся и взлетают против ветра. Ветер создаёт дополнительную подъёмную силу. Для этого и имеют 4 приводных. Они работают попарно с разных направлений. Если курс посадки с востока на запад - работают восточные. Если наоборот - западные. Если вы после посадки решили взлетать ( самолёты обычно улетают), то очень может быть что ветер сменился. Диспетчер переключил комплект приводов про помощи штатного оборудования "Дистанция"
(Смотрите мои сканы док по приводной). И взлетать вам придётся туда откуда садились. При взлёте работающих приводов под вами не будет... :unknw:
А потому .... можно оценить состояние аэродрома... Он гож на посадку не при любом направлении ветра. Если бы 101 прилетел при сильном ветре с востока на запад ( :bad: Блевота бы сейчас надрывался на эту тему) то ...
Очевидно в договоре на полёт недаром указано про аэродром - "как есть". Чванство польского президента не позволило ему сесть в оборудованном аэропорту, хотелось поближе, побыстрее. А информация про туман была ещё в Варшаве.
"Самолёт может подождать, я - нет!" (фильм - Девять ярдов)
Европейские лидеры оказались умнее - не полетели, вулкан помешал.... летать.

[nonedub]

ну ты клоун....ты хоть какое то отношение к авиации имеешь скажи правду?

Увы, третьего не дано. Если признать, что ПРЛ функционировал исправно 10.04.2010 г., то действия ГРП а/д Смоленск-Северный однозначно квалифицируются как умышленное провоцирование катастрофы борта 101, то есть как акт международного терроризма.

Единственный способ переквалифицировать обвинение ГРП в более легкое неумышленное убийство по халатности - это признать, что ПРЛ был неисправен и ГРП подставилась, заводя борт 101 на посадку в СМУ по ДРЛ.

[Энергетик]

то действия ГРП а/д Смоленск-Северный однозначно квалифицируются как умышленное провоцирование катастрофы борта 101, то есть как акт международного терроризма..

Ты кто такой что бы однозначно квалифицировать чьи то действия?

[nonedub]

Ну да, третьего не дано, ты клоун.... :hi:

В роли клоуна сейчас выступает МАК со своим Отчетом. С которого смеются во всем Евросоюзе. А польский премьер Туск в Брюсселе назвал этот отчет неприемлемым, что в переводе с грубого дипломатического языка, которым Туск позволяет себе разговаривать с Россией, означает, что халтура МАК провалилась и ГРП светит серьезное международное судебное преследование с заочным судом по тяжкой статье и выдачей ордеров Интерполу.

[Aml]

что халтура МАК провалилась и ГРП светит серьезное международное судебное преследование с заочным судом по тяжкой статье и выдачей ордеров Интерполу.

Не надо приписывать Туску того, что он не говорил, а то может обидеться.

[weter]

В роли клоуна сейчас выступает МАК со своим Отчетом. С которого смеются во всем Евросоюзе. А польский премьер Туск в Брюсселе назвал этот отчет неприемлемым, что в переводе с грубого дипломатического языка, которым Туск позволяет себе разговаривать с Россией, означает, что халтура МАК провалилась и ГРП светит серьезное международное судебное преследование с заочным судом по тяжкой статье и выдачей ордеров Интерполу.

nonedub, вы картинку бы, которую я вам рекомендовал поизучать, распечатали бы, да на видном месте повесили бы. Полярный Лис уже не за горами, можете не успеть. С Россией так не принято разговаривать. :acute:
Это не ваши там проделки в Европе?

Ясновидец признался, что его всё ещё не оставляет чувство, что будет война. "Она не начинается только благодаря России. Мне так кажется. А война - это прибыль и неизвестно как долго Россия будет заботиться о мире", - заявил он, добавив, что вообще в Европе в течение года будут бунты и беспорядки, перессорятся все политики.

http://www.mixnews.lv/ru/kaleidoscope/n ... 1-02/55474

[Карапузик]

nonedub,

КВС борта 101 в точности исполнял указания диспетчера ПРЛ, как это предписано процедурой захода на посадку по схеме РСП (РСП+ОСП).

а должен был при этом не нарушать РЛЭ.. вот точно удалено

[OlegM]

Польский адвокат требует допросить Туска по делу о крушении Ту-154
Сегодня, 06:00 http://korrespondent.net/world/1155471- ... nii-tu-154

Адвокат, представляющий интересы родственников нескольких поляков, погибших в авиакатастрофе под Смоленском, обратился в военную прокуратуру Варшавы с просьбой как можно скорее допросить премьер-министра Польши Дональда Туска в качестве свидетеля по делу о катастрофе, передает в понедельник польский телеканал TVN24.

Самолет Ту-154 польского президента Леха Качиньского разбился 10 апреля 2010 года. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. Межгосударственный авиационный комитет в октябре передал польской стороне проект отчета по итогам расследования катастрофы, а Польша в декабре передала России свои замечания к докладу.

Туск заявил, что Польша не может принять проект доклада МАК в том виде, в котором он был передан российской стороной, поскольку замечаний к нему слишком много.

"В связи с резкой переменой позиции премьера Дональда Туска и его заявлением о том, что проект Межгосударственного авиационного комитета не может быть принят польской стороной, прошу как можно скорее взять показания. Господин премьер располагает в данный момент - после работы над польскими замечаниями к проекту МАК - далеко идущей информацией на тему причин Смоленской катастрофы. Считаю, что он должен быть как можно быстрее допрошен как свидетель", - заявил адвокат Стефан Хамбура.

По его словам, отказ допросить премьера будет означать нарушение прав родственников жертв трагедии, интересы которых он защищает.

В июне Хамбура уже обращался в прокуратуру с просьбой допросить Туска и президента Польши Бронислава Коморовского, который тогда был спикером Сейма. Тогда прокуратура отклонила иск через две недели после того, как он был подан.

PS. Осталось прочитать 64 страницы, а времени по-прежнему мало...

[diagnoza]

"В связи с резкой переменой позиции премьера Дональда Туска и его заявлением о том, что проект Межгосударственного авиационного комитета не может быть принят польской стороной..."

Почему все "забывают" добавить "... в такой форме"?..

В отчете МАК - по его мнению - недостаточно освещена ответственность российской стороны, и в т.ч. одна из нескольких причин катастрофы - ГРП не запретила посадку.
Добавил, что ни Путин, ни Медведев не были удмвлены замечаниями к отчету.
http://www.tvn24.pl/-1,1688231,0,1,gdyb ... omosc.html